Интересно, устоит Дуров или нет.

(Reply to this) (Thread)

Дуров устоит точно так же, как с вконтактиком.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А как там было дело, я подзабыл.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если честно, то нужен хороший итоговый как бы текст по этому вопросу - что там случилось с вконтактиком. В сухом остатке - Дуров отошёл от дел вроде.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ИМХО, тут другое.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Возможно. Хотелось бы ясности в вопросе от журналистов "кто в теме".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ладно, позже поищем.

(Reply to this) (Parent)

зачем вам журналисты, так не помните?

- робкие наезды "закрывайте вон те группы!" и "сдавайте нам контакты!"
- предложения купить долю. Дорого.
- черный пиар: миллионер Дуров дразнит обычных людей 5000-рублевыми бумажками
- шантаж: Дуров сбивает на машине то ли ребенка, то ли полицейского, и убегает. Доказательств нет, но мы точно знаем!
- предложения купить долю. Дорого.
....
- Дуров продает все и валит за бугор.

(Reply to this) (Parent)

В Теллеграм только 5 % пользователей из России . Финансово и перспективно платформа от ухода из РУНЕТА ощутимо не пострадает . Дуров сделал выводы и создал продукт ,ни как не связанный с Россией .

(Reply to this) (Parent)

Дело там было так: ВК изначально был прозрачен для спецслужб благодаря стараниям Дурова. Более того, Дуров активно выкачивал из пользователей дополнительную информацию (телефон, учебные заведения, и так далее).
Затем спецслужбы решили, что Дуров им больше не нужен, потому что он имел точно такой же доступ к тому же массиву информации, а это большие деньги.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

спс

(Reply to this) (Parent)

Продал за три копейки и был весьма счастлив, что очень легко обделался ))

(Reply to this) (Parent)

Вконташу какбэ уже нельзя было перевезти, а Дуров в те годы был дурак.

(Reply to this) (Parent)

> Дуров устоит точно так же, как с вконтактиком.

ситуации принципиально разные.
Вконтакте это российская компания, с большинством пользователей в России и большинством источников денег в виде российских рекламодателей.
То есть -- у "хозяев" России были все рычаги давления на вконтактик.

Телеграм это не российская компания, для которой Россия это всего лишь второстепенная страна.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Каких рекламодателей, вы о чём?

Я прекрасно помню ВК на начальном этапе существования: неограниченный хостинг для видео, аудио и фото (в те годы - весьма дорогая штука), и при этом никакой рекламы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну, в конце концов приток денег откуда-то же обязан был быть (пусть и не в первые годы существования). Иначе компания стоила ноль.

Откуда был этот приток денег, если не от рекламодателей или покупателей информации о пользователях?

В любом случае, приток денег был обязан быть, и он обязан быть завязан на пользователей, а они почти все в России.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Откуда был этот приток денег, если не от рекламодателей"

Угадайте.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

так откуда?

От спецслужб? Они столько платить не будут, чтобы это стало выгодно.

От преступных группировок? Чтобы компромат и прочую инфо собирать??

(1) они не будут платить даже малой доли того, сколько можно собирать с рекламодателей и легальных покупателей маркетинговой информации;

(2) это сложно провести в бухгалтерии, чтобы компания выглядела на бумаге хоть сколь-либо пристойно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"От спецслужб?"

Не напрямую. В России это делается так: крупный бизнесмен, тесно связанный со спецслужбами (а других тут и нет), берёт интересный бизнес под своё крыло. Терпит убытки на ВК, а в другом месте ему компенсируют.

(Reply to this) (Parent)

Не совсем так. Я помню как Дуров пришел к голден телекому и ему вломили ценик за трафик. Помните пиринговые войны? Тогда за трафик наоборот платили генерирующим. Я тогда приложения для вк пилил. И это был конкретный источник доходов вк. А вот у одноглазников на тот момент не было ни рекламы ни приложений, вобще никаких видимых источников денег. Зато сеть серверов, жирные каналы от голдена и офис с видом на кремль.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

1. В чём смысл платить за трафик генерирующим?
2. Если бы такое явление по каким-то причинам существовало, появилась бы масса сайтов, предлагающих заливку видео, фото и аудио. Но ситуация была обратная: в то время даже жалкую фотографию тяжело было загрузить, потому что все экономили трафик. Помните, яндекс (на тот момент компания покрупнее и посолиднее любого ВК) запрещал встраивать залитые к ним фото, чтобы трафик экономить? И вдруг ВК с закачкой фильмов без ограничений.

(Reply to this) (Parent)

Да как это что-то меняет-то? Если Дуров не в России, это не означает, что к нему нельзя прийти. И ведь приходили уже, я уверен.

(Reply to this) (Parent)

Совсем не так. ВК просто у него отжали, сначала за его спиной купив доли у его партнёров-основателей, а потом подключив весь административный ресурс, Усманова и т.д.
Телеграм- совсем другое. Он основательно подготовился, зарегистрировал всё, что можно, в других юрисдикциях. К РФ ничто не имеет вообще никакого отношения- ни юридически, ни как ещё!
Вообще не понятно, почему цепляются и наезжают на него- он всего лишь один из акционеров и менеджеров. Как я понимаю, юридически он не один там всё решает.

(Reply to this) (Parent)

Дуров как представитель Телеграм и сам Телеграм не имеют к РФ никакого отношения вообще! Он просто один из менеджеров этой компании (или компаний), пока, судя по всему, гражданин РФ, которого они знают, и на которого можно, как они думают, надавить (запугать).
Они же не могут точно также "по-простому" наехать на какого-нибудь условного Адама Смита, т.к. это просто будет смешно. Хотя это и так уже очень смешно, и я жду с нетерпением, как Дуров со дня на день их всех опустит головой в унитаз публично и на весь мир.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И? Террористы могли использовать и использовали много чего. Причём здесь Дуров? Допустим, он сейчас передаст свои доли в траст (если уже не передал), управление передаст номинальному директору, тогда кому они будут писать свои дебильные письма? Всё равно будут ему писать?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это цитата.

(Reply to this) (Parent)

следующим шагом роскомпозора, наверное, будет запрет алфавита, т.к. именно с помощью алфавита составляются все запрещенные сообщения

(Reply to this)

А чё он их сразу не послал, ведь всё равно обольют грязью? Нечего метать бисер перед свиньями.

(Reply to this)

PGP доступен уже чуть ли не 30 лет.
Что мешает террористам использовать PGP, в котором никаких ключей ни от кого спецслужбы получить не могут в принципе??

(Reply to this) (Thread)

Роскомпозору, такие аббревиатуры PGP не известны....
В РКН же троечников по объявлению по лояльности набрали...

(Reply to this) (Parent)

Вы хотите, чтобы террористы сами генерировали ключи для PGP?
Господа, вы звери!

(Reply to this) (Parent)

Трагизм ситуации в том, что получив ключи от Телеграма, российские спецслужбы сделают сами то именно, в чем они теперь обвиняют Дурова - предоставят Телеграм в распоряжение террористов.

(Reply to this)

если не основным, то одним из основных каналов коммуникаций для террористов

Я что-то не пойму, а где тогда верещание по поводу, например, Signal? Студенты института гидродинамики имени Лаврентьева не ставят Телеграм высоко в рейтинге безопасных оперативных средств, между прочим.

(Reply to this) (Thread)

мне другое интересно - если у них нет ключей шифрования - то откуда они знают, что это - основной канал?

(Reply to this) (Parent)

Они, когда готовят теракт, пьют чай. Нужно запретить чай в РФ.

(Reply to this) (Thread)

Каждая пачка чая должна проходить сертификацию и проверку в государственной службе.
С соотвествующей оплатой услуги за разрешение торговли в скрепной.

(Reply to this) (Parent)

А если Дуров выдаст ключи, то как будут говорить- ну, не так уж много и убивают?

(Reply to this)

Если где-то террорист воспользуется голубиной почтой, всех голубей под нож.

(Reply to this) (Thread)

Ну блин вы ничего в ведении дела не понимаете.

Лицензирование и сертифицирование каждого голубя, с оплатой по тарифу.

(Reply to this) (Parent)

Прием из школьной программы: "это из-за Васьки училка вам двойки ставит!!" - как способ оказать общественное давление на Ваську.

Конечно же, это Дуров виноват в терактах, не хочет российскому правительству отдать ключи шифрования и переписку недовольных. Из-за него все!

(Reply to this)

(Reply to this) (Thread)

РКН действительно думает, что если его заблокируют отечественные провайдеры, то "сервис будет закрыт"?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Там доля российских пользователей очень высока - целых 2 процента.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вот и я об этом же

(Reply to this) (Parent)

а Дуров ещё не придумал, как заблокировать Жарова?

(Reply to this) (Parent)

Да поводов у них полно, чтобы блокировать, террористы, забота о детях и прочие фантазии, не имеющие ничего общего с реальностью.

Telegram не пользьюсь, но раз роскомпозор его так активно рекламирует, значит вещь хорошая. Надо ставить.

(Reply to this)

причем эти же ключи настоящим террористам в первую очередь и уйдут. А прослушивать, как всегда будут оппозицию и никого больше.

(Reply to this) (Thread)

Ну ещё сообщения денежных переводах и сделках.На оппозиции много бабла не срубишь,отжимать бизнес куда прибыльней.

(Reply to this) (Parent)

осталось задать спецслужбам два вопроса:

1) какие именно теракты были совершены при помощи телеграма
2) какие теракты из случившихся могли быть ими предотвращены, если бы у них были ключи от телеграма

а то очень удобно под "террористическим" предлогом получить ключи, чтотбы потом читать переписку политически неугодных

(Reply to this)

А мог бы VK перенести в свое время в США и жить в шоколаде, но видимо занимался больше работой, чем следил за жизнью. Второй раз ошибку совершать уже он не будет

(Reply to this) (Thread)

"А мог бы VK перенести в свое время в США"

Каким это образом?
У него никогда контрольного пакета не было. Он был у кого надо.

Но даже если представить, что Дуров полновластный хозяин ВК, что даст перенос его в США? Там 90% пользователей из России, блокировка Роскомнадзором убьёт сервис наповал.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Тогда еще про подобные блокировки даже не думали. Только физическое воздействие на владельцев, что и сработало на Дурове.

(Reply to this) (Parent)

ну вот, яндекс расположен за пределами Украины.
Украина запретила Яндекс в Украине.

В результате Яндекс лишился всех своих доходов от украинских рекламодателей.

Разница в том, у что у Яндекса украинских пользователей много, но не критически много.
А у ВКонтакте большинство пользователей в России.
И перенос VK в США эту ситуацию не изменило бы никак.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Война это вообще штука, которая всё уничтожает, а если предположить ядерную войну РФ и США, то вообще интернет отключат, про такое если думать - ничем не заниматься тогда.

(Reply to this) (Parent)

"пока не блокирует сервис"

Ключевая фраза.
Вопрос лишь в том, за сколько Дуров продаст секреты пользователей.
На данный момент в цене не сошлись.
Но обязательно сойдутся.
Затем Дуров сделает новый квазифейсбук, наберёт аудиторию и снова продаст пользователей.
Ничего другого он не умеет.

(Reply to this) (Thread)

>Но обязательно сойдутся.

Не спотыкнись на лестнице. Жизнь так разная.

(Reply to this) (Parent)

Он может продать, я не сомневаюсь, но не публично, публичная предъява ему сделана, если он публично согласится, это убьет этот его бизнес, ведь он построен на громком утверждении безопасности его мессенджера, это его фишка.

(Reply to this) (Parent)

Зачем ему. Он вконтакте-то группы никакие не закрывал, а там он не был полным владельцем, серверы стояли в России, а основные пользователи были русскими.

Теперь у него сервера не в России, пользователей из РФ от 2 до 5%. Ему похер. Обидно, наверное, но похер. К тому же в телеграмм встроена система а-ля тор, видео и звук не пройдут, но текст пройдет. Роскомнадзор тупит.

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this) (Thread)

Как тот котик. Не смог сожрать сметану, значит нассыт в тапки.

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this)

Может я чего-то не понимаю, а как же "end 2 end" шифрование при использовании секретных чатов? В этом случае никакие ключи Telegram не может выдать в принципе.
Да, и полагаю, что при ресурсах террористов, те себе спокойно могут наладить иные и более безопасные каналы связи нежели, чем какие-то публичные сервисы вроде Telegram, Whats'up и т.д.

(Reply to this) (Thread)

так и вижу картину....
Задержанный сидит в СИЗО, вокруг него толпа оперативников, все столпились вокруг айфона задержанного, слышны голоса " Сейчас вот мы его разлочим, вскроем переписку и все про тебя тебе расскажем. ты у нас сядешь за терроризм как миленький, вот только вот ... сейчас, сейчас...
А задержанный голосом Шварца "Какие ваши доказательства?"
Одиночки в СИЗО, общие камеры, бутылки из-под шампанского, валенки - это все вчерашний день... разлоченный айфон - вот лучшее оружие против преступности и доказательство на все времена.
ну и пакетик с герычем

(Reply to this) (Parent)

хех, обмен по обычному мейлу в зашифрованном архиве, ничего придумывать не надо.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

andbig, аххах, точно) Мой мозг сложные схемы фантазировал, а про простые пути я и забыл :)
Даже не в архиве, а можно обычные мэйлы(или другие сообщения) с PGP шифрованием.

(Reply to this) (Parent)

Поясню немного - X509 ключи нахрен не сдались, ибо их перегенерировать 2 сек машинного времени со всеми обменами и сертификацией.
Перехват же сообщений и дешифровка в общем потоке котиков и сисек на вставках у операторов практически нереален со всеми СОРМ12345 и ротой Яровых в Думке.
Госконторе надо так называемое сотрудничество - то есть перлюстрация сообщений по их требованию.
Второе - платить. На нужные счета. Банально за право вести дело в РФ.

Власть и деньги.

Или вы думаете, у простых полковников ярды в спальнях просто так появляются?

(Reply to this) (Thread)

+

(Reply to this) (Parent)

А это не террористы против дальнобоев Платон ввели, а против россиян антисанкции? Дороги, медицину и образование в России порушили через Телеграмм?

(Reply to this) (Thread)

А что плохого в Платоне? благодаря этой системе наконец дороги в нашей стране в норму потихонечку приводят

(Reply to this) (Parent)

Это всё больше походит на рекламную кампанию телеграма для 98% юзеров-нерезидентов РФ. А ключи, скорее всего, по начальному пуску есть у кого надо.

(Reply to this) (Thread)

У этого мессенджера открытый исходный код ( https://tlgrm.ru/sources), думаю параноики из среды программистов могли бы уже заметить подвох. Плюс ко всему Дуров платит за найденные уязвимости в его мессенджере любому кто найдёт уязвимость, так что исследователей по безопасности там хватает.

(Reply to this) (Parent)

У этого мессенджера открытый исходный код ( https:// tlgrm.ru/sources), думаю параноики из среды программистов могли бы уже заметить подвох. Плюс ко всему Дуров платит за найденные уязвимости в его мессенджере любому кто найдёт уязвимость, так что исследователей по безопасности там хватает.

(Reply to this) (Parent)

У этого мессенджера открытый исходный код ( ht tps :// tlgrm.ru /sources), думаю параноики из среды программистов могли бы уже заметить подвох. Плюс ко всему Дуров платит за найденные уязвимости в его мессенджере любому кто найдёт уязвимость, так что исследователей по безопасности там хватает.

(Reply to this) (Parent)

У этого мессенджера открытый исходный код ( https :// tlgrm .ru /sources), думаю параноики из среды программистов могли бы уже заметить подвох. Плюс ко всему Дуров платит за найденные уязвимости в его мессенджере любому кто найдёт уязвимость, так что исследователей по безопасности там хватает.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Какая разница, открытый-закрытый. Если получатель может прочесть ваше сообщение, то что помешает прочесть его ещё одному получателю. В заранее оговоренной точке, с помощью закрытого специального софта?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Сессионный ключ помешает.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Заранее оговоренная точка предполагает, в том числе и как вариант, открытие на ней двух сессий со своими ключами в стороны обоих абонентов. Короче, не вдаваясь в математику, если хозяин инфраструктуры (да хоть бы и наложенной) мессенджера недобросовестный, и задался целью снимать информацию, вы не защититесь от съёма хоть километровыми сессионными ключами. Вы точно не знаете, что происходит с вашим трафиком по дороге из пункта а в пункт б. Тем более, обмен - не в реальном времени, и ваш абонент вообще может быть в офлайне, соответственно, мессидж должен где-то передерживаться.
А бэкграунд у хозяина телеграма - не сказать, чтобы совсем безупречный.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

трафик шифруется в пункте а и расшифровывается в пункте б. В этом вся идея end to end шифрования. По дороге от меня и до собеседника это набор абракадабры. Проверить это можно на примере исходников телеграм. В этом была суть моего сообщения выше. Если хотите опровергнуть концепцию "end to end" шифрования, то давайте уже математику тут разложите.

(Reply to this) (Parent)

> Заранее оговоренная точка предполагает, в том числе и как вариант, открытие на ней двух сессий со своими ключами в стороны обоих абонентов.

Бред какой.
Вот нафига срамиться и лезть в тему, которой и близко не понимаете?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Блин, да пользуйтесь на здоровье этим телеграмом! И антивирусом Касперского, Яндексом, и мейлом.ру до кучи. Дело хозяйское.

(Reply to this) (Parent)

"... и был на земле Рай....
и жили люди долго и счастливо и никто не обижал другого...
но наступил тот день, когда засияла звезда и родился тот, кто открыл ящик Пандоры
и нарекли его Павлом.
И создал он телеграм, и взвились темные силы, ибо остановить их стражи света теперь уже не могли....
но вышел тут огненный воин Жаров, взмахнул мечом триручным и вызвал Павла на бой...."
to be continued...
Paramount pictures, 2017 year

(Reply to this) (Thread)

Можно ещё голосом переводчика из 90-ых добавить: "И живые завидовали мёртвым!" )

(Reply to this) (Parent)

короче, у Дурова в Телеграмме генштаб террористов. аббалдеть

вы только посмотрите какой феерический пиздец людям в головы льется из федеральных каналов! pic.twitter.com/WQ3ytdEkjB

— анатолий ноготочки

(Reply to this)

Если нет ключей для чтения переписки - откуда они знают, что через Telegram общаются террористы?

(Reply to this)

Кабаева - главная на "Telegram", "деза" пролетела...

(Reply to this)

Ну ладно, будем считать что власти правы и вся торговля наркотиками и террор идет только через Telegramm. Тогда отмените все "антитеррористические законы" включая "пакет Яровой", ведь во всем виноват только Telegramm.

(Reply to this)