Якщо не з'їм, так понадкусюю

(Reply to this)

ЕМНИП опреснение требует нескольких киловатт-часов на каждый кубометр воды. Там электричества достаточно?

(Reply to this) (Thread)

Во-во, только хотел об этом написать. С электрикой в Крыму явно не очень. В "энергохвост" не верю, ибо это просто переноска. Если не было в Крыму строительства сети подстанций, ЛЭП, то какой может быть энергохвост?

(Reply to this) (Parent)

В свое время там все кто мог накупили дизель-генераторов, так что электричество есть. Вот только теперь чтобы получить литр воды - надо сжечь канистру солярки.

(Reply to this) (Parent)

Мангистауская опреснительная станция, что в Шевченко (ныне Актау), использовала атомный реактор на быстрых нейтронах мощностью 350 мегаватт для получения 120 000 кубометров пресной воды в сутки (преимущественно технической). Путём несложных подсчётов получаем, что на кубометр воды тратилось 70 (семьдесят) киловатт. На самом деле больше, учитывая потери. Не знаю только, годилась ли вода атомного опреснителя для полива, но пить её не полагалось - кранов холодной воды в квартирах Актау два - один с опреснённой технической водой, другой с условно питьевой.
Северо-крымский канал отдавал в Крым в среднем триста кубометров воды в секунду. Получаем, опять же путём несложных расчётов, что канал давал в 216 раз больше воды, чем опреснитель в Актау. Следовательно, для опреснения такого количества воды нужно 75,6 ГИГАватт электроэнергии. Чтобы получить такое количество энергии, в Крыму надо построить девять АЭС, равных по мощности АЭС Касивадзаки-Карива, мощнейшей АЭС мира. Или можно построить 13 станций, равных по мощности Запорожской АЭС, крупнейшей АЭС Украины, или 19 станций, равных по мощности Балаковской АЭС, мощнейшей АЭС России. Это всё при том, что я не знаю, можно ли использовать опреснённую воду для полива. А без полива Крыму хана чуть более, чем совсем.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не совсем правильно Вы считаете.Современные опреснительные установки используют либо бросовое тепло поршневых или газотурбинных двигателей, либо электроэнергию для мембранного разделения.
Последние лучшие образцы осмотических установок расходуют 1-2 Квт часа на куб. Сообщают, что израильский крупнейший в мире завод опреснения еще меньше.
Другое дело, что такие установки стоят много миллионов долларов, так что в Крым проще питьевую воду завозить, а о сельском хозяйстве пока забыть до лучших времен.

(Reply to this) (Parent)

В Шевченко (Актау) воду получали методом выпаривания (начали в 1963). С тех пор техника опреснения шагнула далеко вперед. Если в 1960-х годах для опреснения методом термической дистилляции требовалось около 1000 МДж/м3 (чтобы получить в киловатт-часах, надо умножать на 0,277), то сейчас при использовании метода обратного осмоса раз в 20 меньше - где-то 50 МДж/м3 (хотя и при дистилляции расход энергии уменьшили на порядок). В том же Актау работает опреснительный завод "Каспий" по методу обратного осмоса, его мощность довели до 30 тыс. м3 в сутки и что-то слышно жалоб на энергодефицит. В Израиле при использовании новых мембран достигнут расход энергии в 4 кВт·ч/м3.
В любом случае удовольствие не из дешевых и на опреснение воды для сельского хозяйства Крыма (разве что немного для виноградников) уж точно тратиться не будут. Да и куда девать рассол при больших объемах опреснения?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Технология обратного осмоса, хоть и менее энергоёмкая, но адски дорогая сама по себе. Тут и дорогущие мембраны, которых хватает ненадолго, и реагенты для подготовки, и фильтры, которые идут до мембраны, и кондиционирование воды... Мембраны, кстати, для промышленных нужд только американские годятся. А есть у меня сомнение, что американцы станут поставлять мембраны в Крым. Чтобы предотвратить засоление земель Крыма, использовать воду обратного осмоса нереально. А для питья воды, в принципе, в Крыму хватает. Не в питье проблема, а в интенсивном поливе, без которого Крым опять станет пустыней.

(Reply to this) (Parent)

Давно предлагалось не тратить, а получать и воду и энергию по технологии АэроГЭС.

(Reply to this) (Parent)

Вопрос не только в электричестве. Там "на выходе" получается рассол, который надо куда-то девать. В Крыму это "куда-то" очевидно - в море. Хана морским зверушкам и рыбкам...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> ...получается рассол, который надо куда-то девать...
Куда-куда... да закопать © же!
)))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Чтобы сделать не просто солончаки, а суперсолончаки?

(Reply to this) (Parent)

Нехай привыкают,он ж на родине.

(Reply to this)

Рыть колодцы и орошать приусадебные участки в ручную. Спасибо можете не говорить.
Но в промышленных масштабах это сделать будет трудно. Или невозможно.

(Reply to this) (Thread)

Ещё можно попросить Собянина, чтобы его шаманы тучи на полуостров пригнали.
Шутка шуткой, хотя в ситуации, конечно же, нет ничего смешного. Потому что без воды, сами знаете...

(Reply to this) (Parent)

Там известняк - на место выкаченной пресной воды, почва, как губка, втягивает соленую.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не знал. Это пи***пец.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Процесс идет полным ходом - сообщали от туда что вода уже соленоватая и в оросительных каналах медузы вместо карпов. Рис выращивали что бы вымывать соль из почвы - без этого будет просто соленая пустыня, как раньше.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Хуже. Изначально это была сухая степь с редкими очень глубокими колодцами, но почва не была просолена до поверхности. Теперь будет.

(Reply to this) (Parent)

Хуже. Изначально это была сухая степь с редкими очень глубокими колодцами, но почва не была просолена до поверхности. Теперь будет.

(Reply to this) (Parent)

Роют и тем самым уничтожают экологию. Уже давал тут ссылку на статью Горького Лука, где он витиевато, но образно описывает ситуацию с водой в Крыму; думаю, что он пишет дело (статье два года, но вряд ли что-то улучшилось).

gorky-look.livejournal. com/64612.html?page=6

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Спасибо. Мощно там по ссылке. Вот это надо было на выездном заседании т.н. совбеза зачитывать. Может, чуть мозги и прочистились бы. Да поздно.

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this) (Parent)

Бинго! Именно это они и начали делать!
Вот только Крым - это геологически остров, окруженный соленой водой. Состоящий в основном из пористых известняков. С весьма малой нормой осадков вне ЮБК, и климатическим летом с марта по ноябрь.
Причем верхний почвенный слой уже сцеплен с известняковым, потому простое испарение подтягивает соленую воду из глубины на поверхность, где она испаряется, оставляя соль, а снизу подтягивается еще более соленая. Выкачивание воды из скважин и колодцев ускоряет процесс радикально.
Пока был канал с почти 10000000000 кубометров пресной воды в год, этим успешно заливали пахотные земли, и в этом случае пресная вода с полива потихоньку попадала в более нижние горизонты, замещая соленую. Это происходило десятилетиями. Но без этой воды морская вода берет свое.

(Reply to this) (Parent)

Отобрать, сломать и выбросить.

(Reply to this) (Thread)

Кремлядь украла чемодан без ручки.

(Reply to this) (Parent)

Ввести законодательно обязательство каждому российскому туристу ввозить на территорию Крыма 50 л пресной воды. Можно 100.
Самолетом.
С вводом керченского моста тариф поднять вдвое.
Не вопрос вообще...
Газпрому от Байкала проложить трубу для подпитки Крымского полуострова. В перспективе с Арктики растапливать айсберги и по новой трубе тому же адресату.
Нет предела маразму, если нет тормозов....

(Reply to this) (Thread)

Я бы организовал для россиян круглогодичный крестный ход в наш сакральный Херсонес (или что там у нас ВВП скрепой назвал). Ну или к мироточащему Бюсту св. Николая. Или сразу в обе святыни.
По дороге, скажем, из Самары паломник обязан принести с собой 5л воды. Воду разумеется оплачивает компания Ротенбергов (с последующей компенсацией от государства) . Доставка верующих из дальних уголков России оплачивает авиакомпания Ротенбергов (с последующей компенсацией от государства). Время паломничества оплачивается работодателем в полном объеме (без компенсации от государства, если это не компания Ротенбергов). Государство также может материально поддержать такого верующего: подарив ему, например, удобные майку и кепку с надписью "Могу повторить" (производство коих может наладить одна из компаний Ротенбергов). В общем, тут масса вариантов для творческих организаторов.

(Reply to this) (Parent)

В тумбочке нет денег. Спиздили.

(Reply to this) (Parent)

БОГ ШЕЛЬМУ МЕТИТhttp://www.the-village.ru/…/city/gallery-city/272628-shtorm…

(Reply to this)

товарищ Патрушев, а нахера вы вообще брали Крым, зная всё это?

(Reply to this) (Thread)

Он выполнял приказ.
Скоро это будет основная отмазка.

(Reply to this) (Parent)

так дворянин жеж. а дворянам наделы положено с холопами. а думать - не положено

(Reply to this) (Parent)

они не собирались ограничиваться Крымом
их планы были изложены на заседании Совета Федерации и опубликованы
они собирались забрать всю восточную Украину.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Даже всю южную и сделать коридор в ПМР, но руки коротки у гопника оказались.

(Reply to this) (Parent)

Пусть попы орошают. Если их согнать со всей россии и заставить разбрызгивать святой водой, то не будет ни одного сухого участка земли.

(Reply to this)

главное чтоб военным базам хватало воды ))))

(Reply to this) (Thread)

Может Искандеры и Тополя заряжать не БЧ, а простой водой, а потом по всем плантациям, как жахнуть залпом...?!)))

(Reply to this) (Parent)

А зачем там вода? Туристов нет, а на местных х.

(Reply to this)

Без днепровского канала там трындец. И каналу за три года это самое слово. Гидротехническое оборудование разворовано, ложе зарастает, ж/б плиты, которыми оно выложено, потихоньку растаскивают - на хозяйство и на продажу. Так что просто заслонку на материке открыть, чтоб пошла вода уже не получится.
К чему не прикасаются эти умелые ручки, все превращается в дерьмо.

(Reply to this)

> Что там может летом, в жару, расти без орошения?

КАКТУСЫ ПУСТЬ САЖАЮТ!

(Reply to this) (Thread)

Агаву и текилу гонят... а нет, опять же сушняк потом а запить нечем...

(Reply to this) (Parent)

Холодно там для сельскохозяйственно значимых кактусов.

(Reply to this) (Parent)

А вот нефиг заводить в Крыму то, чего там отродясь не было. Пшеница, рис (рис - ОМГ, это же ахтунг, сколько ему воды надо). Не живут они там без большого количества воды. Всё, что держалось на поливе, обречено.
Забор подземных вод, как это предсказывалось, обязан привести к их осолонению - из-за большого отбора, туда пойдет вода морская. Именно так оно и было в 50-е, почему и решили строить канал (дебилам, фапающим на подземные воды в Крыму, привет).
Итого - пусть там растет то, что можно выращивать по климату.

(Reply to this) (Thread)

Кроме риса и пшеницы там и 2 млн. жителей никогда не было + туристы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это не проблема в современном мире (примерно с начала ХХ века), завезти жрачку оттуда, где она хорошо растет, туда где растет плохо. Надо возвращать этим землям то, что там реально всегда было. А было там скотоводство, НЯП, и наверное какое-то количество винограда кое-где. А масштабное поливное земледелие - теперь не судьба.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Проблема региону заработать денег, чтобы купить эту завозимую жрачку на два миллиона.
Скотоводство и виноградарство, "которое там реально всегда было", прокормит двести тысяч.
Остальным, кроме туризма или сидения на шее у остальной страны, нечем заняться.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, с работой там весьма кисло, наверное. Ну, значит на шее государства - а как же еще.
Собственно, все варианты, как 2 млн жителей заработать там на жизнь - это варианты для экономики здорового человека (и скотоводство, и садовое хозяйство и всё прочее). Превратить регион с морской коммуникацией в зону бедствия, что негде заработать - это конечно замечательно, но в условиях международных санкций будет только так.

(Reply to this) (Parent)

это глупость, то что там не было это не закон и не святыня. Есть река - есть жизнь, если её возможно построить, можно строить. Планете вообще пофиг что на ней происходит, хоть венерианский ад, а вот условия для человека - совсем другое дело, можно и нужно использовать технологии.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

С применением технологий, как это практикуют израильтяне - кое-какое успешное с/х производство конешно возможно и в пустыне, так что природные условия не закон и не святыня, да. Но вероятность воспроизведения высокотехнологичного с/х в "РФ" - крайне мала, я говорю о сегодняшней реальности, в которой в Крыму поливному земледелию хана, и надо "по одёжке", так сказать... Т.е. вспомнить, что было.

(Reply to this) (Parent)

выше написали, что рис для обессоливания земли

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ПМСМ, бред кокой-та. Никакая культура не скомпенсирует засаливание почвы, соль будет прибывать много быстрее.
Кроме того, если рис немного соли в себя и возьмет, то что делать со всей остальной водой, которая априори засолилась. Проблема-то именно в большом заборе подземных вод - а для риса ее нужно очень-очень много.

(Reply to this) (Parent)

Проблему можно легко решить, используя технологию АэроГЭС, только это никому не надо...

(Reply to this) (Thread)

Эх, не донесли про такое Патрушеву, он бы понагнал стаи дирижаблей

(Reply to this) (Parent)

базу бы на Луне построить, могёте легко построить?

(Reply to this) (Parent)

Михаил Щербаков

А у нас метель метет не иначе как
И ползет весь народ на карачках.
А ты хочешь обежать от метели.
Как же это понимать, в самом деле?
Нет. Все ползут - и ты ползи осторожно.
Что ж поделать? Гололед. Очень скользко.
Полуостров захотел - так это можно.
Правда, Крымский далеко - так близко Кольский.
Что, метель? Куда страшнее кривотолки.
Погляди ты на людей - это ж волки.
И попасть на их клыки очень просто,
Подниматься не моги ты выше роста своего,
Ползи ползком преклоненно.
Здесь ни смерти ни судьбы не обманешь -
Если встанешь - упадешь непременно,
А уж если упадешь - то не встанешь.
Да только как же убедить пилигрима,
Если смог все позабыть, кроме Крыма?
Ничего он понимать не желает,
Все и так он, твою мать, понимает.
Просто хочет он сорваться из дома,
Просто любит он скитаться ужасно,
Хоть к нечистому, хоть в пекло, хоть в омут,
Ну а лучше всего в Крым, ведь это ж ясно.

Припев:
О, Крым, Крым, Крым, что это такое?
Это полуостров такой, голубая волна,
Голубая мечта, приголубит тебя, точно голубя,
И полюбит тебя и погубит тебя любого.

(Reply to this)

Летом Крым объявлять украинским и пускать туда по каналу воду. А зимой Крым пускай считается российским. Зимой можно обойтись и без воды.

(Reply to this) (Thread)

Нет уже канала. Нету же канала. И денег нету. Всего вам доброго и хорошего настроения.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нету. Занавес!

(Reply to this) (Parent)

Крыма небось скоро тоже не будет? Ну и дела! А хороший был Крым!
Может, теперь в Бердянск? Тоже курортное место. Совсем рядом, на другом берегу Азовского моря. Пустят меня хохлы в Бердянск? Должны пустить !

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Хз, сегодня вечером еду злоупотреблять вискарем с давним другом, который из Москвы прибыл на днях. Пустили же, но он не любитель обмазываться колорадскими лентами и дрочить на ордло. Так что пустят, наверное.

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this)

http://primechaniya.ru/home/news/sentyabr_2016/krym_zhdet_massovoe_pereselenie/. тут тоже подробно изложено ещё в прошлом году

(Reply to this)

Крёстный ход или молитвенное стояние уже не помогают?

(Reply to this)

А почему бы снова артезианскую воду не пустить в краны?

(Reply to this) (Thread)

Уже эту тему обсуждают несколько лет, в т.ч. и в этом треде. Вы когда бурите эту воду, она идет, конечно, но следом ее замещает соленая из моря. Чем быстрее вы выкачаете артезианскую, тем скорее засолится почва.

(Reply to this) (Parent)

Ещё была программа закачивания вод днепра в подземные горизонты, заметная часть стока канала уходила под землю. Ссылки сейчас не найду.

(Reply to this) (Thread)

Когда построили канал, четыре года проливали засолённые почвы, чтобы земля стала плодородной. Только через четыре года земля напиталась водой на достаточную глубину и стало можно сеять. Сейчас через колодцы и скважины выкачивают остатки этой воды. Когда совсем выкачают, хана.

(Reply to this) (Parent)

Интересно, Путин смотрел на карту? Знал, что вода в Крым идёт из Днепра? А я знал. Ещё в марте проклятого 2014- го посоветовал крымским знакомым немедленно сажать картошку. Пока земля весной сырая. Потому что летом воды может уже не быть.

(Reply to this) (Thread)

А оно ему не пофигу?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А может это Хитрый План Путина - путем грустного примера блокадного Крыма и разоренного Донбасса искоренить в Украине сепаратизм и подтолкнуть ее к интеграции в ЕС и НАТО? Не могу поверить, что Путин в феврале 2014 не удосужился посмотреть на карту!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Тут есть некоторые размышления.
1. Путину весьма насрать на то, как живет народ(это подтверждается многочисленными примерами).
2. Смотря на карту, он вполне мог предполагать своим не только Крым и тонкую полоску на юго-востоке Украины, но и весь юг, ажно до Приднестровья. Но что-то пошло не так.
3. На крайняк, для обеспечения военной базы и ЮБК Северокрымский канал нафиг не нужен. Я вообще сомневаюсь, что он задумывался над судьбой степного Крыма, и уж тем более земледелия там.

Ну и для питья воду можно и завозить, тут вопрос остро стои́т именно с орошением пахотных земель(ну и превращением равнинного Крыма в соляную пустыню навроде той, что около остатков Аральского моря - с соляными бурями и прочей радостью).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Для обеспечения севастопольской военной базы не нужен не только канал, но и Крым как таковой. Ведь Путин мог отобрать один только Севастополь. Замутить патриотизму можно было почти столько же, а проблем было бы меньше. Снабжать один Севастополь по морю и воздуху было бы легче, чем весь Крым через переправу. Было бы меньше пятой колонны в виде крымчан, лишившихся заработка и крымских татар (их в Севастополе почти нет). Ну что бы сделали украинцы в ответ на аннексию Севастополя? Полезли бы штурмовать Сапун-гору? Ее сам Гитлер штурмовал целый год, а украинцы штурмовали бы не один десяток лет.

Или это некий хитрый план атлантизации Украины, согласованный с НАТО и Госдепом или натуральная агония. И не стоит искать в ней каких-то разумных намерений. Покойник перед смертью начал двигаться и попытался встать с кровати.

А ведь говорил я, что в Крым полагается ездить на поезде, а не на танке. И что Империю погубил Константинополь, а Федерацию может погубить Севастополь, я тоже говорил.
А за несколько месяцев до всей этой катавасии даже высказался, что за предолжения присоединить к РФ какую-нибудь территорию нужно давать тюремный срок.


Но если Путину насрать на то, как живет народ, ему так же насрать, что народ о нем думает. А народ думает о нем всё хуже и хуже.

(Reply to this) (Parent)