Журнал Андрея Мальгина - Уходя, уходи
July 2nd, 2017
03:43 pm

[Link]

Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
Уходя, уходи
Би-би-си сообщает:

Шесть из десяти британцев хотели бы сохранить неограниченное право на проживание и работу в странах ЕС после "брексита", утверждает леволиберальная газета Guardian со ссылкой на опрос, проведенный Лондонской высшей школой экономики.
Среди лиц в возрасте 18-24 лет число сторонников свободы выбора места жительства достигает 85%, среди лондонцев 80%.


ОТСЮДА

Ну это вряд ли. Раньше надо было думать.

Даже жители США не могут находиться на территории ЕС без визы более 6 месяцев, причем не имеют автоматического права на работу. Почему британцам, твердо решившим расстаться с ЕС и лишить граждан ЕС работы в Великобритании, должно быть разрешено больше, чем любым другим иностранцам? Как говорится, уходя - уходи.

А вообще хороший пример того, как безграмотные старперы решают за молодежь, как им жить.

(72 комментария | Оставить комментарий)

Comments
 
From:[info]ext_247485@lj
Date:July 2nd, 2017 - 08:54 am
(Link)
Ну, Буковского, например, сложно назвать безграмотным
From:[info]mercator100@lj
Date:July 2nd, 2017 - 09:15 am
(Link)
Причем тут Буковский?
From:[info]ext_1754723@lj
Date:July 2nd, 2017 - 10:22 am
(Link)

1) Ни одного закона в Ес невозможно принять если хоть одна страна против. Депутаты от Англии вполне могли заблокировать невыгодные для их страны законы :) К тому же постановления ЕС английским препринимателям работающим с рынками в ЕС придется учитывать, а вот повлиять на процесс принятия решений они уже не смогут - никак.
2) При чем тут леваки? Свободное движенее финансов, товаров и рабочей силы выгодно в первую очередь крупным фирмам, работающим на международных рынках. Великобритания оказалась на вторых ролях на огромном рынке ЕС - им придется заполнять кучу бумажек перед тем как как хоть что то продать в ЕС.
"Учите мат. часть" (С)
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:July 2nd, 2017 - 10:43 am
(Link)
Если Буковский все это говорил, то это ложь. Но я думаю, он это не говорил. Потому что если британский парламент голосовал за какой-то европейский закон, невыгодный Британии, то это проблема британского парламента, а не ЕС.
From:[info]ext_3960285@lj
Date:July 2nd, 2017 - 10:48 am
(Link)
Какие еще к черту бюрократы. Те, кто пишут подобную ерунду, вообще не имеют малейшего представления о процессе принятия решений в ЕС. Там прежде всего господствует мнение экспертов и принцип консенсуса. Я лично горжусь тем, что в 2007-ом году приостановил продвижение дурацкого решения об объязательном применении "Open Office" в административных органов, проголосовав "против" в группе экспертов (правда, ко мне потом присоединились и другие коллеги).
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:July 2nd, 2017 - 09:15 am
(Link)
Ну старпером-то его можно назвать?
From:[info]radistradist@lj
Date:July 2nd, 2017 - 08:59 am
(Link)
к сожалению - прогресса и развития хотят меньшее количество от общей человекомассы
From:[info]ext_3170077@lj
Date:July 2nd, 2017 - 08:59 am
(Link)
Хороший пример того,как молодежь,игноририрущая свое право голоса,позволила старперам(зачастую даже ни разу не выезжавшим за пределы Острова) решить свою судьбу
From:[info]chlorian@lj
Date:July 2nd, 2017 - 09:35 am
(Link)
В Украине аналогичная история: двадцатилетние не идут на выборы, потому что "мы на танцы, а мы на лыжи, а мы в Египет, а мы в Закопане, а мы с пацанами на байдарках, а нам тупо облом". Старушки же дисциплинированно идут и выбирают Черновецкого и Януковича, потому что "они ж вроде пенсию обещають и за совецкий союз, кода у меня не было артрита".

Зато потом все двадцатилетние на майдан против дубинок и пуль, потому что Черновецкий и Янукович предсказуемо приводят к катастрофе.
From:[info]ext_4146498@lj
Date:July 2nd, 2017 - 09:36 am
(Link)
Так Гардиан набрасывает, никто в ЕС британцев к сомалийцам приравнивать не будет, как и граждан ЕС в Британии, это, как я помню, основное условие брексита.
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:July 2nd, 2017 - 10:46 am
(Link)
К сомалийцам британцев приравнивать не будут, а к американцам и австралийцам приравняют. Что касается "условий брексита", то не Британия диктует условия для ЕС, а всё ровно наоборот.
From:[info]4commenting@lj
Date:July 2nd, 2017 - 02:48 pm
(Link)
А кто вообще сказал британцам, что они могут кому-то ставить какие-то условия своего выхода? Они решили покинуть союз - их право, но они должны понимать, что никто им никаких прав после этого не гарантируют. Захотят - и к сомалийцам приравняют, и даже ниже, если вести себя плохо будут. А не надо было из союза выходить!
А если они будут пытаться отыграться на гражданах стран ЕС у себя в стране - к ним просто никто ездить не будет, вести бизнес с ними не будут и т.д. и пр. Не больно-то они и нужны.
From:[info]ext_4146498@lj
Date:July 2nd, 2017 - 03:14 pm
(Link)
Захотят и к сомалийцам приравняют и даже ниже!? Ого, как вас занесло, попахивает антифашизмом) Вообще суть опроса: стоит ли позволять европейцам чувствовать себя также свободно после брексита на территории Британии (например, только 10% опрошеных против того, чтобы натурализованные граждане ЕС имели право голосовать на местных выборах, 72% чтобы сохранялся статус кво). И когда я писал о правах граждан ЕС, я писал именно о правах граждан ЕС в Британии (кстати, судя по опросу, на них никто отыгрываться не хочет), о своих подданых он сами позаботятся.
За Европу не волнуйтесь, евробюрократам за то и зарплаты платят, чтобы согласовывали все шероховатости. Надеюсь, что брексит пройдет образцово, с минимальным ущербом.
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:July 2nd, 2017 - 03:48 pm
(Link)
Как раз у многих британцев, голосовавших за брекзит, накопилось раздражение против "всяких польских водопроводчиков". И будет странно, если в результате брекзита "всякие польские водопроводчики" останутся при своих прежних правах. Не останутся. Брекзит для того и затевался, чтобы ущемить в правах граждан ЕС в Британии. Британцы получат ответку, и это будет правильно.
From:[info]vick1977@lj
Date:July 3rd, 2017 - 03:49 am
(Link)
причем тут еще непонятно кто больше потеряет, вообщем забыли правило - не делай плохо другому, а то себе сделаешь еще хуже. Вот интересно будут и когда ли ездить всякие британцы на работу в Польшу?
From:[info]ext_2462533@lj
Date:July 2nd, 2017 - 09:11 am
(Link)
Если назначать референдум на период летних отпусков и финал чемпионата Европы, проходящего в соседней стране, то не стоит удивляться, что победило мнение популистов, старперов и ксенофобов.
[User Picture]
From:[info]alexaggi@lj
Date:July 2nd, 2017 - 09:15 am
(Link)
Молодежь и НСДАП в Германии поддерживала, и в 17м году тоже неплохо отличилась.
Молодежь - она вообще всегда за прогресс и новые веяния :P
From:[info]uselessextras@lj
Date:July 2nd, 2017 - 09:56 am
(Link)
Ага, независимо от тупости оных, главное, чтоб "прогрессивно" было
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:July 2nd, 2017 - 10:48 am
(Link)
А вот я не уверен, что в Германии ядром поддержки НСДАП была молодежь.
From:[info]wolfswarte@lj
Date:July 2nd, 2017 - 09:21 am
(Link)
Мне приходилось читать в немецкой прессе, что первый пункт развода, который уже твердо оговорен сейчас, это права граждан ЕС в Англии, их несколько миллионов, и права англичан в странах ЕС, где последних около миллиона. Они будут уравнены в правах с гражданами Англии во всем, что касается социального страхования, допуска к рынку труда и т.д.
[User Picture]
From:[info]ign@lj
Date:July 2nd, 2017 - 09:33 am
(Link)
Понятно, что никто не будет депортировать людей, которые уже живут какое-то время в ЕС/UK. Речь идет о (не)возможности получения подобного статуса в будуем.
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:July 2nd, 2017 - 10:50 am
(Link)
Депортировать не будут. Но разрешения на работу придется получать заново. Согласно квотам, которые еще неизвестно, какими будут. За этим очень внимательно следят поляки, которых в UK немыслимое количество, а я читаю польскую прессу.
From:[info]bondarev@lj
Date:July 2nd, 2017 - 11:01 am
(Link)
Думаю, будет волна натурализаций по обе стороны.
From:[info]creator_lv@lj
Date:July 2nd, 2017 - 11:41 am
(Link)
Не всё так просто. В Латвии (и не только) уже пытались (по отзывам) бритиши тему "ускоренной натурализации" пробивать. Возражений небыло. Но надо учить язык, до определённого уровня. На это они не пойдут, а просто паспорта им менять никто не будет. Такая же ситуация в Польше, Словакии и т.д.
From:[info]bondarev@lj
Date:July 2nd, 2017 - 11:49 am
(Link)
Ну язык - понятно. Я о тех британцах, которые уже более 5 лет живут и работают в других странах ЕС. Местный язык они уже наверняка выучили :) Для них выбор стоит между возвращением на родину, или непростой процедурой получения права на работу (которая может быть недоступна по законодательным ограничениям), ну или просто сдать экзамен и натурализоваться.
From:[info]creator_lv@lj
Date:July 2nd, 2017 - 12:15 pm
(Link)
=Местный язык они уже наверняка выучили :)=
Очень большие проблемы с этим у слишком многих. В Риге недавно были разборки с одним итальянским мороженщиком... который за три года (!!!) не смог.
http://rus.tvnet.lv/novosti/obschjestvo/362995-italjanskiy_biznjesmjenmorozhjenschik_oshtrafovan_za_njeznanije_latishskogo_jazika
Подозреваю, что ситуация в других странах такова же.
А 5 лет проживания сами по себе ничего не дают.
From:[info]4commenting@lj
Date:July 2nd, 2017 - 06:37 pm
(Link)
А что такого удивительного, что кто-то "аж" за три года не смог овладеть не самым простым латвийским языком? У всех способности разные. Давайте мы вас будет всячески унижать из-за отсутствия у вас каких-то способностей - как вам это понравится? Ну а что, объявим эту способность - жизненно важной для общества, нам закон написать - раз плюнуть. И будем вас последовательно гнобить. Мол, что это вы, гражданин, аж за три года не смогли научиться рисовать как Рафаэль, или петь как Карузо, или перемножать в уме двадцатизначные числа, или поднимать 200 кг в рывке! Как вы вообще смеете на что-то претендовать после этого!
From:[info]olena_bogdanova@lj
Date:July 2nd, 2017 - 07:32 pm
(Link)
Нет никаких "способностей к языкам", если вы выучили свой родной язык, то за три года можно выучить любой, даже китайский.
From:[info]ext_1456519@lj
Date:July 3rd, 2017 - 01:06 pm
(Link)
Если вы работаете больше 12 часов в день, и практически без выходных (1-2 в месяц), то вы и за 5 лет не выучите язык. Ни сил, ни времени на учебу не остается. А этот мороженщик именно так и работает.
From:[info]bondarev@lj
Date:July 2nd, 2017 - 12:22 pm
(Link)
Про итальянского мороженщика читал. Но это именно латвийская особенность. В любой стране для нормельной работы нужно учить местный государственный язык, иначе просто не сможешь разговаривать ни с клиентами, ни с коллегами. А в Латвии так вышло, что достаточно выучить любой из двух языков, один из которых не является государственным. Вот и итальянец выбрал именно русский.

Я тут всего месяц, и вообще ни разу не сталкивался с тем, чтобы мне что-то нужно было от человека, а он по-русски не говорит. Иду в VID регистрировать самозанятое лицо - все по-русски. Иду в CSDD ставить машину на учет - все по-русски. Иду в Rimi купить сосисок - все по-русски.

А, блин, да, забыл - никто не смог помочь мне найти горчицу. Стою у полок, втыкаю в ценники, и не понимаю, где какой соус. Ок, хорошо что вспомнил - обратился к гуглу, записал себе новое слово - sinepes :)
From:[info]4commenting@lj
Date:July 2nd, 2017 - 02:53 pm
(Link)
> В любой стране для нормельной работы нужно учить местный государственный язык, иначе просто не сможешь разговаривать ни с клиентами, ни с коллегами
Я вот этого никогда не понимал. Я - айтишник, и могу разговаривать с клиентами в любой точке мира, потому что разговор все равно будет на английском. Кто не хочет учить английского - у того просто не будет современных технологий :) Я-то себе работу найду и без "месного" языка, и мне переехать туда, где нет упертых националистов, заставляющих всех учить их местную мову - не составляет труда. А то и вовсе работать удаленно. А вот что будет делать клиент, когда ему вместо меня подсунут индийца или китайца, с горем пополам выучившего местный язык - ну или, во всяком случае, предоставившего о сём справку - но только он в айти не разбирается, сложные задачи решать не умеет, а при любых трудностях сразу уходит на больничный... Гуд лак, что называется.
From:[info]creator_lv@lj
Date:July 2nd, 2017 - 03:23 pm
(Link)
=Я-то себе работу найду и без "месного" языка=
Вы не ровняйте весь мир под себя. Лишь очень малая часть населения планеты работает в ай-ти на уровне программёров. Или на "удалёнке".

=мне переехать туда, где нет упертых националистов, заставляющих всех учить их местную мову - не составляет труда=
Не будет никаких упёртых националистов. Просто в любой национальной стране это потребуется со временем. С английским исключительно не везде прокатит для комфортной жизни.

=но только он в айти не разбирается, сложные задачи решать не умеет, а при любых трудностях сразу уходит на больничный=
Вы почему-то проводите параллели между "разбираться в ай-ти" и "выучить местный язык". Кстати, без принудиловки и разных Языковых инспекций получится как в Ирландии: язык страны в собственной стране в загоне.
From:[info]4commenting@lj
Date:July 2nd, 2017 - 06:33 pm
(Link)
Я привел себя исключительно как пример того, что можно прожить, и даже очень кучеряво - без языка. "Государственный язык" на самом деле - это скрытая форма дискриминации, попытка местноурожденных дать самим себе привилегии, защитить свой жирный ленивый зад от смышленых трудолюбивых иммигрантов, готовых выигрывать в честной конкуренции.
> Кстати, без принудиловки и разных Языковых инспекций получится как в Ирландии: язык страны в собственной стране в загоне.
И что, если бы он был не в загоне, то Ирландии бы это в чем-то помогло?
У нас в Квебеке - уж как стараются заставить всех переходить на французский - да только экономике это лишь вредит. Напротив, в тех районах Квебека, где англоговорящих отродясь не было, но местные жители поняли, что английский - это деньги - тут же появились туристы, пошло экономическое развитие. А где по-прежнему воротят нос от любого слова по-английски - там запустение.
From:[info]bondarev@lj
Date:July 2nd, 2017 - 03:37 pm
(Link)
Айтишники в плане мобильности - вообще особые люди. Но это малая доля всех людей, работающих не в родных странах.

И, куда бы вы не приехали, если есть цель со временем получить гражданство, язык вам потребуется везде. Ну если вы не Депардье, конечно.
From:[info]4commenting@lj
Date:July 2nd, 2017 - 06:27 pm
(Link)
Во многих странах язык "для получения гражданства" - на весьма и весьма низком уровне нужен. Фактически нужно продемонстрировать, что ты стремишься его изучать.
А вот чтоб его знать так, чтобы было комфортно в среде нейтив спикеров - это нужны многие годы, и то далеко не всем не под силу его выучить. И даже годы спустя - местноурожденные, ниже тебя и по интеллекту, и по трудовым навыкам - будут за спиной смеяться, передразнивать, и вообще относиться к тебе как ко второму сорту. Только потому, что ты не как они произносишь какой-то из десятков звуков. Ну и вот нахрена это? Кому больше нужна интеграция: местноурожденным или пришлым? Если иммигранты в результате своих усилий по ассимиляции не получают полноценное, настоящее равенство в правах - с допускам во все "закрытые клубы", куда входят местноурожденные - то, значит, они пошлют подальше все эти требования учить язык и прочая - и будут просто жить своим колхозом.
From:[info]bondarev@lj
Date:July 2nd, 2017 - 11:56 pm
(Link)
еб%ный бред
From:[info]vick1977@lj
Date:July 3rd, 2017 - 03:57 am
(Link)
Бред, тока в раши есть грама-наци, которые особенно подчеркивают твои граматические ошибки, ну и про смеятся тоже позабавило, вообщем не пишите бред. Да и остальное тоже , тока в раше любят делить на местных или "понаехалиТут", в других странах это является некультурным ...
From:[info]creator_lv@lj
Date:July 2nd, 2017 - 03:10 pm
(Link)
=Вот и итальянец выбрал именно русский=
Об этом не сообщается. Но мне кажется, что там предыстория бизнеса и знания языка в том, что чел оказался здесь, познакомившись/женившись на местной русской. У старичеллы романТик !
From:[info]bondarev@lj
Date:July 2nd, 2017 - 03:33 pm
(Link)
Я эту историю не по вашей ссылке читал, а где-то интервью. Он говорит, что выбрал русский потому, что не знает, куда еще его судьба забросит, а знание русского языка ему хоть с какой-то вероятностью пригодится за пределами Латвии. Плюс, говорит, начинал учить оба, но русскоязычные латвийцы сильнее мотивируют: радуются, что иностранец учит их язык, хвалят и подбадривают.

Для русскоязычного латвийца собеседник, коряво пытающийся говорить по-русски - это действительно диковинка. А для латыша корявая латышская речь - обыденность.

Но версия романа с русскоязычной девушкой интереснее :)
From:[info]creator_lv@lj
Date:July 2nd, 2017 - 04:02 pm
(Link)
За пределами Латвии оно может пригодиться лишь в Литве, Эстонии и СНГ. Так что этот дядя из тех, кто хочет заработать много и сразу без особых вложений. А первое место для этого - РФ. Так что логично.
From:[info]ext_4146498@lj
Date:July 2nd, 2017 - 03:20 pm
(Link)
Прошу прощения, а как можно работать в Латвии, не зная латышского на определенном уровне? Не знаю ни одного британца, который, работая в России (кроме командировочных, естественно) не знал русского языка. И сомневаюсь, что британец будет менять свой паспорт на латышский.
From:[info]creator_lv@lj
Date:July 2nd, 2017 - 03:55 pm
(Link)
=а как можно работать в Латвии, не зная латышского на определенном уровне=
За подробностями, я полагаю, стоит обратиться к деятелям сферы ай-ти в вакууме. У остальных вряд ли такая лафа.

=не знал русского языка=
А здесь бывает.

=И сомневаюсь, что британец будет менять свой паспорт на латышский=
Тем пробивалась ещё до Брекзита через местный Департамен иммиграции и гражданства и оттуда уже утекла в прессу. Насчёт "менять" - так просто не поменяешь, только через госэкзамен по государственном языку и натурализацию, а это серьёзное препятствие.
From:[info]ext_1456519@lj
Date:July 3rd, 2017 - 01:05 pm
(Link)
Могу с Вами поспорить, исходя из своего опыта.
<=а как можно работать в Латвии, не зная латышского на определенном уровне=
За подробностями, я полагаю, стоит обратиться к деятелям сферы ай-ти в вакууме. У остальных вряд ли такая лафа.>

Можно работать находясь в Латвии, и не говорить на гос.языке. Если работать на экспорт. С клиентами - на английском, т.к. на латышском они естественно ничего не поймут. С местными - на русском. А если еще и друзей-носителей языка нет, то латышский становится латынью; такой же мало-употребимой.
Касаемо итальянца, неплохо было бы заметить еще момент в его интервью - дядя работает больше 12 часов в сутки. И исходя из своего опыта, могу сказать, что в таком режиме и за 5 лет толком не выучишь язык.
Вы когда-нибудь работали в таком режиме? Вы знаете, на что остается время, когда вы работаете 12-16 часов в сутки с 1-2 выходными в месяц? И то выходные довольно условные - вечером пораньше закончил, попил пива, а на следующий день после обеда снова работаешь...
From:[info]4commenting@lj
Date:July 2nd, 2017 - 06:42 pm
(Link)
Вам не приходит в голову простая мысль, что человек может нанять себе секретаря-переводчика? Если у него есть на то деньги - это его право, не так ли?
Я лет 10 назад встречал немало иностранцев, работавших в Москве, которые по-русски не говорили от слова совсем. Присутствовал на совещаниях, где половина персонала не понимала по-английски - и это были люди уровня главбухов - и им специально переводили то, что говорил их директор.
Поймите уже наконец, что в современном бизнесе важно то, можешь ты решить конкретную задачу или нет. Если можешь - то всем глубоко пофиг, соответствуешь ли ты надуманным требованиям конкретной юрисдикции. Главное, чтоб ты мог общаться с коллегами и делать дело.
From:[info]vick1977@lj
Date:July 3rd, 2017 - 04:01 am
(Link)
ну если не собираешь натурализоваться - то да, нахер учить чужой язык, проще нанять папуасов-переводчиков, а вот если хочешь остаться в чужой стране - то знание языка просто необходимо - а так да приезжали иностранцы, неплохо заработали и сматывались обратно на родину с повышением и неплохим заработанным баблом - вспоминая все это как кошмар ...
From:[info]4commenting@lj
Date:July 3rd, 2017 - 05:45 am
(Link)
А что если страна нравится: природа, климат, кухня, культура и т.д. и пр. - а местноурожденные люди, в ней живущие, нет? Не вызывают они желания с ними общаться, дружить. Хочется жить отдельно от них, при этом пользуясь всеми преимуществами, что предоставляет страна. Ну и общаться в основном с теми, кто говорит на твоем языке. Законами страны это никак не запрещено.
From:[info]sky_tigra@lj
Date:July 2nd, 2017 - 06:00 pm
(Link)
В прошлом году в Лондоне было очень много итальянской молодежи. Они учили язык и заодно подрабатывали в многочисленных итальянских заведениях общепита.
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:July 3rd, 2017 - 01:56 am
(Link)
Итальянцев сейчас везде полно. А вот очереди в квестуру за поулчение вида не жительство сократились, а кое-где их вообще нет. Сидят тёти в форме полицейских за окошками и скучают весь день без посетителей.
From:[info]ext_3434871@lj
Date:July 2nd, 2017 - 09:45 am
(Link)
Что-то мне подсказывает, что университет на самом деле называется London School of Economics and Political Science, и они что лет уже никому не доказывают, что они Высшая...

From:[info]ext_4123029@lj
Date:July 2nd, 2017 - 09:50 am
(Link)
Британцы довольно мигрирующая нация.
From:[info]martin_kotek@lj
Date:July 2nd, 2017 - 10:28 am
(Link)
Старперы британские, живущие на испанских виллах, все как один против брексита голосовали, не надо всех под одну гребенку
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:July 2nd, 2017 - 10:51 am
(Link)
Тоскана заполнена британскими пенсионерами под завязку, их здесь море. Я не интересовался, как они голосовали, но подозреваю, что против брексита.
From:[info]ext_1754723@lj
Date:July 2nd, 2017 - 10:51 am
(Link)
Те старперы, котоые не живут в Испаниях/Португалиях
[User Picture]
From:[info]oude_rus@lj
Date:July 2nd, 2017 - 12:34 pm
(Link)
Туг все просто: если Британия сохранит право европейцев работать у себя, то европа сохранит право британцев работать в ЕС.
From:[info]ext_4146498@lj
Date:July 2nd, 2017 - 03:35 pm
(Link)
абсолютно верно, проблемы могут быть только в постсоветском пространстве: пример тут привели - итальянец-владелец магазина оштрафован в Риге - но я думаю, что это лишь курьез (плюс неплохая реклама) а так военнослужащих НАТО там тоже придется штрафовать - работают на территории Латвии, а язык не учат)
From:[info]ext_2697843@lj
Date:July 2nd, 2017 - 12:55 pm
(Link)
Спрашивается, а кто тогда за голосовал за Брегзит, если большинство против?

Собственно, не секрет, что там была такая же манипуляция, как в избирательной кампании США. С теми же участниками. И тоже расследуется.
https : //www . theguardian . com/technology/2017/may/07/the-great-british-brexit-robbery-hijacked-democracy
The great British Brexit robbery: how our democracy was hijacked
From:[info]hosfan@lj
Date:July 2nd, 2017 - 05:52 pm
(Link)

Предполагаю, что старшее поколение индустриальных районов - Шефилд, Бирмингем, аграрные области. Ну уж никак не Лондон с банкингом, IT и с более молодым населением

From:[info]ext_2697843@lj
Date:July 2nd, 2017 - 09:11 pm
(Link)
Поняла, что я неправильно сформулировала риторический вопрос. При "большинстве против" (6 из 10) не имеет значения, кто в меньшинстве. Имеет значение, как получился такой хитрый результат, если большинство было против.
From:[info]ext_2874837@lj
Date:July 2nd, 2017 - 01:01 pm
(Link)
А почему, собственно, британцы и американцы или, скажем, китайцы должны иметь автоматическое право на работу в ЕС? Или, наоборот, континентальные европейцы − в Британии?

Ты докажи, что ты лучше местных: квалифицированней, трудолюбивей − тогда и претендуй на работу. По-моему, это здоровый протекционизм, тем более − в условиях (скрытой) безработицы в ЕС и Британии, связанной с сокращением реального производства в Европе.

Несколько упрощая, социалистическая Европа сейчас понемногу проедает жир, накопленный многими поколениями, в т.ч. − нынешними «старпёрами», которые небезосновательно винят в такой ситуации глобализацию (в т.ч. − евроинтеграцию).
Соль тут в том, что СШЕ (ЕС) задумывались для лучшей конкуренции с США (и отчасти − с Японией), а конкурировать приходится с Китаем. Вот и евроскептицизм.

А за британцев, живущих (или собирающихся жить) на материке, можно не волноваться: они там жили до всяких ЕС. Навскидку: британец С.Моэм бОльшую часть жизни прожил во Франции. М.Горький подолгу жил на Капри. Тургенев, Гоголь, Герцен... И как-то обходились без разрешений и квот Евросоюза.
А если молодёжь хочет всего и сразу − так хотеть не вредно.
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:July 2nd, 2017 - 02:37 pm
(Link)
Вы перечислили людей, которые жили, где хотели, потому что въездных виз в Европе не существовало. Я совершенно не волнуюсь за британцев, живущих на материке, проблема в том, что они сами в большом беспокойстве, что я знаю из первых рук. И их беспокойство обоснованно.
From:[info]4commenting@lj
Date:July 2nd, 2017 - 03:03 pm
(Link)
Доказывать, на самом деле, ничего не надо: любой иммигрант по определению - более выгодный трудовой ресурс, чем местный, ибо у него, у иммигранта гораздо выше стимул стараться, а не сидеть на попе ровно. Это знает любой работодатель, и именно поэтому они предпочитают иммигрантов, и именно это и не нравится местным.
Я вот не понимаю, с какой такой радости местноурожденным должны предоставляться какие-то преференции на рынке труда? Чем конкретно они заслужили это право? Только тем, что их мама выбрала правильное место для того, чтобы вытолкнуть их из детородного органа? Ну это же бред, согласитесь.
From:[info]ext_2874837@lj
Date:July 2nd, 2017 - 04:08 pm
(Link)
Я вот не понимаю, с какой такой радости местноурожденным должны предоставляться какие-то преференции на рынке труда?

С такой, что пока ещё, слава богу, нет «Земшарной республики Советов». Фабрики и заводы, местную инфраструктуру, сферу обслуживания и социальную сферу создавали поколения их родителей и дедов, те − кого уничижительно зовут «старперами».
Они не занимались хернёй типа построения коммунизма, а обогащали себя и − как следствие − свою страну.
Вы ведь не планируете отказаться от родительского наследства и отдать его чужим людям?

Чем конкретно они заслужили это право?

Тем, что они и их родители работали (и воевали) на благо своей страны, сделав её привлекательной как для туристов, так и иностранной рабочей силы.

По-моему, это очевидные вещи.
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:July 2nd, 2017 - 04:26 pm
(Link)
Вот. Восприятие любого приезжего исключительно как "нахлебника" приведет нацию в деградации. Процветание США, например, зиждется во многом на способности притягивать к себе и впитывать огромные массы людей со всего мира. Сегодняшней Великобритании это, как видно, не нужно. И хорошо: время все расставит на свои места и, надеюсь, британская спесь несколько сойдет на нет.
From:[info]ext_2874837@lj
Date:July 2nd, 2017 - 09:15 pm
(Link)
Не столько «нахлебника», сколько − конкурента.
И да: США сильно отличается от Британии − кто бы спорил.

Когда распадалась Британская империя − для многих это казалось катастрофой. Ничего − живёт себе метрополия и вполне неплохо. А это был куда более масштабный слом, чем брексит: там ломалась (несколько)вековая экономическая и политическая структура.
From:[info]4commenting@lj
Date:July 2nd, 2017 - 08:47 pm
(Link)
> Фабрики и заводы, местную инфраструктуру, сферу обслуживания и социальную сферу создавали поколения их родителей и дедов
И - что? Они за созданное получили сполна. Причем тут их потомки?
> Они не занимались хернёй типа построения коммунизма
Ой, я вас умоляю. В каждой стране была своя херня, и еще неизвестно, не была ли она похуже коммунизма. Я не только про Германию и Италию говорю.
From:[info]ext_2874837@lj
Date:July 2nd, 2017 - 09:24 pm
(Link)
И - что? Они за созданное получили сполна. Причем тут их потомки?

Тогда повторюсь: откажитесь от родительского наследства. Вы его не заработали и вообще не при чём. Когда пожертвуете его в Красный крест − признаю вашу правоту.
From:[info]ext_2697843@lj
Date:July 2nd, 2017 - 09:23 pm
(Link)
Какое право? За правами на рабочее место и их фиксированным количеством обращаться по адресу - в херню построения коммунизма. У остальных бизнесам приходится конкурировать и иногда становиться банкротом, и всех увольнять нафиг. Вот такие вот "права" и "справедливость". А приезжие кроме всего прочего - это приток не только дешевой рабочей силы, но и мозгов, и капитала.

From:[info]ext_2874837@lj
Date:July 2nd, 2017 - 09:54 pm
(Link)
За правами на рабочее место и их фиксированным количеством

Не передёргивайте. Речь шла о преимущественном праве местных на рабочие места, а не об абсолютном их праве на рабочее место. До французского социалистического маразма Англии пока далековато.

А приезжие кроме всего прочего - это приток не только дешевой рабочей силы, но и мозгов, и капитала.


Думаете, что прагматичные англичане этого не понимают? Пока они, хоть и декларируют борьбу с отмыванием денег, не торопятся выгонять всяких абрамовичей и прочих российских нуворишей, скупивших самую дорогую лондонскую недвижимость. Хотя отлично знают, что те − бандиты и грабители.

То же и с мозгами. Программы по научному обмену никто не торопится отменять. Британские университеты по-прежнему открыты иностранным студентам и аспирантам. Для ценных специалистов наверняка будут разрешительные квоты. Даже одна только Индия может завалить всю Британию хорошими недорогими программистами, говорящими по-английски получше материковых европейцев. Куча зарубежных учёных работает в британских университетах (включая и нобелиатов А.Гейма и К.Новосёлова и др.) Всё путём.

Так нет: свет клином сошёлся на брексите! Если бы ЕС был более однороден и менее бюрократизирован − никто бы из него и не выходил. Но бритты, по-видимому, извлекли уроки из бесславного конца СССР.
From:[info]itmgr@lj
Date:July 3rd, 2017 - 02:08 am
(Link)
У вас слова Индия, хорошие и недорогие в одном предложеннии. Тут нужно какие-то два одновременно, третье абсолютно лишнее.
[User Picture]
From:[info]bel_ok@lj
Date:July 2nd, 2017 - 03:17 pm
(Link)
веский повод молодёжи повзрослеть и не полагаться на выбор старших. Самим на выборы ходить надо, агитировать до выборов. Аполитичность угрожает будущему.
From:[info]mustardjudas@lj
Date:July 2nd, 2017 - 05:36 pm
(Link)
Забегали. Ну-ну, бегайте, это полезно для здоровья.
My Website Powered by LJ.Rossia.org