[Recent Entries][Archive][Friends][User Info]
| July 5th, 2017 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| 11:03 am [Link] |      Как сообщает голландская телекомпания NOS со ссылкой на МИД страны, суд над возможными виновниками гибели пассажиров рейса MH-17 в Донбассе летом 2014 года пройдет в Нидерландах. Судить их будут по голландскому законодательству. Принятое решение поддержали все пять стран, которые участвуют в международном расследовании (Австралия, Бельгия, Малайзия, Нидерланды, Украина). Они выразили полное доверие к голландскому правосудию. До сих пор обсуждалось несколько вариантов того, как должен проходить суд по делу MH-17. Предложение создать трибунал из представителей пяти заинтересованных стран не нашло поддержки, поскольку в каждом из государств существует свое уголовное законодательство, и могли возникнуть проблемы с согласованием. Было и предложение создать трибунал под эгидой ООН, однако оно было заблокировано представителями России в Совете безопасности международной организации в 2015 году. ОТСЮДА | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Comments | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Осталось неясно, как он будет, в итоге, проходить. От лица кого будут вызываться обвиняемые/свидетели? (Reply to this) (Thread) Понятно. Но это не суд под эгидой ООН, не суд из представителей пяти заинтересованных стран - а что это за суд-то?
* пяти заинтересованных стран* Кх , это вы о чем? каких еще* пяти заинтересованных стран*? Весь мир заинтересован преступников найти и по возможности наказать, и вы , и я , или может быть вы-нет? Ах простите, забыла, все ,кроме одной вонючей недоимперии, возомнившей себя пупом Земли
Это вам следует прочитать пост, в котором есть ответ на ваши вопросы. "Что это за суд-то?" - "Голландский суд".
Да что вы говорите. Вы считаете, в голландских судах судят только голландцев? Постарайтесь узнать у гугла, сколько граждан России осуждено голландскими, британскими, америкнскими, испанскими судами и отбывают наказание в тюрьмах соответствующих стран. Многие тысячи. По всему миру сидят осужденные разными судами россияне. Вы сомневаетесь в том, что руководство РФ положит большой болт на такой суд? То, что Вы пишете - это про российских граждан, совершивших преступление на территории этих стран и пойманных там.
в смысле вовремя не пойман - не вор? (Reply to this) (Parent)
Положить - отключим газ. С другой стороны. Дональд уже приготовил танкеры. (Reply to this) (Parent)
И это будет замечательно. Чем больше таких болтов будет положено, тем ниже будет репутация этого государства, а это разве плохо? (Reply to this) (Parent)
А разве, сбив Боинг, российские граждане не совершили преступлен ие на территории другой страны? Именно это они и сделали. А ловить пешек совсем необязательно. Достаточно оглашенного публично приговора. И? Да, сделали, но не были там пойманы, а скрылись на территории РФ. Выдавать их руководство РФ не собирается.
Я Андрея полностью поддерживаю: и прекрасно, что не выдадут. (Reply to this) (Parent)
То есть, по существу дела возражений больше нет, теперь вопрос в подсудности? Пусть по месту прописки обвиняемых подают? :) У меня с самого начала никаких вопросов нет. Вот только у меня большие сомнения, что удастся хоть каких-то обвиняемых привлечь к суду. РФ нидерландский суд может смело игнорировать.
РФ нидерландский суд может трусливо игнорировать. (Reply to this) (Parent)
Будут ли игнорировать власти других стран Евросоюза требования голландского суда о конфискации российского имущества для выплаты компенсации пострадавшим? А так да, Россия может смело самовыпилиться
Да кто вам сказал, что задача данного суда - назначение компенсаций? Ничего подобного. См. комментарий выше: Будут ли игнорировать власти других стран Евросоюза требования голландского суда о конфискации российского имущества для выплаты компенсации пострадавшим? Это всего лишь ответ на него. (Reply to this) (Parent)
рано радуетесь, по ЮКОСУ эта бодяга еще не закончена. А в данном случае наличие почти 300 трупов сильно способствует. Где вы радость увидали? По ЮКОСу "бодяга" уже давно закончена. Что-то я не вижу вала конфискаций российской собственности за рубежом. 300 трупов - это боль родственников погибших и их близких. Для всех остальных - это просто инфоповод, как бы это цинично не звучало.
Вроде бы по ЮКОСу стороны договорились. РФ выплатит какую-то сумму, но сильно меньшую, чем 50 млрд. А уж как договорились − другой вопрос. У Невзлина и Ко, наверное, остались в РФ родственники в заложниках. Да и Пичугин пока сидит и убить его могут запросто. (Reply to this) (Parent)
Это будет объективный, беспристрастный и справедливый голландский суд. (Reply to this) (Parent)
От лица суда! От кого ж ещё? (Reply to this) (Parent)
"Было и предложение создать трибунал под эгидой ООН, однако оно было заблокировано представителями России в Совете безопасности международной организации в 2015 году." Они бы еще Германию про Нюрнберг спросили! (Reply to this) (Thread)
Это другой суд. По факту агрессии будет расследовать МУС. И в качестве доказательств в том числе будет бук. (Reply to this) (Parent)
В России был снят фильм " Хочу в тюрьму". О том что в Нидерландах хорошие тюрьмы. Может кто то воспользуется идеей этого фильма? (Reply to this) (Thread)
Да уж наверняка поздно. (Reply to this) (Parent)
Вообще-то, самый возможный виновник в том числе и этого преступления -один. И всем он очень хорошо известен. "Но кто ж его посадит? Он же..."
Посадят понятно кого - не факт, увы, иначе не начал бы это всё. Но рассмотрение улик и доказательств по боингу и вообще по Донбассу не с трибуны а в рамках суда - само по себе очень хорошо. (Reply to this) (Thread)
Не посадят вообще никого. Уверен, что Россия с первых дней будет препятствовать суду: например, не разрешит приехать свидетелям и т.д. И это будет самым красноречивым признанием собственной вины.
Так и блокировка создания международного трибунала тоже была признанием своей вины. (Reply to this) (Parent)
Статья 61 1. Гражданин Российской Федерации не может быть выслан за пределы Российской Федерации или выдан другому государству. 2. Российская Федерация гарантирует своим гражданам защиту и покровительство за ее пределами. Ну и что? Как это мешало судить Виктора Бута, например?
Бута Россия не выдавала, обстоятельства процесса над ним другие. И да, лугового например, мешает судить
Поэтому Луговой уже много-много лет отдыхает только в РФ. И еще, напомню, Луговой убил 1 (одного) человека. А тут дело идет о массовом убийстве в ходе военной агрессии против суверенного государства. Тут совсем другое дело. По если ваш мысль заключается в том, что никто не будет наказан, то могут вас уверить, что это не так.
вангую - их демонстративно наградят. В РФ конечно. Ну да, ни Риму, ни Парижу они больше не увидят. Расстроятся сильно очень.
вангую- вы никогда не видели ни Рим, ни Париж, поэтому степень их расстройства вам слишком сложно будет представить.
хуёвая из тебя ванга получилась. Даже прошлое предсказать не в силах.
Вы с кем- то другим свиней пасли,хамок,берега не путайте (Reply to this) (Parent) А Вы помните эпопею, КАК поймали Виктора Бута? И это все-таки США, гораздо более влиятельное государство, нежели Нидерланды.
Ерунда. Списки Интерпола никто не отменял. Бут - просто известный пример. А система отлова в целом работает неплохо. Интерпол не какая-о крутая организация, роль ее берут на себя правоохранительные органы стран, которые в нее входят. В случае России - ее полиция. Самое забавное, что Россия объявила в розыск некоторых украинских военнослужащих и политиков за преступления на Донбассе (!!!), в результате минимум три человека уже задерживалось в Европе. После вмешательства дипломатов ситуация разрешалась. Неплохо работает, да. Виновные будут сидеть в России и никуда не высовываться.
Ну и пусть сидят. Жалко что ли. (Reply to this) (Parent)
Представляю как Соловьев будет сегодня портить воздух в Останкино. (Reply to this) (Parent)
Да уж, от позора этого дела россиянам не отмыться никогда. Ведь даже в эти дни в РФ льются потоки фейков и лицемерных заявлений по нему.
- заказчиком преступления был российский народ -  https://www.facebook.com/aleksandrkushn (Reply to this) (Thread)
Чего то я сомневаюсь в том, что если какая нибудь бабка или дедок деревенский или городской прикажут БУКу куда то выдвинуться.. то тот возьмёт под козырёк и поедет. И на всех дорогах его будут беспрепятственно пропускать.... А вот и нет. Такой приказ может отдать только один гражданин ...Главнокомандующий.
Как кто? Чуров. Был такой волшебник Чуров. Действовавший по принципу : не важно кто как голосует, а важно кто и где считает.. И его небезызвестные 147% ЗА.
Угу. Путина назначил Чуров, а Чурова - Путин, а орущий "крымнаш" и "роиссявперде" народ-богоносец как бы и ни при чем.
В данном преступлении участвовали люди с конкретными фамилиями. С них и спрос. Им и отвечать за свои решения и преступные приказы. И не надо прятаться за народ. А то как приказы отдавать, так чувствуют себя крутыми быками, а как отвечать, так ищут спины за которые спрятаться...
Все наоборот - все эти дяди Вани и тети Клавы, голосующие за Путина, и кричащие "крымнаш" - вот они и прячутся за спинами. А то, как что-то отжали, так радуемся все, а как отвечать, так один Путин? Нет уж. Немцам в свое время подробно объяснили, почему это они виновны в преступлениях нацистов. Почитайте про денацификацию, найдете много интересного.
ВЫ имели ввиду Нюрнбергский процесс? Да. Немцам объяснили их долю вины. Но ведь немецкий народ не расстреляли и не повесили? И даже поголовно не запрятали в концлагерь? А повесили и посадили только тех главарей, которые совершали злодеяния и подвигли свой народ к нацизму. А так же наказывали тех приспешников этих главарей, которые лично творили злодеяния, не зависимо от их национальностей. И никто не прятал главарей за спины граждан. Это главари пытались спрятаться за спину граждан. Так же и сейчас у нас. Главари пытаются за счёт своих приспешников придумать вариант где виноват весь народ... а они как бы.. не при делах.
Нет, я не имел в виду Нюрнбергский процесс. Такой процесс над российскими главарями тоже нужен, но речь идет именно о денацификации, а также о кампании по разъяснению коллективной вины. Она у немцев до сих пор есть, и осознание этого у них начинается со школьной программы по истории. Просто повесить Путина мало, нужно искоренить тягу к "вяличию" и "вставаниюсколен" у всего населения. (Reply to this) (Parent)
ВЫ забыли, что Путина Путиным сделал Борис Николаевич. Народ поверил Борис Николаевичу, что он плохого человека в свои приемники не назначит. И одобрили ведь не просто Путина, а идею Борис Николаевича о его назначении. Ну а дальше, он, путин... назначил волшебника Чурова.
Простите, но народ, который "поверил Борису Николаевичу" в 1999-м - это диагноз. Да и роль Чурова вы преувеличиваете. Не было бы поддержки или безразличия народа - никакой Чуров бы не помог, как не помогли в 2004 Януковичу тогдашние "волшебники." Так что, нравится вам или нет, но народ виновен во всех до единого преступлениях путинского режима.
* народ, который "поверил Борису Николаевичу" в 1999-м - это диагноз** плюс много
О, очередная россиянка рассказывает, что она ни в чем ни виновата, а Путина в Россиию подбросили марсиане. (Reply to this) (Parent)
Блин, опять эти сказки про мифические 86 %. Задолбали. Нет НИКАКОГО ЕДИНОДУШИЯ в народе. НЕТ НИКАКИХ 86 % !!!!!!!! ЭТО ВЫДУМКИ ПРОПАГАНДЫ . НЕТУ у них 86 % поддержки. Это сказки. Есть запуганное и обманутое пропагандой население, но и очень многие люди ПРОТИВ этой антиукраинской истерии, НО все БОЯТСЯ возражать. Потому что возможны репрессии к несогласным, а страдать никто не хочет. Что могут сделать обычные несогласные с этой войной люди против всей государственной машины? Ничего. Если вся государственная машина направлена на это, то что могут сделать простые несогласные люди. Мало что. На их мнение государству плевать.
Да, наверное, 86% нет. Но большинство ("агрессивно-послушное") у них и было, и есть, и будет, к сожалению. Несогласных меньше. (Reply to this) (Parent)
скажите ,вот мне непонятно , чем отличается путенпамаги от западпамаги (что явственно читается в вашем тексте)? Когда общаешься с русским человеком здесь, за пределами его горячо любимой родины, сколько наслушаешься от него о таких *трусливых* французах,чехах и далее блаблабла по списку и о таких *храбрых* русских ,которые нас всех тут *освободили*( *освободители* хреновы), а потом выясняется ,что дома оказывается таким *храбрым* русским страшно даже пикнуть... Особенно контрастно на фоне проходящих сейчас в Турции(в Турции!!) многотысячных маршей в защиту демократии. (Reply to this) (Parent)
Как бы вам ни хотелось, ни народ, ни государство в целом не будут осуждены. Это уголовный суд, и он определит степень вины конкретных физических лиц.
да.. Нюрнберга для России не будет. а значит, будут еще войны, сбитые самолеты и жертвы.
В Нюрнберге, к слову, тоже не народ и не страну судили. А вполне конкретный круг ответственных лиц. Потом немцы уже сами отлавливали причастных помельче, зачастую при помощи денацификации сводили личные счеты, ни одного настоящего пофессионального юриста в послевоенной Германии не было, всех люстрировали. Посмотрите фильм Чтец, очень познавательно... (Reply to this) (Parent)
В списке, стран - участников процесса, РФ отсутствует; каким боком, могут её "приклеить" к процессу, если она не причастна к трагедии? (Reply to this) (Thread)
Но она причастна, вот какая штука. :) (Reply to this) (Parent)
Не будет никаких стран-участников процесса. О чём собственно и договорились пять стран. Будет суд Нидерландов, обвиняемые и свидетели, незавимо от того, в какой стране они живут. (Reply to this) (Parent)
А почему РФ должны приклеивать к процессу? Лавров, конечно, заявит, что процесс организован врагами РФ. На самом деле суд должен выявить конкретных преступников: отдавших и выполнивших приказ. (Reply to this) (Parent)
Рф как организацию никто и не привлекает. Будет суд, скорее всего заочный, над людьми. И там могут всплыть некоторые фамилии, должности и звания. (Reply to this) (Parent) Правильно понимаю, что когда будет определён виновник, то его "закроют" при первом же выползновении за границы своего царства? Понимая это, виновник вынужден будет до конца дней своих наслаждаться жизнью и свободой, в известной самой свободной стране? При таком раскладе, даже в Вануату будет опасно ехать? (Reply to this) (Thread)
Более того, есть неиллюзорный шанец быть выданным(когда рфии оч кушать захочется) или грохнутым на месте, либо конторой, либо даже специально обученными людьми издалека. Например, Израиль имеет некоторый опыт в таких делах.
В свое время Каддафи упирался-упирался, но в конце концов выдал людей, взорвавших самолет. (Reply to this) (Parent)
Хоть куда будет опасно. Даж товарищ Ын с удовольствием торганет тушкой фигуранта дела. (Reply to this) (Parent)
Ждем традиционного заявления МИД о вмешательстве во внутренние дела России. (Reply to this) (Thread)
Это валька из совфеда про вмешательство мычала
Очень хорошо, что будет, наконец, судебный приговор, как истина в последней инстанции. Процедура только не совсем ясна. Если суд над "возможными виновниками", то должны быть конкретные обвиняемые, ну то есть должно быть указано, что в качестве обвиняемых привлечены такие-то и такие-то лица, им должно быть предъявлено обвинение, направлены повестки с вызовом в суд и т.п. Хотелось бы узнать фамилии подсудимых. Экипаж "БУК"а или экипаж плюс кто-то еще, мелкие сошки или кто-то и покрупнее. (Reply to this) (Thread)
В общем-то, уже все фамилии следствию известны. Остаётся лишь дождаться суда. Обвиняемых, ясное дело, будут судить заочно, как М.Бормана в Нюрнберге. Более интересно сейчас, пожалуй, даже не это, а − кто выступит свидетелями: в частности, будут ли среди них беглые офицеры РФ и в каком звании/должности. Тогда аналитики смогут косвенно оценить прочность путинской вертухали.
У нас писали, что около 300 человек откликнулись на призыв международной комиссии выступить как свидетели. Причем, написано так - "большинство из восточной Украины" - что значит, есть и из России? На самом деле, неплохо совсем для ополченцев ЛНР-ДНР, что на кнопки на Буке не нажимали, а рядом постояли. Будущего в ЛНР -ДНР нет, в Украину ополченцам стремно, а в Россию уже вряд ли хочется. А тут на выбор гражданство Австралии или Нидерландов и программа защиты свидетелей. Кто там в этих 300 свидетелей, кто знает. Писали, что есть несколько серьезных свидетелей. (Reply to this) (Parent)
Надеюсь, решение голландского суда не очень благотворно скажется на судьбах если не главных фигурантов, то на членах их семей, в первую очередь дочерей Путина, которыми он так гордится. А также детей всей российской "элиты", проживающих в проклятых гейропах и пиндосиях. (Reply to this) (Thread)
Решшение голлндского суда никак не скажется ни на детях, ни на семьях обвиняемых/осужденных судом. Суд будет не по поводу компенсаций.
Почему вы так думаете? Разве ни в личной жизни, ни в бизнесе не будет разницы после оповещения на весь мир, что твой папа приказал убить 300 невиннных граждан? (Reply to this) (Parent)
Rule of law index 2016 (Netherlands #5): http://data.worldjusticeproject.org К вопросу о том, будут ли прислушиваться к вердикту суда и для чего такие индексы вообще нужны. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif){kind=small}
