А в СМИ писали, что СИМЕНС поставил.

(Reply to this) (Thread)

тут друrое интересно - а где же импортозамещение ?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нету его.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

упс
как же так
турбины уже сами делать разучились
ну и дела

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот тоже удивился. Чуть ли не единственная из невоенных отраслей промышленности СССР − энергетика − была на более-менее приличном уровне, в чём-то даже превосходя развитые страны Запада. А тут − газовые турбины не могут сделать!
Вставание с колен™ продолжается. Смотрите в следующей серии...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Газовые турбины изготавливались в Союзе,но они по всем параметрам уступали зарубежным образцам. И как только возникла возможность, их стали закупать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Питерские "Силовые машины" делали всегда отличные турбины. Они стоят почти на всех российских ГЭС и сейчас. Что случилось, на хрена им Siemens, да ещё так демонстративно и нагло? Не понимаю.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Питерские "Силовые машины" изготавливали не более 5...10% турбин, которые эксплуатировались на территориях Союза. Питерские турбины никогда не стояли на Нурекской ГЭС, на СШГЭС и на мн. других.
Насколько я понимаю сейчас проблема не только в турбинах для различных ГЭС , но скорее всего это турбины, применяющиеся для перекачки нефти и газа?
Я не уверена в том,что написала. Но я совершенно точно знаю, что даже в 75...85годы изготовление корпусных деталей для турбин обходилось для экономики Союза дороже, чем покупка за валюту за рубежом, и это была проблема не только в стоимости , но и качества, которое было не сопоставимо хуже импортных образцов.

(Reply to this) (Parent)

Питерские "Силовые машины" - это и есть сименс...

(Reply to this) (Parent)

Газовая турбина - самое сложное ,что есть в энергетике. 30 лет службы, рабочая температура в 1 контуре около 1500 по цельсию, мощности около 100 МВт, у буржуев 5 или уже 6 поколение. Наши гораздо хуже, мы остались в 1-2 поколении. Типа как жигули и феррари.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Понятно, спасибо.

(Reply to this) (Parent)

Для импортозамещения мозги нужны...

(Reply to this) (Parent)

у Мардашова б/у купили

(Reply to this) (Parent)

Сименс вроде уже сделал официальное заявление, что при подтверждении факта поставки турбин в Крым, пусконаладочными работами и гарантийным обслуживанием заниматься не будут. "В Siemens отреагировали на поставку их турбин в оккупированный Крым | Інформаційні війська України
http://i-army.org/ru/u-siemens-vidreaguvaly-na-postavku-yih-turbin-v-okupovanyj-krym/"

(Reply to this) (Parent)

Ну, станции были "заточены" только под сименсовские турбины. Могу себе только представить, чем закончится сование в станцию чего попало.

(Reply to this)

Заврались уже.
Технопромэкспорт в марте 2015 года заключил договор с Сименсом на поставку турбин для электостанции в Тамани. Но деньги на электростанцию не нашлись и строить ее не стали а турбины остались.
vedomosti .ru/business/articles/2016/09/21/657862-tehnopromeksport-tamani
Так что не очень то они и хотели у Ирана что-то покупать.

(Reply to this) (Thread)

Турбины производятся только под определенную станцию.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Статью прочитайте.
"В материалах указано, что оборудование было спроектировано и изготовлено под климатические и сейсмические условия Краснодарского края."
И договор на поставку турбин технопромэкспорт заключил до конкурса на строительство электростанции в Тамани. И конкурс так и не состоялся вообще, но трубины - сделали.
Вот как так "под станцию"? Может есть типовые проекты?

(Reply to this) (Parent)

газовые турбины - стандартные изделия.

(Reply to this) (Parent)

Блять, ну хоть бы посмотрел где Тамань!!! Может быть херню бы не писал в Инете! Для особо одареных - Тамань - не Крым !

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Писали, что это такая спецоперация. Турбины поставляют как бы в Краснодарский край, а потом их перевозят в Крым. И Сименс получается не виноват.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Сименс получится виноватым и потом по старой практике обрежет все контракты с нарушителем. Интересно сколько без запчастей и обслуги ВСЁ сименсовское проработает в РФ.

(Reply to this) (Parent)

Сименс будет виноват, особенно если окажется (а это легко будет доказано), что они знали, но пошли на сделку. Турбины строятся под определенный проект и они новые, здесь грится о б/у. К тому же турбины поставляются на определенную инфраструктуру, а не складируются в поле ... и нормальному заказчику (с гарантийным письмом и требованием к установке спецами корпорации) а не юридической помойке, Так что всегда проще отказаться от мелкой прибыли (прибыль в 5% не покроет скандала и штрафов) ... Так что если поставили помойке-однодневке/в чистое поле/ с ранее указанными подозрениями - то Сименсу грозят большие потери (учитывая их запятнанность в постоянных коррупционных связях, кстати они и в США вроде не торгуются, еще больше боятся чем Даймлер) . А здесь еще проще - если выглядит как гавно, пахнет как гавно, то вообщем пробовать на вкус не имеет смысла - 99 из 100 - это и есть гавно.

(Reply to this) (Parent)

Есть такая история - некая контора заказала в Канаде некое специфическое оборудование. Скажем так, специальный прибор. Поставщики поинтересовались, не будет ли оно использоваться в Крыму, -
"конечно нет!", сказал контора (хотя именно для работ в Крыму прибор и предназначался), типа мы на Тамани работаем. Прибор прислали. Ставят в Крыму - не работает, ставят на Тамани - работает. Воооот.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Все правильно, плюс гарантия и запчасти и настройка .... То же и с нефтегазовым оборудованием когда вели санкции - требуют все данные по установке ...

(Reply to this) (Parent)

В теории можно такое сделать - поставить модуль навигации GPS и связать с управлением.
Но тогда фальшивые GPS передатчики и глушилка и экран помогли бы. И перепрошивка модулей управления.
Как по-другому реализовать - не знаю.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>В теории можно такое сделать - поставить модуль навигации GPS и связать с управлением.

Это вовсе не теория, а суровая практика уже лет пятнадцать как. Серьёзное оборудование с серьёзными гарантийными обязательствами практически всё такое.

>Но тогда фальшивые GPS передатчики и глушилка и экран помогли бы. И перепрошивка модулей управления.

Не надо считать конструкторов подсистем мониторинга идиотами. Есть модули обязательной обратной связи, включая спутниковую. Малейший перерыв в телеметрии - блокировка оборудования.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Понятия не имел что так делают, потому что никогда с подобным не сталкивался.
РБК вон что пишет
"Турбины сделаны на заводе СП немецкой компании и «Силовых машин» в Санкт-Петербурге, но их частично переделали на заводах «Ростеха», утверждают они. «Степень модернизации настолько велика, что продукция уже не может носить имя производителя, это другой продукт», — уверяет собеседник РБК, близкий к участнику проекта.
В частности, у турбин поменяли автоматику, рассказывает другой собеседник"
Так что становится все чудесатей и чудесатей. Дальше будет интересней)))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Раньше работа их была проще. Машину выгрузил из контейнера, пластнки с номерами переклепал, и готово.

(Reply to this) (Parent)

Это невозможно. Прикиньте, купили вы БМВ 7-ку новую и поменяли автоматику...

(Reply to this) (Parent)

вообще то это называется "Закладка". Если это не прописано в Контракте как обязательство покупателя предоставить доступ и мониторинг , то вплоть до суда и прочих штрафов..

а про спутник вообще зря написали в помещении вообше не работает, да и антенну не спрячешь.. через Инет еще поверю , но снова см. начало..

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>вообще то это называется "Закладка".

Это называется "условия гарантийного и сервисного обслуживания".

>Если это не прописано в Контракте

Конечно же прописано.

>а про спутник вообще зря написали в помещении вообше не работает, да и антенну не спрячешь..

Вот я Вам и объясняю, что пока представители производителя всё не смонтируют как надо, включая антенны GPS\спутниковой связи, ничего работать не будет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Что мешает поставить оборудование в одном месте, а антенну в другом? Удлиннители чтото там over IP для любых протоколов можно на алибабе купить.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Что мешает поставить оборудование в одном месте, а антенну в другом?

Мешает то, что монтируют всё представители производителя. Ещё вопросы ?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

)))
Вы себе не представляете, сколько в РФ работает установок, когда представителей производителя на монтаж не допустили, потому-что объект режимный. Просто контейнеры с оборудованием забрали и до свидания, потом местные Кулибины кувалдой и такой-то матерью их собирали и вводили в эксплуатацию. Производитель никогда не особо возражает, они привыкли к такому еще со времен СССР - работы по запуску и гарантия оплачена, но делать ничего не надо. Я видел установки, к которым по этой причине производитель отказался отдать софт - в мозгах была только часть инициализации и самотеста. По фиг. Посадили тетей Клав за ворованный пакет разработки, те налабали управляющий софт.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Вы себе не представляете,

Вам нужно отучаться судить о других по себе.

>сколько в РФ работает установок, когда представителей производителя на монтаж не допустили, потому-что объект режимный.

А я вовсе не о таких установках. Я об установках, для монтажа которых всех представителей производителя и на режимный объект пускают, и GPS\спутниковую связь ставят как требуется, и т.д., и т.п.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

О вас я сужу исключительно по тому, что вы пишете. А пишите вы ерунду. Никто и никогда не поставит на режимном объекте непонятный передатчик, который куда-то что-то отправляет через спутник. Тем более в совке, где безопасники - параноики, в силу своей технической неграмотности, не в последнюю очередь. Его вырежут с мясом, даже если после этого у прибора отвалится половина функционала.
Удивительно, что даже имея возможность общаться с человеком, который изнутри знает как все это устроено, вы продолжаете настаивать на своих теоретических измышлениях.

(Reply to this) (Parent)

Такое возможно с комплексными системами. Блок управления нстроили, что-бы работать с определённой другой частью. Перекинуть в другую систему без производителя или жесткого взлома не получится.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Большинство оборудования имеет шифрованную систему обмена - шину, там просто так не взломаешь, чужой модуль может не восприниматься от слова - совсем, т.к. если не шифрование - то протокол

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Конечно не просто, потому и "модернизация", хотя скорее всего сломали все защиты и перевели в ручной режим.

(Reply to this) (Parent)

самоубийц нет

(Reply to this)

Любая страна, любое государство должно смотреть и в день грядущий. Не вечно же, тому же Ирану, быть в изоляции. Да и кто знает, какие в этом самом грядущем будут отношения между Ираном и Украиной. Может станут крупнейшими партнерами (нет, ну а вдруг). Разумеется, нынешней России это правило не касается. "Однова живем".

(Reply to this)

Сименс "попадёт" на санкции, деньги и репутацию если изготовит и поставит. Потому что в проектах такого масштаба просто нет понятия как "стандартное изделие".

(Reply to this) (Thread)

Сименсовские турбины уже в наличии. Может даже в Крым перевезли.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Как только там засветятся, то всё сименсовское оборудование в РФ можно будет списать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Почему?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Потому-что на долгий срок в РФ перестанут поставляться запчасти и документация, специалисты, мастера и консультанты смогут приезжать только частным образом.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Две из четырех турбин уже находятся на территории Крыма (с) РБК

(Reply to this) (Parent) (Thread)

- Ура, мы одни нагнули всех!
- Ну а теперь мы все нагнём вас.

(Reply to this) (Parent)

симменс вроде продал

(Reply to this)

Компания «Siemens» сделала официальное заявление по ситуации сложившейся с поставками оборудования компании на оккупированные территории Украины — в Автономную республику Крым.
«У нас нет достоверных данных о фактических поставках наших турбин в Крым. Однако мы серьезно относимся к этим слухам и создали специальную команду для расследования данного вопроса, которая активно работает, чтобы прояснить все факты.
Если поставки недавно приобретенных турбин в Крым действительно были, это было бы явным нарушением договорных соглашений. Siemens неоднократно предупреждал своего клиента о том, что Siemens соблюдает все ограничения экспортного контроля. Siemens принял все возможные юридические меры и примет оперативные меры для предотвращения незаконного использования оборудования, например, компания не будет осуществлять какие-либо поставки или услуги для установки, ввода в эксплуатацию или предоставления гарантийного обслуживания для данного оборудования» — говорится в официальном сообщении компании на официальном сайте.

(Reply to this) (Thread)

И это только начало.

(Reply to this) (Parent)

Уверен, все Сименс прекрасно знал и понимал, а как всплыло - дурачка включили.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А я уверен, что Сименс осознавал риск, но подстраховался. В противном случае мы должны прийти к выводу, что Сименс решил уйти со всех мировых рынков ради этих двух турбин в Крыму.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, это если бы был реальный риск потерять все мировые рынки, кроме Крыма.
Что-то я сомневаюсь, если честно. Но посмотрим на развитие ситуации.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

никакого риска. Пару миллиардов штрафа сейчас выпишут - делов-то.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Миллиард штрафа не покроет репутационные потери, ну и миллиардный штраф может не покрыть всей прибыли компании за год ...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

у них чистая прибыль порядка 4 миллиардов евро. Штраф на миллиард - весомая штука. С учеотм стоимости поставленных турбин в 40 миллионов, штраф вообще заметно ниже может оказаться.

(Reply to this) (Parent)

В том-то и дело, что я совсем не уверен, что будет какой-то штраф или другие последствия. А турбины уже в Крыму, между тем.
Да, если бы реально закончилось штрафом в пару миллиардов - было бы чудесно, это отрезвило бы других желающих поставлять хуйлу санкционное оборудование.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Турбины уже в Крыму, говорите? Их поставили на постаменты и пионеры несут к ним цветы? Или предполагается, что они будут там подключены к электростанциям и будут работать. Без компании-производителя этовсе невозможно. А компания-производитель не будет этого делать в Крыму, особенно сейчас, когда вопрос засвечен. Может, конечно, какой-нибудь русский Левша попытаться подключить все это самостоятельно, на "вторичном рынке", но это совершенно точно плохо кончится для оборудования.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, это я читал уже, что невозможно. Я не специалист, так что верю на слово.
Насчет того, будет или не будет подключать - это вопрос сложный. Ну, гибридные специалисты могут подключить. На прошлой неделе уволились из Сименса и пошли добровольцами в Крым подключать турбины. У России большой опыт, к сожалению.
Я, собственно, к тому, что пока кому-то не дадут по рукам сильно и больно, желающие поиграть в "гибридные поставки" будут. Так что посмотрим, чем вся история кончится.

(Reply to this) (Parent)

последствия будут, я уверен - раз сименс уже оправдывается..

(Reply to this) (Parent)

1. Сименс давно вась-вась с Путиным и Ко.
2. Помимо руководства Сименса, есть московское представительство со своими бонусами (и откатами), они могли заиграться.

(Reply to this) (Parent)

+1

Скорее всего скоро под суд пойдут несколько человек, которые знали или может нажились, а Сименс будет наращивать собственные санкции по мере увеличения скандала.

(Reply to this) (Parent)

То что Иран боится это понятно, они сами построили эту индустрию и хотят иметь выходы на мировой рынок.

Но вот то что в РФ уже не могут турбину сделать это ожидаемый, но позор.

(Reply to this)

Типа они их модернизировали, ха-ха.

"Технопромэкспорт" приобрёл четыре комплекта газотурбинных установок со вторичного рынка для установки на электростанциях в Севастополе. Об этом сообщили в пресс-службе компании.

— Siemens ни при чём, мы говорим, что у нас вторичный рынок турбин, мы их купили и переделали. Мы не готовы говорить, что это за турбины, но они модернизированы до такой степени, что называть их турбинами производителя не представляется возможным, — пояснила представитель компании в разговоре с Лайфом.

Напомним, по данным агентства Reuters, в Крым ранее было доставлено оборудование немецкой марки Siemens. Поставка якобы произошла в обход санкций ЕС. В Кремле эту тему отказались комментировать.

(Reply to this) (Thread)

Ну да, сняли защиты, прошивки, и т.д. что-бы оно могло хоть как-то работать без Сименса. Когда эти турбины начнут выходить из строя, будем читать новости о плохих немцах, которые поставляют плохие турбины.

(Reply to this) (Parent)

Интересно, а ту Таманскую электростанцию вообще собирались строить? Или организовывали это всё заранее с крымским прицелом? И не верю что Сименс не подумали об этом, заключая контракт в 2015.
Модернизировали, ага. Во первых, саму то турбину особо не модернизируешь, а во вторых несколько сомнительно - откуда вдруг взялись технологии?
Думаю, самое интересное в этой истории ещё впереди.

(Reply to this) (Thread)

Любую турбину можно модернизировать, другое дело, что в России нужно согласовывать с Ростехнадзором, а он требует согласований изготовителя.
В Европе с этим делом гораздо проще. Там с ремонтом и изготовлением нестандартных изделий продвинулись гораздо дальше.
Нет проблем заказать на свой страх и риск любую деталь и поставить. Учитывая кто строит, проблем не будет, кмк.

(Reply to this) (Parent)

"Siemens не поставлял турбины в Крым и соблюдает все ограничения экспортного контроля", - сказал представитель Siemens в Мюнхене Вольфрам Трост в ответ на просьбу подтвердить передачу Крыму турбин.
Два источника - близкий к проекту и чиновник в энергетической сфере Крыма - сказали Reuters, что турбины были доставлены в Севастополь с Таманского полуострова, расположенного на юге России. Ранее в марте Siemens говорил журналистам, что подконтрольный ему российский завод в Санкт-Петербурге поставил турбины для запланированного проекта в Тамани, на юге России. Четыре газовые турбины были произведены на совместном с концерном "Силовые машины" миллиардера Алексея Мордашова заводе "Сименс Технологии Газовых Турбин" в Санкт-Петербурге и были доставлены в Тамань по контракту с "Технопромэкспортом". Siemens владеет 65-процентной долей в совместном предприятии, у "Силовых машин" - 35 процентов. Россия самостоятельно не производит газовые турбины средней и большой мощности.
Запрет поставки технологий в Крым не распространяется на Тамань, но проект там не был реализован, и Россия готовится объявить новый конкурс для создания там генерирующих мощностей. Источники, близкие к крымским проектам, ранее говорили Reuters, что одним из рассматриваемых вариантов было использование в Крыму поставленных на Тамань турбин.
Siemens в прошлом году отрицал такую возможность, настаивая на том, что турбины предназначены для Таманского проекта, и у него нет оснований думать, что они пойдут куда-либо еще. Концерн также утверждал, что соблюдает и не намерен нарушать санкционный режим.

(Reply to this)

Ну, не продал Иран - продал Сименс. Шум немного уляжется, и все они и установят, и обслужат. Деньги решили всё.
И учитывая, что ничего за это Сименсу не будет - остальные тоже вовсю начнут использовать подобные схемы.
Печально это все, конечно.

(Reply to this) (Thread)

Сименсу было бы очень плохо. Поэтому Сименс этого не делал.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Судя по материалам РБК на основе материалов Рейтерс, напрямую и не поставлял. Зато могла поставить контора, которая купила их у другой компании, которая должна была строить ТЭЦ в Тамани, но разорилась.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

насколько я знаю перепродажа такого оборудования запрещена. поэтому "вторичного" рынка таких изделий не существует. Все это очень дурно пахнет. Думаю в Сименсе знали куда пойдут эти турбины. За определенную мзду с переплатой они просто договорились что будут делать недоуменное лицо и говорить - как же так получилось, нас обманули. Ну а со стороны рф уже заготовлена отмаза для сименса - типа это не сименс продал,мы в магазине -комиссионке купили , да и мы там шильдик перебили и новое оцинкованное ведро повесили. так что это совсем уже никакой не сименс.))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Все правильно, т.е. это не б/у изделие, а вполне нормальное с переклеиными табличками, а может даж не переклеиными .... Но тут есть одна засада - теперь пускай Сименс доказывает что он не знал, сделать будет ему это очень трудно , вообщем ради откатов жестко подставились ....

(Reply to this) (Parent) (Thread)

деньги для многих не пахнут. и сименс тут явно не исключение. Чтож я надеюсь удар будет ощутимее чем прибыль. Впрочем мы можем вспомнить недавний скандал с группой ВАГ,которая решила нае*ть судьбу с хитрыми прошивками для достижения сниженных норм выхлопа,которые активировались на сертификационных тестах специально для них.

(Reply to this) (Parent)

Учитывая, что Сименс неоднократно оказывался замешан в коррупционных скандалах, в том числе в России - уверен, так и было.

(Reply to this) (Parent)

Надо понимать, что "турбина" - это комплект из железа, софта, услуги по установке и пусконаладке и обслуживанию на 5-10 или более лет, зачастую - до полной выработки ресурса.
Поэтому железо можно возить хоть на луну, и перепродавать хоть в Корею, но без комлекта оно работать не будет, или будет плохо и до первой поломки.

(Reply to this) (Parent)

- не по теме -

Оказывается, сегодня Трамп дипломатично назвал Россию угрозой уже не демократии (как ранее), а самой цивилизации, которую защищают "ответственные" страны

(Reply to this)

Очевидцы пишут, что турбины уже в Крыму.

(Reply to this)

Хотел бы я узнать, что это за вторичный рынок такой, где, видимо, разбирают электростанции и продают турбины. Как туда попасть?..

Будет интересно вот что. Если в Тамани не окажется четырех турбин от силовых машин согласно плану, значит, будет понятно, что это за вторичный рынок такой. Надеюсь, что в этом случае с Сименса спустят шкуру.

(Reply to this) (Thread)

Конечно, мне интересно как будут оправдываться , то что они поставили турбины компании помойке и в чистое поле ! А вообще компания Сименс давно дурно пахнет, это всем давно известные взяточники ....

(Reply to this) (Parent)

Тю, магазинчик рядом с военторгом, где б/у танками торгуют...

(Reply to this) (Parent)