Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Rodion Déev ([info]deevrod)
@ 2018-10-14 15:31:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Музыка:Псой Короленко -- Закончик
Entry tags:мысли вслух

Деньги не измеряются числами, это знает любой бухгалтер -- взятие 15 %, например, не дистрибутивно относительно сложения. Вероятности также не измеряются числами, поскольку эффективно вероятность 10^{-100} нельзя отличить от вероятности 0.

Измеряются ли деньги и вероятность одной и той же арифметической сущностью?



(Добавить комментарий)


(Анонимно)
2018-10-14 21:17 (ссылка)
>взятие 15 %, например, не дистрибутивно относительно сложения

Умножение дистрибутивно? Взятие 15 % это умножение на 0.15.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2018-10-14 23:11 (ссылка)
Обьясни это налоговым чиновникам, идиот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2018-10-14 23:30 (ссылка)
Давай с конкретными примерами, немецкий астроном. VAT, к примеру, вполне себе дистрибутивен (с точностью до округления).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deevrod
2018-10-15 00:45 (ссылка)
> с точностью до округления
ну так и вероятность 10^{-100} -- ноль с точностью до округления
вопрос в том, какая математическая структура за этим стоит

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2018-10-15 01:56 (ссылка)
Любая величина размером 10^{-100}(да практически в любых используемых на практике единицах, безразмерная -- тем более) -- ноль с точностью до округления. Такие величины могут возникать лишь в чисто абстрактных, оторванных от практики теоретических построениях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deevrod
2018-10-15 05:25 (ссылка)
Про 'теоретические построения' и речь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2018-10-15 10:38 (ссылка)
В теоретических построениях нет никакой проблемы с вероятностью 10^{-100}, проблема возникает при попытке измерить такую вероятность на практике.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2018-10-15 00:00 (ссылка)
Калоедин забыл залогнидиться под "Родионом" "Деевым".

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2018-10-14 22:19 (ссылка)
деньги это не проценты
проценты как и вероятности-нормированные меры

(Ответить)


(Анонимно)
2018-10-14 22:36 (ссылка)
А какая существует физическая величина, для которой можно эффективно отследить разницу в 10^-100?

(Ответить)


(Анонимно)
2018-10-14 22:49 (ссылка)
> Деньги не измеряются числами
Што. В комплюктере деньги хранятся как целое число (sic), соответствующее количеству центов. Процент денег – это в общем случае операция типа ℤ→ℝ→ℤ, т.е. умножить и округлить. Дистрибутивность умножения (над ℝ) сохраняется, только вот "15% денег" – это не (только) умножение.

P.S. Ебать вы топологи поехавшие.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2018-10-14 22:54 (ссылка)
P.P.S. Гашек, Немецкие астрономы

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sadkov
2018-10-14 23:33 (ссылка)
Помнится была история с сотрудником банка, втихую воровавшим такие округления.
http://wiki.c2.com/?BankersRounding

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sadkov
2018-10-14 23:16 (ссылка)
Деньги - это обязательства на событие в будущем.
Вероятности - статистика событий в прошлом. Из неё можно сделать предположение о повторении такого события в будыщем.

Деньги определяют будущее.
Вероятности тоже определяют будущее.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sadkov
2018-10-14 23:18 (ссылка)
но в целом и деньги и вероятности - это social construct

обе сущности подразумевают веру. Наверное поэтому на американских банкнотах написано "In God We Trust"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oort
2018-10-15 06:32 (ссылка)
комиссии еще

тоже интересно, это на самом деле походу важный вопрос, потому что с чего бы возникала проблема нехватки денежной массы, например, если бы валюту можно было бы бесконечно и без издержек дробить.
реально ведь непонятно, что такое истинные деньги, сложение и умножение плохо спускаются по модулю округления, неаддитивны.
и наверно несложно придумать цепочку операций, которая на уровне сложения-вычитания-деления-умножения сохраняет число, а если округлять, то все сожрет и оставляет 0 (небось почти любая операция достаточно длинная будет именно такой из-за равнораспределенности Вейля).

вообще так если в порядке бреда, то там должна быть структура, которая бы все экспоненциальное видела бы, а все остальное нет (аналогично, видит только что-то полиномиальное степени n, а меньшей не видит -- в случае с округлением -- постоянные функции).
это интуитивно понятно, потому что разбогатеть можно, только имея экспоненциальные источники прибыли (аналогично -- макроглазом можно увидеть микровещь только при посредничестве каскадного процесса -- частица попадает в камеру Вильсона и тд).

попытка алгебраизации этих законов большых чисел тут была:
https://arxiv.org/abs/1710.07175

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2018-10-15 08:27 (ссылка)
Когда-то это имело и вполне материальное воплощение:

Золото ежегодно теряет от трения одну тысяча четырехсотую часть своего объема; это называется потерей в весе монеты; отсюда следует, что из миллиарда четырехсот миллионов золотом, находящихся в обращении на всем земном шаре, ежегодно пропадает один миллион. Этот миллион золотом распыляется, улетучивается, носится в воздухе мельчайшим прахом, попадает в человеческие легкие, проникает в нашу совесть, приглушает, обременяет, отягчает ее, соединяется с душою богачей, которые становятся от него надменными, и с душою бедняков, которые от него ожесточаются

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oort
2018-10-15 19:13 (ссылка)
Пабло Эскобар столько зарабатывал, что каждый год приходилось списывать 10% прибыли, потому что их съедали крысы, портила вода в хранилищах или просто теряли.

Где хранить деньги это одна проблема, с которой было легче справиться, чем с проблемой сортировки и организации хранения купюр. Картель тратил около $ 2500 в месяц на резинки для денег, чтобы связывать банкноты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2018-10-16 07:14 (ссылка)
Беда, ага.

Кстати, сейчас в Дубаи большое хранилище наличных и постоянно контейнеры набитые баксами гоняют самолетами по всей Азии и не только. Вроде как Иран таким образом обходит санкции. Ну и много других муток там.
И это все не дешево, да.

(Ответить) (Уровень выше)