Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Rodion Déev ([info]deevrod)
@ 2019-01-30 22:09:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:историософия

Самая радикальная форма старообрядчества происходит от движения старца Капитона. Известная теория, восходящая вроде бы ещё к Щапову, утверждает, что подлинным вдохновителем этого движения был не Капитон, а некий Вавила Молодой, изначально француз-гугенот. Теория очень правдоподобная: вообще, в реальной жизни сделать что-то существенное может только человек, пришедший с улицы, не разобравшийся в имеющихся тонкостях и устроивший всё по-своему. Так, например, вообще-то дико неочевидную теорию о тождественности велико- и малороссов придумал перешедший в православие пруссак Иннокентий Гизель, который был знаком только с трудами польских историков (он же первым ввёл в восточнославянский дискурс мнение о том, что название московитов происходит от Мешеха, сына Яфета -- видимо, позаимствовав его у Меланхтона). Было бы красиво возвести в таком случае старообрядческое движение, враждебное движению на Киев, к французу-кальвинисту, в противоположность к пруссаку-лютеранину.

Если Вавила -- это монашеское имя, то мирское могло бы быть Василий. Такого имени у французов нету, а есть Блез, то есть Власий. Подмывает выдвинуть теорию, что Паскаль инсценировал свою смерть и уехал в Москву (или подменил себя двойником: видевшие Паскаля перед смертью передавали, что из-за болезни он выглядел дряхлым старцем), а потом создал старообрядчество. Но по датам совсем не сходится, увы (Вавила Молодой приехал в Москву ещё при Михаиле Фёдоровиче).

Смута, как известно из школы, была отягощена борьбой со шведско-польскими интервентами. На самом деле, эти интервенты, конечно, воевали друг с другом -- например, в битве при Боровичах шведско-голландско-новгородское войско Эверта Горна разбило литовско-украинско-московское войско Андрея Наливайко. Соответственно, когда в школе же говорят про 'шведского принца Карла-Филиппа, претендента на русский престол' -- это очевидный эвфемизм, новгородцы (по крайней мере, некоторая часть) хотела младшего брата будущего Густава Адольфа на новгородский престол, а что там на Москве будет твориться, их не волновало.

Шведский полковник вынудил Андрея Наливайко, засевшего в монастыре, сдаться и присягнуть на верность Новгородскому государству и преследовал остальных несдавшихся "на протяжении нескольких миль, вынуждая принять бой и, перебив 800 человек, захватил... множество людей со всеми почти запасами и шестнадцать знамен."

Для историков, конечно, это не составляет никакой новости. Интересно другое: личность главы посольства в Швецию, просившего Карла-Филиппа стать новгородским монархом. Это архимандрит Хутынского монастыря Киприан (Старорусенников), будущий автор 'Сказания о Словене и Русе и городе Словенске', откуда через четыре века Широпаев вычитает про зверя коркодила в Волхове. Он, судя по всему, был человеком образованным, и кажется сторонником отделения Новгорода от Москвы -- после 1614 года он не попал в опалу, но скорее оттого что Михаил Фёдорович сознавал шаткость своего положения. Более того, в 1620 году он стал первым сибирским епископом, и в этом качестве собирал некоторые материалы по истории Сибири.

Мысль о том, что Сибирь есть результат translationis imperii из Новгорода, довольно очевидная, да я о ней уже писал. Но почему-то она нигде не артикулирована, кроме разве что легенды про Русское Устье (и Кынговей, если рассматривать Аляску как часть Сибири) -- поэтому на новгородское наследие претендуют в основном донские казаки (как понимаю, не без исторических на то оснований). А было бы интересно написать легендарную историю сибирского областничества, начинающуюся со времён самого Ермака и епископа Киприана, в духе, промежуточном между легендой о Словене и Русе, и современным мокьюментари.



(Добавить комментарий)


[info]kaledin
2019-01-31 05:39 (ссылка)
Ну Вятка это определенно новгородская колония (а не "русская", whatever it means). Дальше на восток не знаю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]deevrod
2019-01-31 05:45 (ссылка)
ещё Строгановы из Новгорода

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2019-01-31 06:32 (ссылка)
Ну да, тоже верно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oort
2019-01-31 13:12 (ссылка)
ну это вообще общее место, идеологически может не оформлено дейтсвительно, но двух мнений там не бывает, по крайней мере

и расово и по языку все первые сибирские (сначала уральские) русские из новгорода

до сих пор в принципе это заметно

карта диалектов просто отлично ложится:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%8B_%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deevrod
2019-01-31 18:44 (ссылка)
там всё-таки про Сибирь непонятно

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2019-01-31 16:16 (ссылка)
даже не пытайся, жидовская мразь whatever it means.
до фоменко тебе как до луны.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2019-01-31 07:44 (ссылка)
>Известная теория
>дико неочевидную теорию
>теория

Сышь!

>Подмывает выдвинуть теорию, что Паскаль инсценировал свою смерть и уехал в Москву

Руззке говно вечно что-то "подмывает".

(Ответить)


(Анонимно)
2019-01-31 09:32 (ссылка)
Слышь, "Радиоша", Родион

а Маме понравился этот твой фильм "мосты над ...хз над чем",
5 раз их смотрела (я только первые 37 минут)
так что может даже я еще
с Дабл_Агент, уважаемой,
вернусь
а может и нет.

(Ответить)


[info]rex_weblen
2019-01-31 13:42 (ссылка)
>Блез Паскаль создал старообрядческое движение

Ну это уже из серии, что Фрэнсис Дрейк писал за Шейкспира, а Пушкин инсценировал смерть на дуэли и стал Александром Дюма.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2019-01-31 14:19 (ссылка)
Не Френсис Дрейк, а Марлоу. И правда ж писал небось.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]deevrod
2019-01-31 17:52 (ссылка)
ну знаешь, Рим тоже не беглые троянцы основали

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2019-01-31 16:13 (ссылка)
очень толсто
шито белыми нитками
что, пришёл заказ сибирь "обосновать".

твои манипуляции очевидны.
иди нахуй, переписыватель истории.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]deevrod
2019-01-31 18:43 (ссылка)
> заказ
не, я по вдохновению

(Ответить) (Уровень выше)


[info]v_r
2019-02-02 12:06 (ссылка)
>Такого имени у французов нету,


Есть Basile вполне себе

(Ответить)