Я долго боролся с "Вы" в прямой речи.
Искоренил.

(Reply to this) (Thread)

Может, и зря. Похоже, скоро оно станет нормативным.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

М/б. Но в прямой речи - неэстетично.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну да, глаз режет.

(Reply to this) (Parent)

А я в ахуе от конструкции:"Есть мнение..." и постоянно ее использую, это типа, как в английском There is...

(Reply to this) (Thread)

С удовольствием употребляю в качестве стеба, в устной речи в виде сленгового выражения. Слова-паразита, может быть. Была в ахуе, увидев это в каком-то тексте.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А что в этой фразе такого поразительного? Если есть мнение (ну, скажем, я слышал, но не помню где), почему так не сказать?
Другой вопрос, если так говорят о своём мнении, но это скорее анекдот.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Другой вопрос, если так говорят о своём мнении, но это скорее анекдот.
В том-то и дело, что нет. "nj htxtdjq

(Reply to this) (Parent)

Другой вопрос, если так говорят о своём мнении, но это скорее анекдот.
В том-то и дело, что нет. Это штамп, который пользуют и к месту, и не к месту.

(Reply to this) (Parent)

Самое главное, что это партейная фраза из времен застоя, которую след понимать, как "Наверху решили...".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну да. То есть крылатая фраза, есть ещё "мы посовещались и я решил". И вот этим шуточным значением почти полностью испортили нейтральную удобную короткую ясную конструкцию. Есть мнение, что это неправильно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а ещё фраза типа "партия возлагает на тебя огромные проблемы"...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вот это красиво. Надо запомнить.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

один из моих мастеров сказал. кажется, который ЛОЖИЛ плитку.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вот кстати про плитку
http://www.livejournal.com/users/dimkin/120410.html

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да, про плитку - супер!!!

(Reply to this) (Parent)

в английском ещё красивая вещь "they (call, say)".
А я фразу "есть мнение" тоже часто использую и не вижу в этом ничего постыдного.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ровно такая же вещь есть и в русском. дословно такая же.

только благодаря флективности (кажется, это так называется?) русского языка мы обходимся без местоимения.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну да, именно. Мне в детстве жутко интересно было кто же эти they

(Reply to this) (Parent)

Немиров как-то формулировал это дело, помнится: в официальных текстах, письмах, торжественных обращениях или в случаях, когда нужно подчеркнуть уважение - с большой. А в остальных случаях - с маленькой.

(Reply to this) (Thread)

ну да.
Я, правда, видел такую формулировку: при обращении к конкретному лицу - с большой. То есть смотря кому верить.
Тут ещё вопрос - считаются ли комменты письмами? А общение на форумах?
А многие ещё и обижаются ведь. То есть либо надо писать неправильно, либо вообще обходить ситуацию и уродовать текст.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я считаю, что в интернете на "вы" (с маленькой! потому что это так сказать общественная курилка) стоит обращаться только к людям, к которым сам по какой-то причине (возраст, уважаемое положение и пр.) считаешь нужным обратиться на "вы".

А я ко всем почти на "ты".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я вот себя гораздо комфортнее чувствую, когда ко мне на "ты".
Но есть люди, которые обижаются.
как и в жизни, всё в интернете как в жизни.

(Reply to this) (Parent)

Насчет "Как правильно". "Вы" - обычно употребляется в эпистолярном стиле, иногда - в документах. Обращение к одному человеку. В остальных стилях даже при обращении к одному человеку пишется "вы" (и это меня бесит). Во множественном числе - только "вы".

(Reply to this) (Thread)

комменты - обращение к одному человеку? есть ли разница между комментом и открытым письмом? А если я захочу написать стилизованный коммент?
Я видел разные мнения на этот счёт и совсем запутался.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Коммент - это лиалог или его попытка. В комментах к хозяину дневника или при ответе на чужой коммент - ИМХО "Вы". Если не "ты", конечно.
Я вот о другом задумалась. В Сети, как говорят, принято сразу обращаться на "ты". Я в этом не уверена. Ну не могу я к бывшему своему начальству, или к челоу, который судя по его ЖЖ мне в отцы годится, или к незнакомому коллеге с ходу обращаться на "ты"...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В комментах к хозяину дневника или при ответе на чужой коммент - ИМХО "Вы".
так других вариантов вроде и не бывает.. то есть всегда Вы. Ага. Мне тоже иногда так кажется. Но где-то, чуть ли не на грамота.ру, я видел конкретное правило - письма письмами, а в Интернете - только с маленькой. Мне это показалось как-то совсем неравильно - не должен язык зависеть от среды.
В Сети, как говорят, принято сразу обращаться на "ты". Я в этом не уверена.
В Сети ничего таког не принято, конечно.
Так говорят обычно бывшие фидошники, которые непонятно с какого перепугу тащат свои давнишние привычки и правила к приличным людям.
Ещё они как огня боятся "оффтопика" и "флейма"(потому что их за это карали) и обсуждения действий модераторов сообществ (а за это вообще выгоняли из эх)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Грамота.ру на этот раз что-то прогнала. В конце концов, "вы" с малой для меня всегда было обращением к нескольким людям.
Вообще такие нормы сейчас каждое издание устанавливает для себя:(( Так вот, в _моем_ дневнике - или на "ты", или на "Вы", ежли кто-то не обращается к нескольким людям. Фишка в том, что моим френдам этого объяснять не приходится, они, как и ты, сами знают:)

(Reply to this) (Parent)

Единственный случай, когда я знаю, как писать правильно, но всегда умышленно пишу неправильно - Вы.
Кстати, встречала людей (не англофонов), очень грамотных в английском, но на письменной речи употребляющих You всегда. Из той же серии.
Лишняя галантность никогда не лишняя.
А в интернете я всегда стараюсь как можно скорее перейти на ты. Как-то оно проще. Ведь мы же дружеского общения тут ищем, а не какого другого...

(Reply to this) (Thread)

Единственный случай, когда я знаю, как писать правильно, но всегда умышленно пишу неправильно - Вы.
Вот и я теперь тоже узнал как правильно, а писать придётя как принято.
в интернете я всегда стараюсь как можно скорее перейти на ты. Как-то оно проще. Ведь мы же дружеского общения тут ищем, а не какого другого...
Я тоже стараюсь, конечно. Просто момент перехода должен тоже быть.
У меня, например, об этом в юзеринфе написано.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, я у тебя в юзеринфе видела, мне понравилось, хочу у себя тоже такое написать.

(Reply to this) (Parent)

вЫ.
а, можно ещё - Ви.
чтобы поофициальней - "Ви знаете,..."

помню, я официальные письма одно время начинала с "Шалом" (адвокату, в университет), и ничего, канало.
а последнее официальное письмо (там надо было поставить подпись, что его получила, содержания неприятного, типа меня хотят кой-куда упрятать, но у них пока не получается) я таки подписала, и приписала - идите на хуй.

в эпистолярном жанре есть свои прелести.

(Reply to this) (Thread)

Для ещё большей официальности можно даже писать "Ви таки знаете? .."

вот, точно, иногда "вЫ" - лучшее решение Ж)

(Reply to this) (Parent)

вполне нормальная конструкция! Многозначительная такая.

Мне вот другое, например, не нравится - рассуждения типа "почему не сказать так-то и так-то". По кочану, блин!!! ;)

а вообще все правильно - автор не знает, как сказать - "просим" или "прошу". Потому что непонятно, кто именно просит. Начальник вокзала? Милиция? МЧС? Да и какая разница, кто. Раньше вот в таких случаях писали "просят". "ПРОСЯТ НЕ ВЫРАЖАТЬСЯ" - такие вывески были ;) Выглядит забавно, но ведь это классическая безличная форма. Точно такая же, как во фразе "говорят, что кур доят". Но выглядит забавно. "просьба", по-моему, лучше.

(Reply to this) (Thread)

А я вот думаю, что если не знаешь, кто просит, то выполнять такую просьбу и не надо. Мне важно кто просит - если это милиция, начальник вокзала или МЧС - надо уважить, а если неживая дикторша с плёнки - то кто она такая? (по контексту, конечно, ясно, что просит меня весь метрополитен в целом, но я не люблю разбирать контексты).
Даже в таком обезличенном варианте "просят" гораздо лучше чем "просьба". "Просьба" всё-таки требует хоть какого-нибудь сказуемого - "у меня к вам будет просьба" - тоже жуткий корявый штамп, но хотя бы грамматически нормальный. Это ж не ночь улица фонарь аптека.

(Reply to this) (Parent)

По поводу "просьба" и "просим". Говорю, как сотрудник канцелярии, которые днюет и ночует с этими "просьбами". Просто "просьба" - это более казённо, более официально, чем "просим". В конце концов, кто просит? Это же для нашей безопасности, поэтому "просьба" получается как-то более нейтрально. И уважение проявляют, и в то же время предупреждают.

По поводу Вы/вы. "Вы" мы пишем, когда обращиемся к конкретному человеку. Я, допустим, пишу: nvm, как Ваши дела? Я таким образом выражаю уважение. А "вы" мы пишем, когда обращаемся ко многим людям. Можно, конечно, и здесь уважение проявить, но так уже не обязательно...

Пардон, переумничала, наверное, в день знаний. Меня что-то сегодня понесло на бессмысленную болтливость)))

(Reply to this) (Thread)

По поводу "просьба" и "просим". Говорю, как сотрудник канцелярии, которые днюет и ночует с этими "просьбами". Просто "просьба" - это более казённо, более официально, чем "просим". В конце концов, кто просит? Это же для нашей безопасности, поэтому "просьба" получается как-то более нейтрально. И уважение проявляют, и в то же время предупреждают.
Если для безопасности - можно сказать "требуем", "рекомендуем". У нас могучий язык и им можно передать что угодно, малейший оттенок. А не засорять мозг и речь сотен тысяч людей на эскалаторе сухими канцеляризмами (в канцелярии оно, конечно, уместно - заранее заготовленные фразы использовать удобнее, чем отдельные разные слова, а оттенков и нюансов там нет и не может быть).

По поводу Вы/вы. "Вы" мы пишем, когда обращиемся к конкретному человеку. Я, допустим, пишу: nvm, как Ваши дела? Я таким образом выражаю уважение. А "вы" мы пишем, когда обращаемся ко многим людям. Можно, конечно, и здесь уважение проявить, но так уже не обязательно...
Тут несколько сложнее. То есть я понимаю умом, что должно было быть так как написано, но вот тут: http://spravka.gramota.ru/blang.html?id=171
написано иначе (см. последний абзац там). То есть зависит не только от количества адресатов.

(Reply to this) (Parent)