Хм... какая интересная стенограмма. Я читала в свое время другую, сделанную в зале суда кем-то из друзей Бродского, и она очень сильно отличается от этой. Но думаю, что тут не интернет виноват, а г-н Лернер :)

(Reply to this) (Thread)

да, я уже нашёл место, где эту стенограмму обсуждали. Вроде бы да, фальшивая.
http://www.livejournal.com/users/emdrone/119757.html?#cutid1

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Прочитала весь текст внимательно и подумалось мне, что таки нет, настоящая :)) но она мне еще больше понравилась, чем стенограмма Вигдоровой. Вполне можно было бы и на ее основе памятник Бродскому позолотить лишний раз :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну я не знаю. :) Если есть две разные стенограммы, одна из них точно не стенограмма :)

(Reply to this) (Parent)

а теперь и я дочитал весь текст целиком. Мне он совсем не понравился. Критическую статью о Бродском (я не большой фанат его, если честно) можно было написать и содержательнее. А получилось - "нобелевку дали зря, потому что у Бродского не был Духовности и он не любил Родину". Разве в этом дело.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мне только сама стенограмма понравилась :)
Остальное вызвало здоровый смех, тут даже сказать-то нечего. Тем более, что я как раз отношусь к нежным и трепетным поклонникам поэзии Бродского.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

:)
вот тут http://www.livejournal.com/users/elentir/93763.html?nc=13
вскоре выяснилось, что стенограмма фальшивая. Статья плохая и с кучей ошибок, стенограмма - и не стенограмма вовсе, так что ничего вообще не остаётся от той ссылки.
Бродский местами очень хороший, но он как-то уж чересчур сильно повлиял на русскую поэзию конца 20 в, двинул её в ту сторону, которая мне не очень нравится.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, тогда действительно ничего не остается :)
А повлиял - это да, не поспоришь. А Вам какие поэты нравятся?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Маяковский, Летов, Дркин, наверно.
Иванов. Блок. Стандартный набор, в общем.
Я бы хотел, чтобы блоковская тема развилась, а получилось так, что все бросились писать под Бродского.
из ныне живущих -
Родионов, Емелин, Пригов, Немиров,
anie_troll@lj, kava_bata@lj, manaev@lj, egloo@lj
front_radix@lj в полном составе :)

(Reply to this) (Parent)

А потом было "Я Солженицына не читал, но..."
Наверно, никого не волновала вторичность фразы.

Не знаю, правда ли, что Буденый когда-то спрашивал "Это какая Бабель?", но вопрос "А кто такая Бабель?" я своими ушами слышал от методиста Октябрьского РОНО г.Москвы в 1972 году.
А чуть раньше слышал фразу "Ты циник, а попросту говоря лентяй" от двух разных учителей.

(Reply to this) (Thread)

да, и про Солженицына ведь было. Но это уже, наверно, в порядке шуток.
про фразы учителей интересно, на самом деле, откуда они берутся. Мне казалось, что у них есть какой-то потаённый фольклор, типа армейских баек. Только от учителей я слышал выражение "мартышкин труд" (почти ото всех) и словечко "восхлавляет" - тоже от двух разных.

(Reply to this) (Parent)

После публикации "Доктора Живаго" за границей и разгоревшегося скандала была затеяна кампания по организации "общественного мнения" для последовавшего исключения Пастернака из СП. В газетах пачками публиковались осуждающие письма как от целых коллективов рабочих и колхозников, так и от отдельных сознательных граждан. Полагаю, далеко не все они были специально организованы парторганами. В стране совецкой хватало и идейных жополизов, и просто социально адаптированных дураков, уверенных. что "так и надо, а чо?".
По-видимому, фразой "Я Пастернака не читал, но осуждаю..." и начиналось одно из писем от такого сознательного гражданина. Причем осуждался, конечно же, не роман, а сам факт публикации за границей, за пределами милой Совецкой Родины. Ясен пень, "человеку совецкому, ординарному, тип 1" и в голову не могло прийти, что на милой Родине роман зарубила цензура(которой у нас, как известно, не было), что за границу роман отправлен без ведома и воли автора, и этот факт специально замалчивается,наконец, что в писателе важно ЧТО он пишет, а не ГДЕ печатает, и сама фраза "не читал, но осуждаю" - bread sive keible.
То есть - если хоть что-то из вышеприведенного перечня ему в голову приходило, он автоматически переставал быть лояльным простым совецким человеком.

А вот фразу "В СССР секса нет!" я своими ушами слышал - смотрел этот телемост СССР-Америка лично:)

(Reply to this) (Thread)

про газету - да, я знаю эту красивую легенду, но нигде не могу найти дату выхода и название газеты :)

Ага, так если фразу вернуть обратно в контекст, она будет уже не такой дикой? Это тоже важно, запишем.

Понятно, плохо, что рабочий осуждал сам факт выхода романа за границей, но тогда получается, что сейчас это выражение используют совсем не по назначению (как мне тут написали в качестве заменителя наезда "ты не разобрался в том, что обсуждаешь")

(Reply to this) (Parent) (Thread)

что сейчас это выражение используют совсем не по назначению
Ввобще-то такая история - с большинством крылатых фраз и выражений. А потом - именно ЭТА идиома чаще употребляется все-таки немного в другом смысле. Не "ты не разобрался в том, что осуждаешь", а "ты говоришь не по сути, а о чем-то левом" "что может сказать хромой о творчестве Герберта фон Карояна?" (с) Жванецкий.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

что может сказать путного человек с анимешным юзерпиком? :)

Да, с крылатыми выражениями оно примерно так.

(Reply to this) (Parent)