Постскриптум ОЧЕНЬ спорный. Что это за здоровое государство, которое не может своим гражданам доверить договориться между собой?
А идея с чиновником неплоха, хоть и не нова - упоминается, например в "Чужом среди чужих" Хайнлайна, под названием "Беспристрастный Свидетель".

(Reply to this) (Thread)

объясняю что такое досудебное урегулирование.
приходят к вам быки и гворят: "ну что мужик в суд пойдёшь, или полюбовно решим проблемку ?"

Или магазин продавший вам протухшую колбасу, платит бабло за ваше молчание (чтобы не портить репутацию) - ебанарот ! она уже испорчена САМИМ ФАКТОМ ПРОДАЖИ ЭТОЙ КОЛБАСЫ!

А про то как какойто там мэр "досудебно" добился урегулирования вопроса с пятью трупами....

(Reply to this) (Parent) (Thread)

приходят к вам быки и гворят: "ну что мужик в суд пойдёшь, или полюбовно решим проблемку ?"

Отвечай "идем в суд". В чем проблема? Начинают настаивать, вызывай милицию.

Или магазин продавший вам протухшую колбасу, платит бабло за ваше молчание

Не бери деньги, иди в суд. В чем проблема?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Не бери деньги, иди в суд. В чем проблема?"

Проблема в том, что тут, как и в ситуации со взятками, преступниками являются (ДОЛЖНЫ являться) обе стороны. Также должно быть и с досудебным. "Мирно взявший деньги" должен понимать, что совместно совершает преступление. Что за этим может (в идеале - должно) последовать наказание.

Смертная казнь - это, конечно, гипербола, но в целом - согласен с Силли. По ПэЭсу. А вот до него - выглядит некоей утопией. :) Чиновники - этакие граматон-клерики из "Эквилибриума" или агенты из "Особого мнения". :)

Хотя, как писал недавно Крылов, "для бедуина из Сахары мысль о том, что где-то может быть воды столько, что в ней можно купаться, покажется дикой и утопической".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а наличие чиновников которые решают прав человек или виноват,
вам не кажется утопической ?
а наличие чиновников, которые свидетельствуют подлинность бумажных документов ?

(Reply to this) (Parent)

какойто там мэр "досудебно" добился урегулирования вопроса с пятью трупами
Это уже Российские приколы.
Вон Иванов-младший, сбил старушку, и даже досудебно не урегулировался.
Просто невиновен он по нашему суду.
Досудебное урегулирование к этим проблемам не относится.
Даже если бы он не урегулировался, все равно бы не сел.
Власть такая.

(Reply to this) (Parent)

Заливают меня соседи, я к ним прихожу и высказываю "ай-я-яй". Они смотрят на последствия, говорят: "Не вопрос" и оплачивают ремонт. Досудебное урегулирование? Налицо? Всех в тюрьму?
Усложняем пример - соседи залили, но виноват жэковский слесарь, который им трубу неправильно подсоединил. Подключаем жэк, жэк видит, что не прав и оплачивает мне ремонт. Досудебное урегулирование? Налицо? Всех в тюрьму?
Ну и т.д.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

согласны заплатить ?
идёте в суд, оформляете разрешение конфликта.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Голова есть? Ведь нижней границы конфликта не существует.
Когда муж жену отчитывает жену за то, что она купила лишние колготки они тоже должны в суд идти?

(Reply to this) (Parent)

Согласен с предыдущим оратором, когда мне в автобусе на ногу наступят, тоже в суд идти?
А когда дети в песочнице подерутся из-за машинки?
Бредовая идея. Жизнь состоит из конфликтов, которые надо разрешать. Когда все судятся со всеми, и ни один конфликт не обходится без государства, это ОЧЕНЬ нездоровое общество.

(Reply to this) (Parent)

"Неподкупный свидетель" Хайнлайн таких придумал, в "Чужак в чужой стране".

А сколько стоит суд вы считали? человеко-часы квалифицированных юристов, охранников, секретарей, уборщиков. Аренда и отопление, и свет здания.
А из чьих это денег оплачивается?
Досудебное урегулирование - отличная, чрезвычайно полезная штука.

(Reply to this) (Thread)

все аргументы про "сколько стоит" идут лесом с того самого момента как:

1) мне тут со всех сторон стали рассказывать про то что непроизводительный труд офисного планктона НЕОБХОДИМ для того чтоб хоть чем нибудь занять бездельничающих в эпоху НТР граждан.
2) гламур, реклама и закапывание зерна в землю спасают от кризиса перепроизводства
3) в москве появились отапливаемые троллейбусные остановки
4) в краснодаре появились бутики охлаждающие уличный воздух около входа
5) в стране появился стабфонд, который праивтельство незнает куда деть и страдает от его тяжести.

(Reply to this) (Parent)

Хм. Реализация принципа неотвратимости наказания (повышение процента наказываемых до такого, что даже имбецил всегда будет держать в голове возможность последствий) уменьшит количество целого ряда преступлений на порядки. Это высвободит оч.большое количество времени судейским.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

При чем здесь это? Досудебное урегулирование не отмазка от наказания, а наказание.
Просто без долгих разбирательств. Усредненное. Типа: прокурор адвокату: "на суде вы получите 10 лет, но без суда - соглашайтесь на 5". При этом прокурор знает, что у него дофига шансов проирать процесс (грубо - 50%).
В среднем преступник столько и получит. (Или 10 или 0) но ресурсы то будут потеряны. Прокурор не сможет в это время ловить других преступников. И следователи его будут капитально заняты.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Акхм... Надеюсь, это была метафора? Или экстраполяция Хайнлайна?
"5 лет без суда" - это как? Челокек сам налагает на себя епитимью и сидит без приговора?

Я вообще пытался сказать (может сформулировал невнятно), что нынешний уровень преступности обусловлен в т.ч. и надеждой, точнее знанием граждан, что "милиции не до этого" и "если что - можно будет отмазаться".

Вспомните советский уровень преступности (и соответствуюшее количество милиционеров на душу населения). Я не говорю, что это было идеальное общество. И убийства и кражи и всяческая дурь по пьяни. Практически тот же букет. Но - убиство было СОБЫТИЕМ. Которое бралось на особый контроль, а не явлалось рядовым статсобытием. И у милиции (которой было в РАЗЫ!!!) меньше чем сейчас было время заниматься "мелочами" типа "послали нахуй", "чуть не дали в морду".

Характерная история из начала перестройки. Рассказывал знакомый следователь, в те годы работавший в райотделе. Преамбула: перестройчный вал криминала. Резкая, в разы нехватка штата милиции. У следователей страшенный перегруз по количеству дел на каждого. Открывает человек шкаф - а на него В БУКВЛЬНОМ СМЫСЛЕ папки с делами сыпятся, шкаф не закрывается.

Ну и вот. Кража. Опера каким-то способом (может - остались старые оперативные наработки) нашли и покололи жуликов. И вот папака по делу (по листам, подряд) выглядела так:
- заявление потерпевших
- возбуждение дела.
- листы с описанием следственных действий (ОМП и т.д.)
- (внимание!) явка с повинной от поколотых жуликов
- (ещё раз внимание!!) закрытие дела в связи с неустановленностью виновных.

Это дело попалось при выборочной проверке проверяющим из ОблУВД. Ну - оргвыводы вида "наорать и лишить премии", точно не знаю. Сослуживцы, сочуствую, советовали:
-Серёга, ну ты бы хоть "явку с повинной" вырвал бы из папки, и всё!
-Да мужики! Ну - НЕКОГДА БЫЛО!!!
Но вот сам факт подобного ведения дел (и ПРИЧИН СПОСОБСТВОВАВШИХ): резкое, в разы, если не на порядки, повышение количеста криминала. Граждане поняли: "можно, и за это скорее всего ничего не будет".

Снижение количества преступлений с нынешнего на какой-либо более вменяемый уровень (при сохранении штата органов) легко позволит разбирать в суде ВСЕ дела, безо всякого "досудебного".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"5 лет без суда" - это как? Челокек сам налагает на себя епитимью и сидит без приговора?
Нет, приговор есть. Просто прокурор и адвокат пишут его вместе, с ним приходят к судье и он его визирует.
Но без цирка с конями, т.е. присяжными, вызовом свидетелей и т.п.

Досудебное урегулирование понижает тяжесть наказания, но повышает неотвратимость наказания.

А самое лучшое досудебное урегулирование выглядит примерно так:
http://community.livejournal.com/armed_defence/8645.html

(Reply to this) (Parent)

это ТОРГОВЛЯ.
торговля правосудием - суть преступление.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы похоже малость не догоняете.
Экономика это основа современной цивилизации. Даже войны.
Есть не только критерий качества, но и более важный качество/цена.
Выигрывают войну не лучшим оружием и не самым дешовым, а тем которое имеет лучший критерий эффективность/цена.

Тоже самое на войне с преступностью. Досудебное урегулирование имеет отличное соотношение эффективность/цена.
А то что, сейчас в России этот механизм используют для отмазок, дык у нас и менты бандитов крышуют. Это же не значит, что полиция не не помогает в борьбе с преступностью.

(Reply to this) (Parent)

и проблема сейчас состоит в том, что у меня НЕТ СПОСОБА ДОНЕСТИ ДО СУДА ИНФОРМАЦИЮ О НАЧАЛЕ КОНФЛИКТА.

Возьми свидетелей и веди их в суд.

Когда вас посылают нахуй - вам квитанцию не выдают!

И ты посылай. Или бери свидетелей и заяву в милицию.

(Reply to this) (Thread)

А если я не хочу посылать нахуй? Ну - воспитание такое. И бить морду в ответ на битьё моей. А если посылают нахуй морду бьют женщине? И стрелять из короткоствола, состязуясь в меткости с преступником не хочу.
И имею законное право на защиту своих прав гос.органами.

Непонятно другое - как всему этому помогут "мальчики по выезду", не-милиционеры?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а как нотариус помогает копировать документы ?

(Reply to this) (Parent)