Дело ИМХО не в отбитых мозгах, а в том, что по прошествию лет нормальная психика как-то сама по себе забывает плохое.
Соглащусь с Гобином про то, что:
"Вроде всю жизнь в кровище и в дерьмище, а вспоминать начинаешь - всё вроде бы весело и прикольно было. Голова у человечишки так устроена, что не хочет помнить ничего плохого. А если её вынуждают, то она и в плохом находит хорошее/интересное."
Это на самом деле так. Вот мне мозги там не отбивали, а если сны про армию - то они смешные, я уж и не знаю почему. Кошмары мне снятся ... про ВУз и про сессии, на которых я вечно был без конспектов, допуски на экзамены получал по чужим конспектам, а там уже... как-то прорывался.
А в армии... я сам видел (часть как раз попала под кампанию в начале перестройки) как дедовщина, когда её сознательно давят, заменяется гораздо более уродливым (ИМХО) явлением - "землячествами". Полагаю, и дедовщина, и землячества - это что-то типа "самозаполнения" провалов в цепи управления. Офицер физически не в состоянии за всё контролровать, а "природа не терпит пустоты".
Понятно, конечно, что явление не "природное", подконтрольная деловщина офицерам выгодна и удобна.

(Reply to this) (Thread)

а теперь объясните это товарищам комунякам и имперцам.
с коммуняками я никогда не был согласен, а вот насчёт имперцев долго сомневался, и благодаря вот этой сытой диванной болтовне вокруг чудовищного повода, понял окончательно: МНЕ С ИМПЕРЦАМИ НЕ ПО ПУТИ.
оспода считают что нихуя страшного нет, солдат был и должен оставаться безсловестным быдлом и подвергаться унижениям.
Нет уж, я такую родинку защищать не согласен, пусть господа имперцы как-нибудь сами...
некоторые из них даже понимают что рабу нечего защищать и нечего терять, и осознанно он воевать не станет, поэтому стремятся изувечить СОЗНАНИЕ солдата, чтобы он вообще не думал ни о чём.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

если Михаил Рамендик это читает, и желает дальше читать, могу развить тему.

кстати основной мой тезис прозвучал вчера у Соловьёва:

Солдат, попадая в армию, перестаёт быть гражданином россии ! лишается всех гражданских прав, лишается доступа к правосудию - это и есть главная причина всех бед.

Ну имхо это материальная причина бед, а самая ПЕРВОпричина всё-таки в мозгах. Однако и про мозги было сказано в той передаче ! я очень удивлён этим
собирался тут писать пост про то что во всех передачах про армию слово предоставляется только офицерью и никогда солдатам !!!
а вчера генерал сам сказал: "система устроена порочным образом до самого верха, её всю надо менять, а разовые мероприятия ничего не изменят" я очень удивлён !!!

(Reply to this) (Parent)

"А теперь объясните это..."
А что объяснить-то? Что дедовщина и землячества - это сознательно- или само-выросшие звенья цепи управления? Вроде как само собой очевидно.
Что армия должна быть профессиональной? А вот фиг его знает, должна ли...
Году этак в 85-м 86-м, в школе ещё, смотрел фильм, австралийский вроде, "Парень у которого было всё" (оригинальное название искать бесполезно, ибо советские прокатчики с названиями обращались ОЧЕНЬ вольно). Чувачок поступает в престижный ВУЗ. А там - достаточно мощная дедовщина. Вот уж казалось бы - никакого рекрутирования, сугубо добровольный набор народа, а поди ж ты...
Единственное, что на мой взгляд точно должно быть очевидно, просто, прозрачно и понятно любому - это механизм защиты собственных прав. Не знаю как сейчас, а в 88-90 годах его в армии не было. Чтобы на самом деле млжно было написать заявление, истребовать у прокуратуры регистрации и рассмотрения жалобы (а не "пожаловаться" ротному). Но как вы себе это представляете на удалнной точке? Сбегать в самоволку и добежать до прокуратуры?
И на гражданке - все ли умеют писать заявы в прокуратуру, в милицию, добиваться в той же милиции отработки своего заявления? У нас сотни добрых хороших законов, но их никто не знает (включая милицию и порой самих судейских). С механизмами их реализации (см. "добежать до прокуратуры") сложнее.
Опять же, это армия. а есть ещё места лишения свободы. Свободы, а не здоровья или человеческого достоинства. Естьк какие-то сомнения в "перевоспитании" граждан там?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

первое:
отсутсвие физических механизмов реализации права ("добежать до прокуратуры") не является основанием для поражения в правах.

я так понимаю по основным вопросам мы не спорим.

а вот про удалённые точки, я думаю буквально следущее: (1) в таких местах должны работать не призывники со всеми вытекающими бонусами. (2) солдатам надо доверять оружие ВСЕГДА. (не раздать прям щас, а прийти к этому)

о призыве:
призыв сам по себе не зло.
но конкретно сейчас и в России - зло. причин много. начиная с того что стока солдатов просто НЕНУЖНО. дофига у нас частей, которые и не боевые и не учебные, а просто так - тюрьмы для отбытия "почётного долга".

ну да и наличие дедовщины в других местах тоже оправданием не является.
меня кстати судьба армии заботит больше чем судьба высшего образования, потому что армия какбы должна меня защищать и ХРЕН такие солдаты смогут воевать !

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вернее сказать не "не смогут" а "не захотят".
известны факты сдачи в плен ЧЕЧЕНАМ. и даже один случай бегства через линию фронта во время боя, то есть под огнём. с переломами обеих голеней.
то есть свои поломали, а чечены вылечили !

(Reply to this) (Parent) (Thread)

По основным вопросам нет, не спорим.

Про интересный случай... Я вот не представляю, как можно с такими ногами бегать...
А не проще было таких "своих" перестрелять?

По поводу болезней армии - мы опять подошли к конспирологии. :) Кому-то интересно сделать армию России небоеспособной.

Эээ....мммм... а откуда их набрать - профессионалов, чтобы бонусы им потом раздавать? Откуда завозить будем?

Я вот таких вот "никаких" частей не видел, сказать ничего не могу. Да и видел-то я частей всего две-три: учебка, пересылка в Чите пару дней и собс-но часть под Читой. Под Читой - вполне боевая: самолётики летают, бомбочками стреляют.

P.S.: А кес кю сэ Михаил Рамендик?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

чувак полз ползком. это кстати нифига не фантастично.
а насчёт пострелять уродов, такое тоже бывало. но я лично там не был.

да нет никакой конспирологии, просто гниение. конспирологию сюда имперцы приплести хотят - суки - типа мы тут нарочно клевещем на доблестную армию (в которой они, кстати, не были)

профессионалов надо делать, ну да в одночасье они не появятся. хорошо по этой теме всегда говорит vitus_wagner. (под бонусами я имел ввиду отдачу от их работы по сравнению с вредом от призывников, а деньги платить - это даже не обсуждается)
кстати офицеров на эту роль не предлагать :-) знаю я какие они "профессионалы".

вся московская область сплошь из таких "никаких" частей состоит. и не надо говорить что там типа резерв :-) этот резерв не поднять и за год работы, а за год можно новых танков наклепать больше.

(Reply to this) (Parent)

Где вы таких неправильных имперцев берете?
Правильный имперец должен осознавать, что главное - чтобы любой подданный Империи, а особенно тот кто несет её идеалы во вне с оружием в руках, должен отождествлять себя с Империей, то есть быть ни разу не бессовестным быдлом, а гордым носителем Имперской Идеи, Бремени xxxx Человека etc, и сколь бы низким ни было его положение внутри Империи - ощущать себя неизмеримо выше "варваров". А Солдат Империи - еще и неизмеримо выше всех гражданских лиц.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

в спорах у Рамендика и в спорах у Тарлита
их "символ веры" может быть и включет в себя, то что Вы сказали, но на деле они ратуют (даже я бы сказал жопу дерут) за сохранение нынешнего пиздеца в армии, в лучшем случае за возврат к совку, из которого нынешний пиздец вырос как неизбежное следствие.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Когда Настоящие Имперцы™ придут к власти, этих якобы-имперцев они на столбах развесят, а в отношении тебя, пожалуй, ограничатся показательной поркой чтобы их с этим #!@#! не путал ;-)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

мне кажется ч нашёл откуда появляется противоречие между должным отношением к Солдату Империи и поведением здешних имперцев:
здешние не рассматривают солдата вообще, их понятие "солдат империи" ассоциировано только с офицерьём.

это надо проверить.
и проверить можно начать с выявления среди них офицерских детей :-) которые всегда абсолютно уверены что солдат есть быдло ибо с детства привыкли иметь призывников в прислуге, и при том что они орут даёшь призыв, сами в армию ни разу не собираются.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну dadrov@lj у Рамендика признался что добровольно он бы в какую угодно (вопрос был о полностью контрактной армии со всеми плюшками, которые обещают сторонники онной) армию солдатом не пошел бы.

Про офицерских детей ты по-моему зря. Про генеральских может быть твое предположение и справедливо, но сколько их - тех генералов и их детей. А про детей капитанов и майоров в массе своей это гнусный поклеп.

Скорее это психология именно что типичного "деда" - меня унижали, а теперь я выбился из грязи в князи, и других поунижаю.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну так и чем этот дадров не мудак ?!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Зачислить 90% населения в "быдло" и "мудаки" просто. А вот понять что на самом деле это нормальные люди, у которых всего-лишь сформирована в сознании пара-тройка ложных базовых посылок (и каких именно), и именно они приводят к искажению всей картины мира - сложнее.

(Reply to this) (Parent)

кстати у нас и капитанские и маёрские жёны запросто звонили в часть чтоб солдата прислали на базар сходить.
и не только у нас. есть свидетельства других очевидцев.

я уж не говорю о том чтобы гонять солдат за водкой.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

в сущности эти жёны горадо большие сволочи чем сами офицеры,
даже выходя за честного офицера (я не исключаю их существование хотя ни разу не видел) или просто за бедного, каждая такая мразь думает, что на неё будут алмазы с неба сыпаться. и пальцы у неё начинают расти в растопырку.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А я почему-то до сих пор считал что нет в стране больших подвижниц и бессребрениц, чем лейтенантские жены.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

лейтенантских не видел - врать не буду.

(Reply to this) (Parent)

Сгонять младшего по званию за водкой (если ему потом нальют) это по-моему ещё не дедовщина. Послать солдата на базар для таскания покупок за офицерской женой - вопрос уже более э-э неординарный. Если этот солдат денщик или ординарец данного офицера, основной служебной обязанностью которого является избавить офицера от мелких бытовых проблем, чтобы мог спокойно своими обязанностями заниматься - то почему бы и нет. Если данному офицеру по рангу ординарец не положен - это уже мало-мало злоупотребление служебным положением. Вопрос в том кто не прав - офицер, злоупотребляющий служебным положением, или Устав, который не дает этому офицеру такой привилегии.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> "Если этот солдат денщик или ординарец..."
_ДНЕВАЛЬНЫЙ_ и стоит на посту.

и тут мы сильно расходимся !
Солдат Империи не должен заниматься такими вещами, тем более под руководством ни разу не уполномоченной на это жены ! Не для того он призван в армию, даже если он к офицеру приставлен И на гражданке дохрена можно обслуги нанять, Но вот беда: наёмной обслуге надо _платить_ ! а тут же хочется халявы, да погонять кого-нибудь, ведь каждая звезда придаёт ощущения центра вселенной.

+ я считаю страшным злом пьянство на работе, особенно на ответсвенной, другой вопрос, что у нас на офицерах никакой реальной ответсвенности не лежит...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Солдат Империи не должен заниматься такими вещами, тем более под руководством ни разу не уполномоченной на это жены ! Не для того он призван в армию, даже если он к офицеру приставлен


У офицера должна быть возможность избавить себя от неслужебных проблем. Либо платить ему столько, чтобы мог жене прислугу нанять, либо ещё как-то. Использование для этой цели солдата - тоже вариант. Хотя и не лучший.


+ я считаю страшным злом пьянство на работе, особенно на ответсвенной,


В некоторых ситуациях водка - лекарство. В работе офицера таких ситуаций бывает несколько больше, чем, скажем, в работе программиста.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а с какой стати офицер не может решать свои внеслужебные проблемы, а солдат может решать и его и свои да ещё и родину защищать успевать должен !

слабосильные в вашем мире офицеры.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Витус идеалист неисправимый...

(Reply to this) (Parent)