Кируля, а неужели мало у нас, мягко говоря, не очень красивых звезд, которые тем не менее считаются красавицами? И ведут себя соответственно.

Наверное, я непонятно пишу. Съист-то она съист, да кто ж ей даст?
Она считает и ведет. Ну и дура. И те дураки, кто ведется.

Дело не в том, кто ведется. В принципе, при умелом подходе любую барышню можно упаковать так, что она будет красоткой (макияж, одежда, поведение - все в комплексе. Красива ли Сара Джесика Паркер? А Нелли Уварова? (может ты не в курсе, кто это, я расскажу, но просто пример уж больно удачный).
я не помню, кто сказал: если женщина в 30 некрасива - значит она не очень умна.

К тому же фраза "красота в глазах смотрящего" - тоже не с потолка придумана. И не только в глазах - в башке тоже. Помню у нас в стрипе была девочка - королева. Когда я пришла - она уже была в статусе "королевы" - и именно так я ее и воспринимала. И клиенты ее так же воспринимали. Фиг знает почему.Потом я ушла и как-то мы с ней встретились в театре. Нет, она не растолстела, не была страшной при ярком свете.Она выглядела точно так же, как и раньше. Просто у меня уже в голове сломалась связка "фрося-королева" и я посмотрлеа на нее по-другому.

Коко Шанель. Что-то вроде "если женщина некрасива до 30, то это ее беда, если после - ее вина".

Самая некрасивая девушка, которую видел, говорила: "Каждый второй на меня оборачивается, каждый третий хочет". Она была очень неглупая, кстати.

Ты видел, что она некрасивая? Может, она набивала цену. А может велись на ее большие сиськи?
Или это все было в воспаленном воображении неглупой девушки с комплексами.

Ее некрасивость была признана и мужчинами и женщинами и ей самой :) Она была такой ведьмой из сказки, толстой, с выпученными глазами и отвислым подбородком, с пушком на лице. Про сиськи ничего не знаю :)

Некрасивость может быть еще ого-го как привлекательнее красоты. Все зависит от "целой" картинки.

да

Мне кажется очень верным утверждение, что женщина, которая после тридцати не сделала из себя красавицу - просто глупа:)) И я постоянно убеждаюсь, что одним из основных составляющих красоты и сексуальности является интеллект, не правда ли?

Скорее интуиция, иначе самыми красивыми были бы женщины-профессора :)

Когда нет сисек и не на что их купить, интеллектом можно только разговаривать.

Кируль, объясни парадокс. Я действительно некрасивая, и к этому факту отношусь спокойно.
В молодости, даже можно говорить лет с 14, все аж трепетали, как я выгляжу, волновались, что не выйду замуж и в смысле не рожу. Причем просто опрятный вид их не устраивал.
Можно объяснить тем, что работать приходилось с читателями, и поэтому к внешнему виду были довольно высокие требования. Чтобы не вызывать квохтания лишний раз, чему-то такому следовала.
Сейчас ситуация поменялась. В обывательском смысле состоялась "как положено"
Сразу замечу, что хожу (и почти всегда ходила) с удачной прической, в чистой одежде, без дыр и грязи, в исправной обуви, умело подчеркивая достоинства и скрывая недостатки, учитывая всякие тенденции и прочее.
Но теперь могу по 3-4 года носить один комплект одежды, разношенные ботинки на работе,не люблю украшения и дурные платочки. Мне не делают замечаний и не лезут с внешностью("Ты же женщина", как будто вонючие свитерки к этому имеют отношения).
ЗАЧЕМ НАДО БЫЛО КО МНЕ ВЯЗАТЬСЯ С ЛАБУДОЙ В СМЫСЛЕ ИЗУКРАШИВАНИЯ СЕБЯ, ЕСЛИ ЭТО НЕ ИСПРАВЛЯЛО СИТУАЦИИ И МЕНЯ ЭТО НЕ ИНТЕРЕСОВАЛО? Какое их было дело? И нервы мотать заодно?
Если нетрудно, не надо про проблемы, про то, что мне несимпатичны любовь и секс, и без комментариев про мужчин в жизни. Там все обычно и очень скучно, нечего анализировать.

Как ты могла подумать, что я буду "про проблемы, про то, что мне несимпатичны любовь и секс, и без комментариев про мужчин в жизни. Там все обычно и очень скучно, нечего анализировать."

В молодости своего ума мало, поэтому стараются быть, как все, ибо "все" не ошибаются.
Значит, мозгов хватало.

Кируля, конечно, строчки, выделенные курсивом, к тебе отношения не имеют. Это на случай, если бы кто-то "чуткий и мудрый"(С) прокомментировал бы первым.
Просто смысл приставаний оставался за кадром. Как будто нудные замечания, изо дня в день повторяемые, превратили бы меня в какую-нибудь Кэмпбелл.

Знаете в чем самый главный прикол - что сама Кемпбел может вполне себе реально страдать от каких-то своих явных или мнимых недостатков.

Каковы мои наблюдения? Окружающие общаются вовсе не с нами,реальными, а скакими-то с воими представлениями о нас.
И в том случае,если мы как таковые не совпадаем с этими образами,зрительными, визуальными и акустическими, нас начинают нудно жратьпочему такие ноги? почему такой нос? и т.д.
Что при этом интересно.Любящий взгляд человека здорового, несомненно, недостатки объекта любви сознает. Но он на них не сосредоточен и они слегка перестают существовать и для тяжелого равнодушного взора.

Да в принципе, мы и сами себя не очень-то реалистично воспринимаем. Читала интересный факт: глядя на другого человека мы в первую очередь "запоминаем" левую часть его лица, и по ней уже "достраиваем" весь образ. В зеркале мы видим себя и делаем то же самое, но получается, что это -правая часть. И наш "образ " себя не совпадает с тем, что видят другие.

Мои наблюдения сильно совпадают. Со всеми, высказанными в этой ветке. Потому ППКС-ну)))
Красота вообще странная штука и, сдается мне, она сильно зависит от того, что у каждого сложилось = "ожидается" в голове.
Нет, есть, конечно, какие-то временно общепринятые каноны. Но, даже полное соответствие им - не гарантирует, что вот этому конкретному (тому, кому более всего хочется) ты понравишься. Или, говоря детальнее: пришпилив себе (о майн гот!) недостающие "буфера", от которых ОН обычно тащится, исходя слюнями - совершенно не получишь себе ожидаемого эффекта.

Кстати, у Наоми дейсно полно комплексов... например, жестокое потение кожи постоянно. Но, независимо от этого её недостатка, думаю, найдется немало желающих познакомиться поближе потому, КАК она себя несет по подиуму и по жизни. Она именно гипнотизирует мужиков на подкорковом уровне, до полного сноса крыши.

Эх!!! вот овладеть бы подобными навыками... хоть чуточку, хоть на пару %.
Кируль! для меня это сознание "невозможности" (я, кстати не красивая и не дурнушка - по общепринятым наблюдениям, самый ужасный вариант - никакая) тоже совершенно убийственное. И это до сих пор жутко больно, несмотря на то, что казалось бы, возраст уже не оставляет никаких надежд.
И все-таки: моя маман 70-ти лет, и уже который год живет с очередным обожателем, моложе себя. Я не совсем понимаю, что происходит - её в детстве убеждали, что она дурнушка. То же самое она делала со мной (но, не с сестрой, кстати). А теперь она считает себя красавицей, а я так и осталась с бешеными комплексами, которые без "разрушения извне" продолжают нарастать. (((

КИРУЛЯ, а ты хороша, этточно!!! и тебе твои любовники постоянно об этом говорят. Я тож не понимаю, почему тогда расстроилась, откуда такие мысли? Мало говорят штоль?

Я простуженная сегодня. Сопливая с красным носом. А сопли на мозги влияют.

Красота - это вообще, чисто субьективная вещь. Я например, довольно симпатична, но рост у меня "метр с кепкой". Так я красива или нет? Какие у женщины должны быть сиськи(маленькие или большие)? Какие волосы(цвет, длина, вьющиеся или прямые). Полнота (пухленькая или скелетоподобная)? ..
По-моему, красота - это прежде всего характер человека, его "изюминка". Так, есть абсолютно безликие красотки и очень привлекательные "уродцы" :)

Есть мужчины, любящие дюймовочек.

По сути не верное рассуждение. Фильм "Самая обаятельная и привлекательная": "Думаешь я красивая? Нет. Просто я женщина с шармом". Тут главное наглость, напор и умение убеждать. Я вот далеко не красавица, достаточно полная девушка, но почему-то все мужчины вокруг уверены, что я обалденно хороша в постели, хотя ни с кем, кроме мужа я никогда не спала. Спрашивается отчего такая уверенность? Оттого, что правильная рекламная компания и хорошие коммуникативные навыки. Так что я вот больше уважаю наглых дурнушек, чем вечно стонущих красавиц. Дурнушки знают за что в этой жизни надо бороться, в отличии от красавиц, которые себя дарят. Мужикам такие подарки доставляют удовольствие до поры до времени, а потом хочется чего-то большего, чем просто бревно в постели, которой красиво выгибает спину.

Зато с бревном гулять можно выйти - пацаны завидуют.

Был у меня один пример перед глазами. Мужик был женат на очень красивой даме, длиноногой блондинке с голубыми глазами, не замутненными интеллектом. Он успешный бизнесмен, большой бизнес, крутые связи. Нужна жена, чтоб пацанам показать было не стыдно. У него была секретарша, миловидная пышечка и не более того, которая его по настоящему любила. Так он в люди выходил с женой, а жил с секретаршей, даже любил ее. Потом он развелся со своей белокурой Жази и женился на более молодой и привлекательной. ОБщество отреагировало благосклонно. Ситуация повторилась, в обществе - с женой, а дома - с секретаршей. И только через 20 лет, после четырех браков и кучи понтов, он женился на своей милой и уютной толстушке, с которой кстати до сих пор живет счастливо. И самое удивительное, общество восприняло ее очень благосклонно, она оказалась очень веселой, душа комапнии. И никто никогда не сказла, что она не красивая. Так вот сидишь и думаешь - может надо было сразу лучше себя рекламировать? Да и на хрен все эти дешевые понты, когда счастья в жизни нет?

Общество... Высший свет, блин!

Кируль, у тебя настроение плохое? :(

Я сопливая.

Поверь мне как спецу по картинкам и визуализации ( а другими словами по обману трудового народа, чем, собственно и занимаетеся любой спец по обработке изображений :))) ), красавицу можно сделать даже из косорылой свинюшки, а уж из любой женщины - и подавно :))), причем отнюдь не на картинке :))). А уж сделать ее красавицей для одного определенного человека, это даже и не спец сможет :))))

Это ви мне гврите? Я ж ни одну свою фотографию без фотошопа на люди не выставлю.

В школе у нас была "звезда" - как и положено неземная красавица. Я сама считала, что она очень красива. Я ПОМНЮ, что она красива. И вот, лет пять назад, я ее встретила. Сильно не изменилась - невысокая, полненькая, с редкими волосиками, глазам зацепиться не за что. У меня возник просто дисбаланс в ощущениях: вижу одно, ощущаю другое. Видимо, при постоянно контакте, при правильной рекламе человек, действительно, может восприниматься красивым. Кстати, так очень часто бывает с кинозвездами.

Неужели был такой обман зрения?

Когда я вижу Кристину Орбакайте в ее клипах, не могу не верить своим глазам - красавица! В реальности - что-то страшное, причем манера держаться тоже очень неуверенная.
Красота - это воздействие на набор стереотипов, и уверенный вид - один из таких стереотипов.

Я Пьеху в Питере видела на улице - один нос.

Не знаю что это:) Но достаточно часто бывает. Посмотрите на западных кинозвезд - через одну говорят, что в школе они были дурнушками, а вот теперь... А что теперь? Тот же набор внешних данных, но другое мироощущение. Одна Джулия Робертс чего стоит, а сколько лет этот ходячий супнабор с огромным ртом считается признанной красавицей.

Кируль, я поофтоплю чуток, не гневайся :)
Я все приготовил - http://maraz-m-moroz.livejournal.com/35107.html?view=136995#t136995

всё дело в обаянии, по-моему.

И сексапильности. Которая от красоты зависит постольку-поскольку.

Со мной когда-то училась девушка, переболевшая в детстве полиомиелитом. Она была очень милой и т.д., но слегка подволакивала одну ногу, чуть косил один глаз и не вполне слушалась одна рука. В общем, обычное после полиомиелита дело. Но имея умную маму, она - и все мы! - точно знали, что она красавица. То есть, никакого сомнения. Мама красила ей волосы, тогда это было редкостью еще, и мы все точно знали, что вот эти (очень немногие) волосы очень красивы и вся она как есть потрясающая красавица. И когда кто-то из новых знакомых сказал, что она инвалид, пришлось всем по очереди специально пойти посмотреть, т.к. никто не замечал. А ты говоришь!

Да уж...
У нас на работе есть девушка - худенькая, темненькая, маленькая, в очочках. А зубы - колгейтс рекламировать!