Интересно, а многие понимают на что намекал автор в названии книги "Человек с рублём"?

Кто видел фильм, тому ясно... :)

Предполагаю, возраст понимающих должен быть >30, а то и >35.

В 92-ом? тогда это понимали ВСЕ.

а, ну да, недосмотрел

User lesgustoy@lj referenced to your post from тараканья мудрота saying: [...] это просто вредным. михаил ходорковский "человек с рублём" Пиар: ОТКРОВЕНИЕ ОТ МИХАИЛА [...]

Тут полностью эта "нетленка": http://lit.lib.ru/n/newzlin_l_b/text_0010.shtml

СТАЛИН И ЗЕРКАЛО

Чем больше мы узнаем о былых кумирах, тем меньше одежонок на них остается. Во что же стране и миру обошлась их голость... Говорят, Сталин избегал смотреться в зеркало, предпочитал свой отретушированно-плакатный лик, лик небожителя. Чем сильнее старился, тем моложавее выглядел с портретов.

Они все, начиная с Ленина, и за власть цеплялись как за эликсир бессмертия. На смертном одре Ленин надиктовывал письма, до прошения об отставке мысль не доходила. Экономист, ужель он не понимал, во что обходится стране труп на троне? И Сталин, и Брежнев, и Андропов, и Черненко мнили себя мессиями, полагали, что лучше их никто не справится со штурвалом. Маньяки, уверовавшие в собственную незаменимость, в дни всенародных празднеств топтавшие могилу (мавзолей!) основателя государства, они немощной рукой приветствовали тех, кто нес их портреты со взором, нацеленным на коммунизм.

Это вы откуда такой бред выкопали?

В советском фильме "о разведчиках", то ли 60, то ли 70 годов, один персонаж учит другого:" Не трогайте идолов руками. Позолота может остаться у вас на пальцах".

и при чём тут идолы?

Чем больше мы узнаем о былых кумирах, тем меньше одежонок на них остается.

Вы ведь сами по многим пунктам в своей личной жизни руководствуетесь принципами, изложенными в обсуждаемой и осуждаемой книге. :-)

Я не осуждаю. Я представляю публике. Не высказывая своего отношения.

К слову.
Что Вы знаете о моей личной жизни, о которой так уверенно пишете?

==Я не осуждаю. Я представляю публике. Не высказывая своего отношения.==
Высказываете. Впрочем, нет смысла спорить по этому поводу.

==Что Вы знаете о моей личной жизни, о которой так уверенно пишете?==
Вы, как и Ходорковский, бросили профессию, по которой обучались, и погнались за длинным рублём. Вы не любите леваков, постоянно ругая Евросоюз за распухшие соцгарантии. Вы предпочитаете функционировать в капсистеме, отказываясь вести свою дочку в госшколу, но выбрав для неё частную школу, ведь бесплатно не бывает хорошо, как и писал в своей книге Ходорковский.
Ходорковский заявляет о балласте среди населения, мешающем развитию общества, и Вы очень часто пишете о балласте, мешающем развитию общества.

В этом отношении Птиц прав - Вы не тот, за кого себя выдаёте. Вы вполне капиталист, разве что капиталист государственнического типа, считающий, что китайский корпоративизм эффективнее чистой олигархии США или РФ.

Но-но. Попрошу моих слов не искажать.
Никогда я не говорил, что наш гостеприимный хозяин "не тот, за кого себя выдаёт".
Вы опять всё стремитесь утрировать до абсурда.
На самом деле наш гостеприимный хозяин время от времени проскакивает на полвитка по спирали, - и в своём стремлении быть на уровне аудитории иногда сильно редуцирует отдельные явления до чёрно-белой гаммы. Это иногда неприятно, но практически всегда извинительно.

==Никогда я не говорил, что наш гостеприимный хозяин "не тот, за кого себя выдаёт".==
Вы высказывали убеждённость, что политические взгляды Путника могут сильно отличаться от представления о них среди большинства читателей блога. Извините, точную формулировку не упомню, а искать лень.

Вы разницу между "не тот, за кого себя выдаёт" и "не тот, за кого его принимают" понимаете? Или сложно?
Он не отвечает за глупость своих читателей.

Образ, за который того или иного человека принимают, создаёт сам человек. А насчёт глупости принимающих этот образ на веру читателей, так ведь Вам, к примеру, нравится медийный образ Путина, зато я, в свою очередь, считаю людей, принимающих этот медийный образ за чистую монету, не меньшими дураками. Субъективизм-с.

Отнюдь.
Уж поверьте специалисту: многое - если не всё - зависит от желания реципиента. Объективная реальность от точки зрения не зависит, а вот субъективная... Каждый имеет дело не с тем, что ему показывают, а с тем, что ему видится. Это, кстати, и к вопросу о "медийном образе". Вот вам и весь субъективизьм.
Путин, кстати, абсолютно на своём месте и действует строго по шаблону. Что-то типа Людовика XI, при всей условности сравнений.
А в вас, уж простите, вопиет юношеский максимализм и желание простых ответов.

беседуя с ув. Трим_С, справедливо, хотя и некорректно, указали ему на недопустимость передергивания (его реплика на тезис коллеги Фарнабаза). Но почему-то тотчас сами повторяете его же ход. Мне, скажу откровенно, кажется, что Вы по какой-то (?) причине хотели бы как-то ущучить меня, поймать на слове и т.д. Бога ради! Вот только у Вас не получается. Покажу, почему.

=Вы, как и Ходорковский, бросили профессию, по которой обучались, и погнались за длинным рублём=

Извините, чушь. Я занимался в жизни только тем, что было мне интересно. Была интересна античная история, и я ею занимался, вполне успешно. Совсем не за горами была неплохая научно-предподавательская карьера с соответствующими преференциями, но я уже выяснил все, что хотел, и мне перестало быть интересно. И я ушел в литературу, которой тоже мечтал заниматься с детства. Тоже преуспел, гонорары были велики, но это были гонорары за труд, а не "погоня за длинным рублем", и тут есть достаточно френдов, которые подтвердят Вам, что если бы я поставил производство романов на поток, то вполне мог бы сегодня оказаться в первой, самой оплачиваемой десятке (в которой, кстати, тоже масса народу, "изменившего" профессии, на которую учились). Но мне было неинтересно "лепить романы", мне было интересно именно Писать, - и я уше в третье направление. Но при этом я везде и всюду зарабатывал только своим трудом, ни разу не прельстившись возможностью (а такие были, и не раз, и верные) вписаться в бизнес. Таким образом, сравнение с Х. не работает.

=Вы не любите леваков, постоянно ругая Евросоюз за распухшие соцгарантии=

Я не люблю не "леваков", а левых либералов и фанатиков. Я по убеждениям, видимо, консерватор с легким уклоном в социализм, и в самом деле, считаю, что безоглядная, за просто так раскидываемая социалка бессмысленна и вредна, но балластом я считаю только тех, кто принципиально живет только на социалку. То есть, и здесь Ваше сравнение не работает.

=Вы капиталист=

Капиталист - это тот, кто имеет частный бизнес. Я не имею частного бизнеса. Я, повторяю, во всех случаях зарабатываю сам. Руками и головой. В любом случае, этот тезис Вами приплетен непонятно к чему.

Продолжать надо?

Кстати, а за кого я себя выдаю?

О Вашей карьере писателя и речи не было. Я о том, что после неё. Сами признавали, что приходится работать с не самым приятным контингентом.

Про леваков - тут всё на тоненького. Ваш социализм если и имеется, то в весьма умеренных дозах. В то время как среди Ваших читателей хватает и гораздо более убеждённых социалистов, считающих Вас своим в доску.

А коммунист - этот тот, кто частного бизнеса не имеет???


Да, ущучить Вас у меня желания нет. Просто многократное пристрастное обсуждение личности Ходорковского с препарированием его жизненных взглядов выявляет интересные нестыковки у самих критиков.
Мне, собственно, на Ходорковского пофиг, но делать из него или Березовского всесоюзную бабайку, исподволь противопоставляя им нынешнюю кремлёвскую верхушку, при этом осторожно добавляя, что и она плоха, как-то не очень уместно. В конце концов, в данном противопоставлении должно быть какое-то рациональное зерно, а единственное рацио, приходящее мне на ум, - товарищи, держитесь за Путина, с ним мы потонем на 5 минут позже. Умри ты сегодня, а я завтра - не лучшая идея для России.

То есть, Вы опять все сводите к Путину. Я понял. Он у Вас, как Бацька у Птица, - но я то причем тут? :) Свергайте, создавайте Временный Переходный Совет, обращайтесь хоть к Саркози... я не против.

А мне, мне можно?! Без Сарко как нибудь управимся, а то он облажался.

Ну зачем Вы так!
Это как раз Вы всё сводите к персоналиям Путина, Медведева, Ходорковского, Березовского... Это Рух с Воителем при одном только упоминании имени Путина теряют способность к критическому мышлению. А я как раз цену всей этой гоп-компании наверху знаю, и хорошо понимаю, что не в отдельных лицах дело. У меня просто вызывает недоумение Ваша игра в "найди десять отличий" Путина от остальной тусовки и молись на него. А учитывая, что плюсов у путинского режима, по сути, нет, зато минусы бросаются в глаза, для агитации за этот режим с Вашей стороны используется чёрный PR по отношению к любому из тех, кого хоть как-то можно считать представителем конкурирующей группы. Вам уже и cmike@lj, и даже Рух, вполне себе путинисты, и то заметили, что особой крамолы в приведённом Вами тексте Ходорковского нет, а Вы всё по-прежнему объясняете мои претензии "личной ненавистью" к Путину, да зачем-то тащите сюда Саркози с Бенгази, очевидно, пытаясь довести разговор до абсурда.

> А я как раз цену всей этой гоп-компании наверху знаю

> А учитывая, что плюсов у путинского режима, по сути, нет

В 26 лет, сынок (мне, есличо, полтинник, так что ты мне действительно в сыновья годишься), свое ЧСВ пора хоть сколько-то обуздывать.

- Тебя сразу убить или желаешь помучиться?
- Лучше бы, конечно, помучиться. (c)

> И я ушел в литературу, которой тоже мечтал заниматься с детства.

Мое письмо про издательские дела дошло?

Да. Только что. Спасибо!!!

И я ушел в литературу
На днях дочитал "Великого Сатанга". ;)

А те кто занимаются бизнесом, вы думаете, зарабатывают не своим трудом? Исчадия зла?

Нет, конечно. Я не совсем точно выразился, да это и не требовалось. Бизнес - тоже нелегкий и почетный труд. Но, ИМХО, перестает быть таковым, когда превращается в паразитический.

Просто когда Ходорковский писал своё "творение", ему было около 30, и он, будучи в эйфории от успеха, не стеснялся в выражении собственных мыслей. А Вы - старше, если у Вас когда и была эйфория, то Вы её давно благополучно пережили, зато умение общаться с людьми разного склада, старательно избегая острых углов с замещением конкретных ответов обтекаемыми формулировками, с годами только выкристаллизовалось.

Его собственные мысли выражались формулой "Я Наполеон, мы - люди, а все остальные - микробы и кролики". Подобного я не то, что не говорил и не говорю, но никогда и не думал. Зачем же передергивать?

У Вас это явление, пусть и в игровой форме, тоже слегка присутствует. :-)

Вы сейчас так мощно передёрнули, что стали одновременно видны и картинки, и рубашки.

Кстати, о личности. Или о жизни.
Лев, как Вам нравится коррида?

Не мое. Был только раз. На настоящей, андалусийской, а не в Барсе. Но я знаю теорию корриды, поэтому меня интересовало соответствует ли теория (схватка Силы Хаоса и Силы Разума) практике. Да, соответствует. Тореро был классный, сумел передать. И все же не мое, больше не ходил.

Ой, да... Коррида в Барселоне - это халтура. Я хоть и не бывал на настоящей, кастильской, но каталонская халтура видна за версту. Кстати, вроде бы в Каталонии корриду уже запретили?

Жителю Нещасной Медвепутии удалось побывать за границей? ;-)

Чего такого написал в той книге Ходорковский, что не осуществилось нынешним правящим классом на практике?

Так что, в самом лучшем для Вас случае, можно сделать вывод, что Ходорковский ничем не хуже Путина, а от перемены мест слагаемых между камерой и Кремлём сума не изменится.

сумма

Сума - тоже неплохо звучит. От перемены мест тюрьмы сума не меняется.

Это да.:)))

Бегло пробежавшись, криминала не обнаружил.
Явно не за эту книжку стоит Ходорковского осуждать.
А вот за методы, которыми он пользовался при этом - другое дело. За них и осудили. Собственно, судя по материалам процесса, он мягко говоря сильно противоречил самому себе. Слова с делами ой кк расходились. И в части "не украл и не убил", и в части "предварительно рассчитавшись с родным государством". Одно слово - уголовник.
Всем жалельщикам невинного МихалБорисыча предлагаю прокатиться в Сургут и Нефтеюганск. И поговорить с тамошними простыми мужиками, которые реально нефть добывают руками, а не сидя в кабинетах. Мне с такими общаться приходилось. И если к самому фигуранту у меня и раньше отношение было соответствующее, то к его нынешним защитникам я испытываю редкостные чувства.

Бывал я в Сургуте и говорил с тамошними простыми мужиками, которые реально нефть добывают... И ничего они мне такого про Ходорковского не говорили. Поскольку "Сургунефтегаз" - это не его вотчина.

Потому, что его туда не пустили. Реально - ВПП перегородили и пообещали шкуру снять.

В общем, нет там какого-то особого отношения к Ходорковскому, отличного от среднероссийского. В Нефтеюганске я, правда, не был, а вот в Сургуте и Нижневартовске - был.

Ну, я как раз с юганскими больше корешусь. Из Сургута пара человек только, от них эту историю и знаю.А с нижневартовскими у меня как-то чисто литературные дела :)

А в Нефтеюганске не говорили? А как "простые мужики" в Нефтеюганске трассу перегораживали после убийства мера не знаете?
Не путайте Сургут с Нефтеюганском, не надо. Это разные города.

ага, именно так и было...)

А я ограничусь вопросом который уже всем надоел. Что такого создал Ходорковский, чего до него не было? Разведал новые нефт. и газ. поля, построив для этого институты, обучив студентов, сделав их них специалистов-геологов? Построил заводы нефте и газо оборудования? Жилые дома для работающих, школы, дома культуры, детские сады, аптеки, авто и жел дороги, тепловозы, баржи, причалы, цистерны, заводы по переработке и газопроводы по всей стране? Он что, не окончив школу в гараже вместо компьютера собрал всё из лома? А вотношении Путина и остальных. Если не будет суда реального, то достаточно уж и Суда Истории.

Он не сделал ни-че-го. Он присвоил чужое и начал перепродавать.

Несколько слов хотелось бы вставить. у нас работало несколько экс-юкосовцев. Отношение к нему было исключительно уважительное. Несколько раз слышал фразу "он с каждым сотрудником встречался лично при приеме на работу"

Еще перескажу с чужих слов (под присягой повторять откажусь :) - до прихода команды Ходорковского там плотно сидело\кормилось несколько независимых криминальных группировок - и всем хватало. правда компания была практически разорена этим.
Х и компания тупо перестреляла весь упертый криминалитет, и разогнала более шустро соображавших.
крови пролили немерянно, но быстро, жестко и своего рода "хирургически"

после этого вся прибыль вкладывалась в развитие компании.

я пересказал взгляд "изнутри" юкоса.

понятно, что бандиты, но скорее бандиты-государственники в современной терминологии.

Вы правы, но соль в том, что в точности те же слова можно сказать и про всех остальных. Которые, тем не менее, живут и процветают на свободе.

что это несправедливо-их дом тоже тюрьма .

-

... и платят налоги. Тогда как до посадки Ходорковского среди них господствовало мнение, что налоги не только можно, но и нужно не платить.

Это утверждение излишне оптимистично. Вполне себе они используют схемы минимизации налогоообложения.

Возьмите хоть самый бытовой уровень типа ЖКХ. Деньги разворовываются со свистом и никого почему-то не сажают.

Я лично писал письма в прокуратуру по этому поводу, как раз по схемам в ЖКХ аналогичным которые вменяют в вину Ходору.
Получил ответ типа имеют право нет ничего противозаконного.

Я же не писал, что всю экономическую преступность враз искоренили. И даже не думал, что ее в принципе всю можно искоренить. Однако же понятие о том, что налоги надо платить, а за их неуплату можно сесть, в сознание бизнесменов все же проникло. И привело к положительным сдвигам. Про ЖКХ вполне верю, проблема в том, что у государства просто нет физической возможности "всех перевешать". Посадить человека стоит уймы работы, так что до многих просто руки не доходят. Поэтому либо в порядке очереди либо по особым просьбам трудящихся. Стучите громче и вам откроют. :)

Проблема там в другом.

Сращивание гос.аппарата с недобросовестными предпринимателями (грубо говоря крышевания. В моем случае собственник компании ЖКХ одновременно и высокопоставленный чиновник, т.е он и есть представитель государства)

И коммерциализация правоохранительных органов (грубо говоря не желают работать если нет личной заинтересованности, проще отписку дать)

Да бросьте. После Юкоса уровень налоговой нагрузки на тонну проданной нефти увеличился почти в 10 раз. Скачком. С ЖКХ я уже писал вам. Вам лет сколько? Чет очень похоже на старика на скамеке у подъезда: "а вот у нас директор ЖЭКа ворууууует, и куда президент РФ смотрит ума не приложу." :)

PS Аналогий там ни на грош. Ну вы типа не в курсе.

Вы будете смеяться. Он конкретно вкладывался в георазведку и в обучение\выращивагнте своих специалистов :)

ps я не из секты свидетелей Ходорковского

=ps я не из секты свидетелей Ходорковского=

Знаково. :)

Он высосал всё что можно из района... Я знаю, я здесь живу.

Рассуждать на эту тему можно бесконечно. Каждый понимает слова другого в меру своей испорченности, то есть, подсознательно желая заклеймить и радоваться (может, не нарочно, но в силу менталитета, хотя, не знаю). Это я И про комменты до, и, видимо, после моего. Нельзя ли себя вам всем припомнить в начале девяностых? Святых от рождения, скорее всего, тут нет. А вот стоящих в очереди в макдональдс, думаю почему-то - большинство. Более того, человеку разумному свойственно меняться, равно как и заблуждаться, чего не дано остальным (я не про заблуждаться, а про меняться). Насколько мне представляется брэнд "Ходорковский" - это хороший брэнд!

"Ходорковский" - это просто к слову. Не о нём и не только о нём, буквально, речь. Есть разница между "разбогатет" и "нажиться". Рубик разбогател, Билы Гейтсы всякие, выигравшие по лотерее, те, на кого упало наследство и тд и т п. Если он в тюрьме, как один из мародёров, а остальные не только на свободе, но его же и осудили, то это означает только одно - ему не повезло ужиться среди себе подобных. Вот г-н Бродский не устаёт возмущаться теми, кто радуется, что ещё один Слуга народа разбился на Ламборджини. И Ходорковский, и этот депутат - не люди. Они сами себя за рамки вывели. Принялись играть в социал-дарвинизм и удивляются, что их надкусывают и едят. Люди, именно как люди, выживают только при взаимопомощи и взаимоподдержке, безотносительно их финансового или социального статуса. И это не коммунизм и не капитализм. Это то, что отличает человека от Ходорковского. А самопожертвование не обязательно означает смерть.

+

Я соглашусь с Рухом — не криминал. (Там одна цитата довольно одиозна, ну да бог с ней.) Конечно, не очень умно, ну да это не великий грех, с учётом давности и эпохи особенно.

А кто-то нашёл в этих цитатах что-то постыдное?

Лично я - ничего постыдного, но много показательного.

Ну вот посчитайте, сколько хороших людей, лично Вам знакомых, говорят не меньшие глупости.

Расстрелять,вместе с бандой Путина и Медведева.
Никто(почти никто) по этим "товарищам" убиваться не будет.

А взамен кого?

Путника.:)

*

Если уж фантазировать, то да. А знаете, Роман, почему?

Почему?Потому что деньги и власть не главное?

И это. Но важнее другое. Просто у Путника есть на примете два человека, которым он доверил бы страну не глядя, - и они бы ее подняли.

Среди живых таких не знаю.:)

Кто они? Не скажете?

А их имена никому ничего не скажут. Один крупный бизнесмен со светлой головой и чистым прошлым, второй очень крупный бизнемен со светлой головой и не очень чистым прошлым. :)

Медветин и Пудев? :)

А как Вы думаете, если бы им было сделано предложение - не выделятся и встать, так сказать, в ряды западных творцов светлого будущего, как сделали нынешние, кто-то из Ваших знакомых отказался бы?

Вот особенно после цитат про икру зернистую и паюсную, - "Но мы, МЕНАТЕП, можем позволить себе не бояться результатов собственного труда, продемонстрировать нажитое",- совершенно очевидно, ИМХО, - не врали индусы про варнашрама дхарму. Купец, - он всегда купец, пусть и немного бандит. И это не плохо, не хорошо. Просто задним ганглием нормальный человек чувствует, - нельзя таким людям давать власть. Кадавры из них получаются.

Путин, - это просто другой уровень, и Лукашенко, и Каддафи. Извините, если кого задел таким сравнением.