Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2005-02-25 05:50:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О протекционизме и диктатуре
Сначала две банальности:

1. Мотивация заниматься производством продукта обратно пропорциональна предложению продукта А на рынке и количеству его модификаций. Если все полки продуктовых магазинов заставлены молоком всех видов жирности и во всех ценовых категориях - хули ж производить молоко. А вот если молока нигде нет (а есть только плохое и дорогое) - самое оно вложиться в молокозавод.

2. Мотивация повышать качество продукта / снижать цену / совершенствовать продукт прямо пропорциональна редложению продукта А на рынке и количеству его модификаций. Если молока мало - хули ж надрываться, всё равно выпьют. А если се полки продуктовых магазинов заставлены молоком всех видов жирности и во всех ценовых категориях, но мы всё-таки производим молоко - тут уж надо извернуться и предложить какое-нибудь "молочко альпийской козочки" или "молочный коктейль с сахарным ромом".

Или, проще. Делать продукт хочется при неконкурентном рынке. Делать хорошо - в ситуации жёсткой конкуренции[1]. Понятно, что одно противоречит другому. Так что пространство, в котором производится что-то хорошее - это "такой небольшой промежуток", когда некий производитель начал своё дело на пустом рынке, потом втянулся, вложился, а тут конкуренты подоспели, импорт хлынул - и пришлось изворачиваться и "повышать качество" и делать "с сахарным ромом".

Понятное дело, что разумная протекционистская политика стремится прежде всего стимулировать производство своего, пусть даже плохонького. "Качество придёт позже". Впрочем, если слишком задержаться с отказом от протекционизма, "стадию качества" можно и пропустить: производство стагнирует. То есть в какой-то момент отсутствие конкуренции становится необходимым условием производства. Потому как оно всё простраивается под зачищенный от конкурентов рынок (усыхают инновации, ритуализуется управленческий процесс, экономия на мелочах становится фетишем) - так, что первая же альтернатива "единственному и безальтернативному продукту" оказывается катастрофической.

Интересно, что настоящая диктатура - это такая же "перестоявшая монополия". Которая не то чтобы кровожадна, но вот так получилось, что власть просто не может действововать, если политический рынок не расчищен полностью. Первый же чих "чужого предложения" - и всё.

Из чего не следует, что диктатура - это всегда плохо. Иногда это единственный реальный способ наладить у себя в стране производство власти. Своей власти, а не власти "высокоэффективных советников из развитых стран", которые "уж насоветуют".



[1] Я пишу именно про "хочется" и "мотивацию", потому как человеческие намерения не определяются только цифрами из бизнес-планов. Хотя, конечно, на 70% решения бизнесмена зависят именно от баланса ожидаемых прибылей и рисков - но есть же и оставшиеся 30%.
Но всё-таки и "мотивации" поддаются оценке и сравнению.


(Добавить комментарий)

умгмс
[info]ankon@lj
2005-02-25 00:54 (ссылка)
Уж лучше вы про жыдоф. Хоть я и не эконом, но дилетанство просто прет из каждой буквы...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: умгмс
(Анонимно)
2005-02-25 01:38 (ссылка)
Да, именно так все и обстоит. Но ведь оне вообще говоря не про экономику написал.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: умгмс
[info]volodymir_k@lj
2005-02-25 12:02 (ссылка)
Скажите, вы срёте во всех журналах только потому, что умеете писать на русском языке?
Или я пропустил вашу гениальную книгу или фильм?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: умгмс
(Анонимно)
2005-02-25 21:52 (ссылка)
А что, у крылозадовых в журналах можно срать только после написания гениальной книги?©[info]lipkovich@lj

(Ответить) (Уровень выше)

Re: умгмс
[info]ankon@lj
2005-02-26 03:05 (ссылка)
Я-то сру где положено - в сортире под названием ЖеЖе.

А вот когда в сортире начинают пиздеть о "судьбах армии и россии" я уж не знаю что это напоминает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]piligrim@lj
2005-02-25 00:58 (ссылка)
"отсутствие конкуренции становится необходимым условием производства" если производство существует ради производства. Если перекрыть импорт автомобилей, то АЗЛК, конечно, работал бы. Только сколько мата было бы вокруг? Чей дома телевизор, магнитофон, пылесос и т.д. держим? А почему?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin@lj
2005-02-25 01:35 (ссылка)
Потому что нерусь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]piligrim@lj
2005-02-25 01:50 (ссылка)
Это про пылесос с холодильником? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin@lj
2005-02-25 01:56 (ссылка)
Нерусь органически не любит русские товары. "Любой лейбл, лишь бы не русский" - вот лозунг неруси-потребителя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]piligrim@lj
2005-02-25 01:58 (ссылка)
А если это Made in Russia - это русский лейбл или чей?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin@lj
2005-02-25 02:02 (ссылка)
Это лейбл неруси, окопавшейся в России.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]piligrim@lj
2005-02-25 02:09 (ссылка)
О! 5-ая колонна. Вот как они в толпе узнают друг друга.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin@lj
2005-02-25 02:19 (ссылка)
Даже по запаху изо рта. Пахнет нескафе или бурбоном - в доску свой, шпиён евросоюзный.

(Ответить) (Уровень выше)

Читать умеете?
(Анонимно)
2005-02-25 11:48 (ссылка)
Вы что читать не умеете, именно это и было написано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Читать умеете?
[info]piligrim@lj
2005-02-25 14:38 (ссылка)
Немного не так. "Интересно, что настоящая диктатура - это такая же "перестоявшая монополия". Которая не то чтобы кровожадна, но вот так получилось, что власть просто не может действововать, если политический рынок не расчищен полностью."
Он для неё должен быть постоянно "расчищен". Ни одна монополия не заинтересована в выращивании себе конкурента.

(Ответить) (Уровень выше)

Борьба с ГолоДюком?
[info]volodymir_k@lj
2005-02-25 12:07 (ссылка)
> Только сколько мата было бы вокруг?

Гм. "...производство стагнирует. То есть в какой-то момент..."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Борьба с ГолоДюком?
[info]piligrim@lj
2005-02-25 13:44 (ссылка)
И что далее?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]med99@lj
2005-02-25 02:08 (ссылка)
Рынок, на котором отсутствует предложение, не может быть «конкурентным» или «неконкурентным», как пустота не может быть твердой или газообразной.

Рынок, «зачищенный» от иностранной конкуренции, может быть вполне себе конкурентным «для своих».

А то у вас протекционизм с бухты-барахты предполагает занятие рынка отечественным монополистом. «И это будем, конечно, мы, Правильные Парни».

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]volodymir_k@lj
2005-02-25 12:15 (ссылка)
> Рынок, на котором отсутствует предложение

По-моему, двойная ошибка. Кажется, Вы хотели сказать "отсутствуют РАЗНЫЕ предложения"?
Во-вторых, кроме понятия рынка как множества, есть понятие рынка как места продажи, и в этом смысле в СССР был рынок. Война за смыслы хороша, если по делу. Ну сказал бы Костя, что "ниша сбыта". Чего слова бороть.

> протекционизм ... предполагает занятие ... монополистом

Словили. 8-)))
Протекционизм без монополизма в РФ невозможен -- слишком отлажены канальчики перетока капиталов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]john_petrov@lj
2005-02-25 03:52 (ссылка)
Качество к конкуренции отношения не имеет. Если хочешь победить в конкуренции - захватывай торговые площади. В отличие от учебников гайдарочубайсов, в реале они не резиновые. Сгодятся реклама и обман. Это проще, чем валандаться с качеством.

(Ответить)


[info]cousin_it@lj
2005-02-25 05:45 (ссылка)
У нас недавно была дискуссия на эту тему, некоторые ссылки там могут вызвать у Вас интерес.

http://www.livejournal.com/users/waxtep/12923.html?thread=37243#t37243

(Ответить)

вот до чего может довести
(Анонимно)
2005-02-25 07:01 (ссылка)
служба в альфе. Получили задание готовить почву под усиление полномочий для любимого патрона? Валяйте. Только ему уже ничего не поможет. Загнанных лошадей пристреливают, не так ли?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: вот до чего может довести
[info]krylov@lj
2005-02-25 18:07 (ссылка)
Господи, какой идиот...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вот до чего может довести
(Анонимно)
2005-02-27 11:42 (ссылка)
Господи, какой идиот...
---
Приветствую самокритику. Без неё националистам незя. Боевой привет редакции альфы. холмогорову ура.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вот до чего может довести
[info]krylov@lj
2005-02-27 13:19 (ссылка)
Господи, какой идиот...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вот до чего может довести
(Анонимно)
2005-02-27 14:06 (ссылка)
Господи, какой идиот...
---
Вот я и говорю, что без самокритики никуда. А Холмогорова надобно в окопы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вот до чего может довести
[info]krylov@lj
2005-02-28 05:17 (ссылка)
Господи, какой идиот...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вот до чего может довести
(Анонимно)
2005-02-28 06:39 (ссылка)
Господи, какой идиот...
---
Как говорят патриоты, истинно русского человека сразу определишь по его склонности к покаянию. Видать, Вы истинно русский. А Халмогорова надобно на спецоперацию в чечню. Может, он словит бвсаева, либо басаев словит его. В обоих случаях будет большое общественное благо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вот до чего может довести
[info]krylov@lj
2005-02-28 06:58 (ссылка)
Господи, какой идиот...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вот до чего может довести
(Анонимно)
2005-02-28 07:33 (ссылка)
Господи, какой идиот...
---
Сказал однажды тов. сталин, что без самокритики нет большевика. Продолжайте в том же духе.
Но не забудьте сообщить общественности, когда холмогоров отъедет на чеченский фронт.
PS
Как Вы полагаете, кроме нас кто-нибудь ещё читает эту ветку? Я думаю, что да. Тогда ваш приём выглядит очень глупо. Я могу прлоджать до бесконечности, очеь я люблю альфистов и редакцию спецназа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вот до чего может довести
[info]krylov@lj
2005-02-28 08:04 (ссылка)
Господи, какой идиот...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вот до чего может довести автоответчик
(Анонимно)
2005-02-28 10:58 (ссылка)
Господи, какой идиот
Всякий, кто сотрудничает с газетёнкой спецназ. Холмогоров не хочет на фронт, плачет.
Господи, какой он идиот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вот до чего может довести автоответчик
[info]krylov@lj
2005-02-28 12:21 (ссылка)
Господи, какой идиот...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вот до чего может довести автоответчик
(Анонимно)
2005-02-28 13:32 (ссылка)
Господи, какой идиот...
----
Господи, какой же Крылов идиот. А холмогоров всё увиливает. белобелетник. надо торжественно сорвать с этого мудака значок альфы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вот до чего может довести автоответчик
[info]krylov@lj
2005-02-28 17:31 (ссылка)
Господи, какой идиот...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вот до чего может довести автоответчик
(Анонимно)
2005-03-01 06:54 (ссылка)
Господи, какой идиот...
---
это хорошо ято признание в идиотизме стоит у вас на автоответе. только холмогорова забыли
будем продолжать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вот до чего может довести автоответчик
[info]krylov@lj
2005-03-01 07:25 (ссылка)
Господи, какой идиот...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вот до чего может довести автоответчик
(Анонимно)
2005-03-01 07:49 (ссылка)
это хорошо ято признание в идиотизме стоит у вас на автоответе. только холмогорова забыли
будем продолжать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вот до чего может довести автоответчик
[info]krylov@lj
2005-03-01 08:34 (ссылка)
Господи, какой идиот...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вот до чего может довести автоответчик
(Анонимно)
2005-03-01 09:41 (ссылка)
это хорошо ято признание в идиотизме стоит у вас на автоответе. только холмогорова забыли
будем продолжать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вот до чего может довести автоответчик
[info]krylov@lj
2005-03-01 10:29 (ссылка)
Господи, какой идиот...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вот до чего может довести автоответчик
(Анонимно)
2005-03-01 11:31 (ссылка)
это хорошо ято признание в идиотизме стоит у вас на автоответе. только холмогорова забыли
будем продолжать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вот до чего может довести автоответчик
[info]krylov@lj
2005-03-01 12:25 (ссылка)
Господи, какой идиот...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вот до чего может довести автоответчик
(Анонимно)
2005-03-01 14:34 (ссылка)
это хорошо ято признание в идиотизме стоит у вас на автоответе. только холмогорова забыли
будем продолжать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вот до чего может довести автоответчик
[info]krylov@lj
2005-03-01 21:38 (ссылка)
Господи, какой идиот...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вот до чего может довести автоответчик
(Анонимно)
2005-03-02 07:11 (ссылка)
это хорошо ято признание в идиотизме стоит у вас на автоответе. только холмогорова забыли
будем продолжать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вот до чего может довести автоответчик
[info]krylov@lj
2005-03-02 07:52 (ссылка)
Господи, какой идиот...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вот до чего может довести автоответчик
(Анонимно)
2005-03-02 09:09 (ссылка)
это хорошо ято признание в идиотизме стоит у вас на автоответе. только холмогорова забыли
будем продолжать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вот до чего может довести автоответчик
[info]krylov@lj
2005-03-02 09:25 (ссылка)
Господи, какой идиот...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вот до чего может довести автоответчик
(Анонимно)
2005-03-02 10:08 (ссылка)
это хорошо ято признание в идиотизме стоит у вас на автоответе. только холмогорова забыли
будем продолжать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вот до чего может довести автоответчик
[info]krylov@lj
2005-03-02 11:10 (ссылка)
Господи, какой идиот...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вот до чего может довести автоответчик
(Анонимно)
2005-03-02 12:46 (ссылка)
это хорошо ято признание в идиотизме стоит у вас на автоответе. только холмогорова забыли
будем продолжать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ex_annut@lj
2005-02-25 07:32 (ссылка)
Русским быть охота когда мало русских, потому что спрос есть
Хорошим русским быть охота когда много русских, потому что конкуренция
Поэтому нужна диктатуру, чтобы всех русских и нерусских заставить быть русскими

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_jetteim@lj
2005-02-25 09:20 (ссылка)
Всё правильно.
Или это у Вас такой сарказм?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_annut@lj
2005-02-25 09:24 (ссылка)
Нет, я просто применила "дедуктивный метод", применяемый Крыловым к другому субьекту.

А уж сарказм это или нет - Вам решать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

RE: Reply to your comment...
[info]ex_jetteim@lj
2005-02-25 09:27 (ссылка)
Хехе. Вы предлагаете мне домысливать за Вас?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]ex_ex_annut@lj
2005-02-25 09:29 (ссылка)
пока что я домысливаю за Вас

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Изволите играть словами?
[info]ex_jetteim@lj
2005-02-25 09:38 (ссылка)
Итак:
Вы, применив дедукцию к Костиным тезисам, выдвинули некоторое утверждение.
Это утверждение вполне укладывается в моё видение Правды.
Тем не менее, Ваши обычные заявления резко расходятся с моим представлением о том, какими должны быть люди.
Всё это вызвало у меня разрыв шаблона состояние когнитивного диссонанса. Путь расширения я счёл в данном случае неконструктивным и решил, отрицая возможность существования конструкта "[info]annutka@lj иногда ощущает свет Правды", предположить, что Вы предпочитаете путь сарказма. Так как я не умею читать мысли, я решил уточнить это у Вас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Изволите играть словами?
[info]ex_ex_annut@lj
2005-02-25 09:43 (ссылка)
Нет, мой сарказм тут не причем (его и не была).
Я решила проверить "метод" и применила его в "другой обстановке"
Считаю, что метод неправильный - но не в этом суть
Мне было интересно узнать посчитаете ли его правильным вы(круги близкие к Крылову) глядя на новое применение. Оказалось, что новый вывод для вас правильный, значит и метод скорее всего пока "не протекает"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

RE: Изволите играть словами?
[info]ex_jetteim@lj
2005-02-25 09:47 (ссылка)
Я немножко нерепрезентативен.
Я во многом с Константином не согласен.
Впрочем, возможно, моё несогласие есть лишь несогласие с методами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Изволите играть словами?
[info]ex_ex_annut@lj
2005-02-25 09:50 (ссылка)
"лишь несогласие с методами."

Костя за растрелы, а Вы за чтО?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

RE: Изволите играть словами?
[info]ex_jetteim@lj
2005-02-25 09:52 (ссылка)
Я за мучительную смерть всех людей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Изволите играть словами?
[info]ex_ex_annut@lj
2005-02-25 10:10 (ссылка)
Вам бы в буддисты

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

RE: Изволите играть словами?
[info]ex_jetteim@lj
2005-02-25 10:12 (ссылка)
У меня военная специальность - РВСН.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Изволите играть словами?
[info]ex_ex_annut@lj
2005-02-25 10:23 (ссылка)
это помогает просветлению

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Изволите играть словами?
[info]krylov@lj
2005-02-25 10:41 (ссылка)
"Костя за растрелы"

Да-да, оно самое. "Крыловы хотят крови, пожаров, погромов, землетрясений, труса, мора, глада, ужаса, и обязательно крови, крови, крови, крови, крови! А мы говорим: упыри, уроды, убийцы, взбесившиеся лохи, мерзавцы, научитесь сначала не мочиться мимо унитаза!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Изволите играть словами?
[info]ex_ex_annut@lj
2005-02-25 10:42 (ссылка)
Здесь, это уже явная ирония была

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Изволите играть словами?
[info]ex_jetteim@lj
2005-02-25 16:18 (ссылка)
Заметьте, Константин, я в данном случае иронию понял.
На самом деле, я за быструю и безболезненную смерть для 90% населения.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2005-02-25 11:51 (ссылка)
Вы лучше примените дедуктивный метод к своей национальности.

(Ответить) (Уровень выше)

Хорошо быть Еврем!
[info]volodymir_k@lj
2005-02-25 12:18 (ссылка)
Но скоро будет опять плохо, а Ребе Одольфа гои замучали...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gest@lj
2005-02-25 07:33 (ссылка)
Хороший постинг.

(Ответить)

Как мне показалось основная мысль
(Анонимно)
2005-02-25 11:56 (ссылка)
ММ_ДА
Многие из комментирующих как мне показалось не поняли (или сделали вид что не поняли), что главное в этом посте - аналогия между производством товара и производством власти (и само применение к власти термина «производство»). Это, наверное можно сказать, гениально.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Дополнение
(Анонимно)
2005-02-25 12:04 (ссылка)
ММ_ДА

Кстати говоря, аналогии с рынком товаров лишь одно из множества следствий применения к власти термина "производство". Отсюда наверное можно почерпнуть множество сильных аналогий и в других плоскостях.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2005-02-25 15:56 (ссылка)
Ситуация в Белоруссии с Батькой достаточно хорошо описывается таким протекционизмом в отношении власти.

При имеющих место его (Батьки) недостатках видно, что протекционизм в целом на пользу трудящимся.

(Ответить)


[info]ded_mitya@lj
2005-02-25 22:53 (ссылка)
Или, проще. Делать продукт хочется при неконкурентном
рынке. Делать хорошо - в ситуации жёсткой конкуренции[1].
Понятно, что одно противоречит другому.


Ничуть.
В примере с молоком - "молоко с сахарным ромом из альпийской
козочки" - это другой продукт, которого раньше не было.

(Ответить)


[info]ex_ex_annut@lj
2005-02-26 16:39 (ссылка)
Костя
хочу вам помочь с самоопределением
Американец побывал в России и сфотографировал русского
http://www.hannezak.com/images/Russian_Man_t.jpg (http://www.hannezak.com/images/Russian_Man_t.jpg)

(Ответить)