Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-05-24 20:06:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

Небольшое отступление.

Про Паламу. – Палама значит наш рулевой… Почему Палама завалил Варлаама? Потому-ль, што огненным взором пронзил урода неземным светом и тот пал, скорчившись? В чомЪ суть спора? Варлаам, хихикая, сказанул что сидят деды по пещерам и ловят глюки, а всамделе ничо они не видят. Если б Палама начал доказывать что деды, перебирая чотки видят неземной Свет– спора бы не было. Как докажешь, дядя? Но Варлааму мало казалось хихикать над дедами, он – если упрощенно – заявил что никаких «энергий» быть вовсе не может. Вот тут Палама и среагировал, потому как у дедов бы все равно слов не нашлось – они молчали и ждали Свет.  Какэта – не может? Бог по твоему, по варлаамски, не действует в этом мире? Варлааму пришлось заткнуться, потому как из Писания следует что Бог в мире действует. А раз действует, то действия эти – многоразличны. И Свет есть действие, «энергия» Бога, которым Он освящает путь подвижнику.

Ну казалось бы – на этом все и должно закончиться. Все правильно. Бог в мире действует. Действует и в сердце человека. Это – правильно. В конце-концов подвижники получают что просят. Хотят увидеть Свет – дает им Бог Свет увидеть – почему бы и нет? Вопрос-то достаточно академичный.  Просит девушка Бога о замужестве – получает жениха по вере своей. Просит человек исцеления - получает исцеление.  Просит подвижник чтоб ему Бог показался – ну на – смотри, не жалко…

Но что мы получили? Мы получили – айда за Светом все! Даже тем, кому о замужестве надо б молиться, стали изучать вдох-выдох, потому как деды учили дышать редко, чтоб чо не проморгать. Спрос родил предложение. Деды перестали молчать и стали наперебой рассказывать как они добились видения. Ритмично дышим, мордой в пол, стоим на одной ноге, не спим, не едим, непрестанно молимся. Эффект должен наступить, если к этому прибавить неосуждение тех, кто стоит на двух ногах и дышит неритмично. Для этого надо считать себя хуже всех, потому как иначе не осуждать не получается. Ну чо они спят всамделе? – Нет, я хуже всех и точка! Внушить себе это, чтоб ничего дыханию не мешало. Помехи должны быть устранены.



(Добавить комментарий)


[info]shoot_by_shut@lj
2008-05-24 13:14 (ссылка)
Да ни х.. не в этом дело... вопрос был один: тварен Свет или нетварен. Вот и все. †

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Вот и все
[info]ignaty_l@lj
2008-05-24 13:35 (ссылка)
каждое "всё" должно обосновываться, а не декларироваться.
нетварность и подразумевает прямое присутствие.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chateaubriand@lj
2008-05-24 13:35 (ссылка)

"...И не так селедок ловят,
И не так борщи готовят,
И не так мосты мостят,
И не так детей растят!..."

С.Я.Маршак.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

С.Я.Маршак.
[info]ignaty_l@lj
2008-05-24 13:37 (ссылка)
св. отец?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lichinych@lj
2008-05-24 20:54 (ссылка)
Вы прислушивайтесь к авторитетам-то!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]davlatov@lj
2008-05-24 13:55 (ссылка)
Варлаам наступил на грабли которые оставил Василий когда собирал элинское сено в скирду Тринитарного Догмата.
По Аристотелю нету у Бога энергий!
Придумали Логоса и через него повалил в мир высоковольтный поток...
Но черт возьми, есть 3-й закон ньютона из которого следует, что ежели Бог пожелает действовать в тварном мире ему придется применять тварные энергии.
Богословие начнется тогда, когда отметет паламитский нетварный телекинез и "запретит" Богу влиять на тварный мир! И Логоса пора убрать - нафига надо? Все по Канту и Дамаскину! Бога в мире "нет". Он никак не действует. Не виден не слышен, по субботам огонь не зажигает, миро из икон не выделяет, нетление мощей не поддерживает. Только на мысли действует, на сознание!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

на мысли действует, на сознание
[info]ignaty_l@lj
2008-05-24 14:01 (ссылка)
ух как Вас понесло опять...
телекинез "нетварный" заменяете телекинезом натуральным....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на мысли действует, на сознание
[info]davlatov@lj
2008-05-24 14:09 (ссылка)
ладна а как это Бог может действовать на материальное без вполне земных энергий? ежели Бог хочет подвинуть камень - придется силу преложить! Ежели без силы - тоды бог имманентен бытию и уже не Бог вовсе, а просто "супермен"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на мысли действует, на сознание
[info]la_tisana@lj
2008-05-24 14:26 (ссылка)
вот присоединяюсь к вопросу Давлатова!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на мысли действует, на сознание
[info]davlatov@lj
2008-05-24 14:29 (ссылка)
хочется Вас чмокнуть в щеку!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на мысли действует, на сознание
[info]la_tisana@lj
2008-05-24 14:32 (ссылка)
вот Вы один меня тута любите, я уж поняла :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на мысли действует, на сознание
[info]davlatov@lj
2008-05-24 14:40 (ссылка)
хотелось бы закричать ДАААААА! но вспомнил вашего мужа... :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на мысли действует, на сознание
[info]la_tisana@lj
2008-05-24 14:43 (ссылка)
не переживайте, я все-равно не умею трубы менять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на мысли действует, на сознание
[info]davlatov@lj
2008-05-24 14:55 (ссылка)
не это главное!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: на мысли действует, на сознание
[info]vasia_tapkin@lj
2008-05-24 15:07 (ссылка)

Протестую!
Я тоже Вас люблю.
Да и ваще...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на мысли действует, на сознание
[info]la_tisana@lj
2008-05-24 15:10 (ссылка)
а кто давеча обвинял меня в обзывательстве Шполянского батьком? ась?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на мысли действует, на сознание
[info]vasia_tapkin@lj
2008-05-24 15:18 (ссылка)

Снова протестую!
Не обвинение то было вовсе, а самый настоящий наезд.
Соскучился...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на мысли действует, на сознание
[info]la_tisana@lj
2008-05-24 15:22 (ссылка)
да, давненько Вас не видать. я уж начинала волноваться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

давненько Вас не видать
[info]vasia_tapkin@lj
2008-05-24 15:27 (ссылка)

Ага.

ВолноваЦЦа!

А где спрашиваеЦЦа взбудораживание обчественнаго мнения, колокольный звон, сбор подписей в поддержку, запросы, петиции, реляции ... тьфу ты ... совсем заврался...

Помрёт Васка никто и не почешетССи.

Да и невелика потеря, ежели уж до конца честно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: давненько Вас не видать
[info]la_tisana@lj
2008-05-24 15:32 (ссылка)
Вася, извините, я чересчур воспитана - не могу "лезть" к человеку, если он предпочитает молчать:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

я чересчур воспитана
[info]vasia_tapkin@lj
2008-05-24 15:34 (ссылка)

Вах!
Приятно познакомиЦЦа - Вася Тапкин...



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я чересчур воспитана
[info]la_tisana@lj
2008-05-24 15:39 (ссылка)


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vasia_tapkin@lj
2008-05-24 15:52 (ссылка)
А што такое - :Р?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: :Р
[info]la_tisana@lj
2008-05-24 15:56 (ссылка)
виртуальное высовывание языка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: :Р
[info]vasia_tapkin@lj
2008-05-24 16:02 (ссылка)

И пошто это Васку все сегодня обидеть норовят?
Ведь он же вроде хороший?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: :Р
[info]la_tisana@lj
2008-05-24 16:13 (ссылка)
вроде:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

вроде:)
[info]vasia_tapkin@lj
2008-05-24 16:24 (ссылка)

Одним словом - "не вочень.." - как говорила в таких случаях моя старшая, когда ещё была младшей.
Она, кстати, не сильно Вас и младше.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: на мысли действует, на сознание
[info]shoot_by_shut@lj
2008-05-24 14:39 (ссылка)
"Бог выше не только знания, но и непознаваемости" (Палама)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на мысли действует, на сознание
[info]davlatov@lj
2008-05-24 14:44 (ссылка)
после такого заявления нада садиться на осла и ехать назад на афон - смотреть на свой пупок...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: на мысли действует, на сознание
[info]semen_painter@lj
2008-05-24 14:48 (ссылка)
Можете ли Вы мне пояснить что такое материальное ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на мысли действует, на сознание
[info]davlatov@lj
2008-05-24 14:58 (ссылка)
На понятном Вам языке: "и если мы есть - то Бог не суть" (Дамаскин)
Или же речь идет о противопоставлении тварного - имманентного нам с Вами и трансцедентального.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на мысли действует, на сознание
[info]semen_painter@lj
2008-05-24 15:04 (ссылка)
Мне непонятно как понимать "Я есть". :(
Я пока не знаю существую я или нет, вопрос моего существования открыт, потому что я не понимаю что значит "существовать".
Поэтому я не знаю "мы есть" или "нас нет".
Слово "тварное" не входит в мой лексикон, я не понимаю его смысла, не могли бы Вы мне пояснить что оно означает для Вас ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на мысли действует, на сознание
[info]davlatov@lj
2008-05-24 15:15 (ссылка)
это офигительно
то Вы за церковников, то ведете себя как субъективный идеалист.
так вот: Вы есть и все что Вы видете вокруг - это тварное! То что воображаете "намоленный храм" - нетварное но имманентное, чего не видете и не представляете - умная тьма в которой живет Бог - сидит тама и не показывается - его как бы и нет!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на мысли действует, на сознание
[info]semen_painter@lj
2008-05-24 15:17 (ссылка)
А почему Вы говорите о том, что Бог не показывается ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на мысли действует, на сознание
[info]davlatov@lj
2008-05-24 15:24 (ссылка)
"Бога никто не видел"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на мысли действует, на сознание
[info]semen_painter@lj
2008-05-24 15:30 (ссылка)
"Вас обманывали с детства."

(Ответить) (Уровень выше)

Re: а как это Бог может
[info]ignaty_l@lj
2008-05-24 14:55 (ссылка)
а какэта Бог создал этот мир?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а как это Бог может
[info]davlatov@lj
2008-05-24 15:06 (ссылка)
Это очень Важный вопрос.
Василий взял модель Бога "от Аристотеля" и грязно ее использовал - но у Аристотеля Бог не творит мир - они существуют паралельно. У греков материя была всегда. И Бог - всегда. Трансцедентальное Божество греков влияло на мир через Рок (позднее через Логос), а Логос уже влиял на богов среднего калибра (олимпийцев) и на близких к ним онтологически людей. Окончательно все запутало провозглашение Логоса = Отцу. В результате задача "снижения трансцедентального" вновь оказалась нерешенной!

Пусть ла Тисана поправит если я не прав. Но кажись примерно так!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а как это Бог может
[info]la_tisana@lj
2008-05-24 15:08 (ссылка)
не поправлю! Вы забыли, я - дзен-буддистка, мне давай что попроще, не больше трех строчек и 17 слогов! а Вы - про Трансцендентальность и Логосы...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дзен-буддистка
[info]ignaty_l@lj
2008-05-24 15:11 (ссылка)
сатори ловите ? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дзен-буддистка
[info]la_tisana@lj
2008-05-24 15:16 (ссылка)
уже словила:) пожизненно:)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: а как это Бог может
[info]davlatov@lj
2008-05-24 15:19 (ссылка)
Игнатий несет пургу
Много я слов написал
И Ла Тисане не мил...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: а как это Бог может
[info]ignaty_l@lj
2008-05-24 15:08 (ссылка)
да что Вы все с Василием не успокоитесь?
я Вас спрашиваю, а не Василия и греков - как Бог создал мир?
из ничего или из чонить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а как это Бог может
[info]la_tisana@lj
2008-05-24 15:18 (ссылка)
это так принципиально важно?
не, по-моему танцы журавлей - важнее. (см. сюдыть:http://o-k-kravtsov.livejournal.com/82023.html#cutid1)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: танцы журавлей - важнее
[info]ignaty_l@lj
2008-05-24 15:22 (ссылка)
это важно только по причине вопроса : вот присоединяюсь к вопросу Давлатова! см. сюдыть: http://ignaty-l.livejournal.com/128383.html?thread=4808575#t4808575

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: танцы журавлей - важнее
[info]la_tisana@lj
2008-05-24 15:31 (ссылка)
какая разница, из чего-то или из ничего Он его сотворил? все говорит нам о том, что сотворил - и достаточно. точно так же, как все говорит нам (по крайней мере, нам с Давлатовым) что раз сотворив мир (неважно каким образом), Он "задал определенные параметры" - главнейший из которых - свобода человека.
так что теперь, после сотворения человека (через которого и должна, в общем-то, Божья воля твориться и Божье воздейство воздействовать на мир. итого: Бог в этом мире может действовать тока изнутри на человека. а на мир действует только сам человек. понятна Вам моя мыслЯ?
я не претендую на истинность, конечно. это то, о чем говорит мне мой собственный опыт (как у скептиков).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: танцы журавлей - важнее
[info]ignaty_l@lj
2008-05-24 15:37 (ссылка)
угу. понятна мысль.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: танцы журавлей - важнее
[info]la_tisana@lj
2008-05-24 15:43 (ссылка)
тока у меня грамматика хромает, мильпардон. спешила:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: определенные параметры
[info]ignaty_l@lj
2008-05-24 15:54 (ссылка)
мне чота думается что не тока грамматика, но уж ладно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: определенные параметры
[info]la_tisana@lj
2008-05-24 15:57 (ссылка)
не любите Вы меня :( так я и знала:(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: определенные параметры
[info]ignaty_l@lj
2008-05-24 16:00 (ссылка)
да Вы чо?
я Вас обожаю!
поэтому обижаю...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: определенные параметры
[info]la_tisana@lj
2008-05-24 16:12 (ссылка)
железная мужская логика!:)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: определенные параметры
[info]lichinych@lj
2008-05-24 21:00 (ссылка)
у наших тока так!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: танцы журавлей - важнее
[info]kirill_s75@lj
2008-05-24 20:49 (ссылка)
+100000000
http://www.bible-center.ru/cgi-bin/btsearchwin?text=%C1%EE%E3+%E5%F1%F2%FC+%EB%FE%E1%EE%E2%FC&words=3

На 12 стих внимание обратите,как Вы правы....

Я тут мучился тоже.нетварных энергий искал,в смысле:ощущения присутствия Бога в этом мире.Где Он?Где Ты?Любишь Ты меня или нет?
А как почувствовал ,что человек меня любит по-настоящему,так вот она какая:ЛЮБОВЬ БОЖИЯ КО МНЕ!Очень ОЩУТИМАЯ.РЕАЛЬНАЯ!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: а как это Бог может
[info]davlatov@lj
2008-05-24 15:21 (ссылка)
Он его не создавал - мир был всегда!
мир ограничивает Бога, уравновешивает Его
Но при этом не влияет на Его силу и могущество

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мир был всегда!
[info]ignaty_l@lj
2008-05-24 15:23 (ссылка)
как учоный неучоному - поясните.
всегда это слишком много.
энтропия и т.д., знаетель...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мир был всегда!
[info]davlatov@lj
2008-05-24 15:26 (ссылка)
Бог меняет законы - устраняет распад
но мир побеждает Бога
что бы все вновь погибло

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: харе- харе
[info]ignaty_l@lj
2008-05-24 15:27 (ссылка)
Бхагаватгита.
узнаю ее.
харе кришна???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: харе- харе
[info]davlatov@lj
2008-05-24 15:31 (ссылка)
я с детства Кришну не любил
культурные границы для меня непреодолимы
к Богу все стремление мое

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2008-05-24 15:36 (ссылка)
смотрите шире.
какая разница?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]davlatov@lj
2008-05-24 15:39 (ссылка)
он мне отвратителен
рассовые предрассудки сильнее
чем стремление к мудрости

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]la_tisana@lj
2008-05-24 15:41 (ссылка)
это Вы не хайками говорите, не обольщайтесь:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-05-24 15:47 (ссылка)
да я почему-то это чувствовал
но все равно три строчки
Игнатий точно не поймет, что это не хайку!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]la_tisana@lj
2008-05-24 15:55 (ссылка)
Боги всевышние! бросьте пустое занятье
вместо японского жанра попробуйте греков
(Ваш аналитик, мнится мне, это одобрит)
да и Игнатию ближе небось гекзамЕтр

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-05-24 16:00 (ссылка)
я не претендую писать хайку (Хайк - прородитель армян) но хотел бы поучиться у Вас дзену!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]la_tisana@lj
2008-05-24 16:16 (ссылка)
у Вас юзерпик не дзенский совсем:)

(Ответить) (Уровень выше)

Бог не творит мир - они существуют паралельно
[info]tivi_2@lj
2008-05-24 15:32 (ссылка)
Как это параллельно? Энтелехия - неподвижный движитель вселенной. Вроде так. Какая уж тут параллель?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Бог не творит мир - они существуют паралельно
[info]davlatov@lj
2008-05-24 15:37 (ссылка)
но Двигатель не творил мир!
мир не был взят "из ничего"
Двигатель дал толчек что бы эта куча песка и воды превратилась в то, что мы видим!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re : дал толчек
[info]ignaty_l@lj
2008-05-24 15:38 (ссылка)
толчок хоть был тварный, али нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Re : дал толчек
[info]davlatov@lj
2008-05-24 15:44 (ссылка)
вот камень
Бог его столкнуть не может
а лишь посредник, Логос, Рок

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Re : дал толчек
[info]ignaty_l@lj
2008-05-24 15:52 (ссылка)
Ой, какое махровое язычество...
молчу- молчу....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Re : дал толчек
[info]tivi_2@lj
2008-05-24 15:55 (ссылка)
Это не язычество. Это авторская интерпретация! Не было у греков до неоплатоников такой глупости! Они вот именно единое искали,основу бытия!
Гераклит назвал это - Логос, Анаксагор - Нус, Платон - Идея, Аристотель - Энтелехия. А неоплатонизм - это сугубый регресс мысли, имхо.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Re : дал толчек
[info]davlatov@lj
2008-05-24 15:57 (ссылка)
я недавно осознал себя язычником
если приносить жертву духам (траву и молоко)
мир становиться лучше!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Re : дал толчек
[info]tivi_2@lj
2008-05-24 15:59 (ссылка)
Безусловно, лучше! :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Re : дал толчек
[info]davlatov@lj
2008-05-24 16:01 (ссылка)
это только в опыте дается - попробуйте не пожалеете!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Бог не творит мир - они существуют паралельно
[info]tivi_2@lj
2008-05-24 15:41 (ссылка)
Ну нет уж! Не дал толчок - и самоустранился, а приводит в движение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Бог не творит мир - они существуют паралельно
[info]davlatov@lj
2008-05-24 15:48 (ссылка)
а конешна аристотеля не читал - скучна
но в более поздние времена
вращение сократилось до толчка

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Бог не творит мир - они существуют паралельно
[info]tivi_2@lj
2008-05-24 16:00 (ссылка)
В более поздние времена пришли неоплатоники и испакостили все, что было сделано до них. Поразительная эклектика!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Бог не творит мир - они существуют паралельно
[info]davlatov@lj
2008-05-24 16:10 (ссылка)
люблю неоплатоников
они прикольные

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Бог не творит мир - они существуют паралельно
[info]tivi_2@lj
2008-05-25 07:11 (ссылка)
Они не прикольные. Они уроды. Среди махрового язычества, просто в дебрях оного, натичная философия скала искать путь от многого к единому. Милетцы - через первовещество, Гераклит - через Логос, Пифагор - через число, Платон - через идею. Аристотель, собственно, подходит вплотную к монотеизму - энтелехия, неподвижный движитель вселенной. Один.
Потом приходят эти ребята и все размышления и поиски своих предшественников сваливают в одну кучу - как Гек Финн объедки. Чтобы они "перемешались, пропитались соком и проскочили не в пример вкуснее"
Тьфу!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Бог не творит мир - они существуют паралельно
[info]davlatov@lj
2008-05-25 12:17 (ссылка)
это называется - синтез, а что?
а сейчас по хорошему если надо повторить!
философы должны переплавить богословие в одном котле с фрейдизмом, нейролингвистикой и кучей всяческих постмодерниских штучек...
жаль не могу за это сам взяться - яко дилетант есмь!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Бог не творит мир - они существуют паралельно
[info]tivi_2@lj
2008-05-25 12:27 (ссылка)
Да ну! Это называется эклектика. И регресс.
А насчет увязывания подсознательного-сверхсознательного с богословием - это Вы правы, наверное. Давно подозреваю, что многие аскетические советы - это дурные советы, предлагаюшие не решить проблему, а применить какой-нибудь неправильный способ психологической защиты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Бог не творит мир - они существуют паралельно
[info]davlatov@lj
2008-05-25 12:32 (ссылка)
хуже другое - богословие зиждиться только на Писании - поэтому вопрос восприятия текста очень важен. Есть и такой аспект - язык сам навязывает богословам интерпретации и схемы... С другой стороной богословы ничего не знают о человеческой душе и ее законах...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ничего не знают о человеческой душе
[info]ignaty_l@lj
2008-05-25 13:23 (ссылка)
ну скажите что врачи вообще все знают...
богословы - понятно что умозрят, а душу каждый и сам может чувствовать.
причем законы тут?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ничего не знают о человеческой душе
[info]davlatov@lj
2008-05-25 13:37 (ссылка)
долго писать!
но наше мышление на 80% детерминировано языком
иногда одного слова достаточно что бы изменить мышление миллионов
"единосущный", "бессознательное", "социальная справедливость" - 99% людей не задумываются над определениями, но мыслят с использованием этих понятий, приняв их на уровне языка - феномена применения в мышлении "интуитивно-понятных" конструкций никто не избежал - отсюда кстати стремление дзен и исихастов отойти от слов в область безмолвного созерцания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ничего не знают о человеческой душе
[info]ignaty_l@lj
2008-05-25 13:41 (ссылка)
ну мож быть 99 не задумываются, а кто-то задумывается.
надо заниматься переводом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ничего не знают о человеческой душе
[info]davlatov@lj
2008-05-25 13:51 (ссылка)
бесполезно переводить!
язык в нас так силен, что и перевод каждый будет воспринимать интуитивно - "мысль изреченная есть ложь"
у нас здоровый кусок мозга занят только речью, а еще он контролирует такой кусман сознания, что большинство людей не могут остановить поток внутренней речи даже на минуту. И заметьте этот поток словестной рефлесии они приучены называть "я думаю".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: они приучены называть
[info]ignaty_l@lj
2008-05-25 14:00 (ссылка)
это я согласен.
но надо же работать.
чо Вы дурку валяете?
- знания Ваши на благо Церкви !

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: они приучены называть
[info]davlatov@lj
2008-05-25 14:35 (ссылка)
Какой Церкви, Игнатие!
Я ни к какой церкви не принадлежу.
Вот создадите свою - я поучаствую...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Тьфу!
[info]ignaty_l@lj
2008-05-25 13:15 (ссылка)
ух ты, как здорово.
я вот в философии ни фига не варю.
даж если пытаюс читать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тьфу!
[info]tivi_2@lj
2008-05-25 13:21 (ссылка)
Так обидно же! Люди так сковозь дебри к Богу рвались! Сократ даже на смерть пошел. Потом пришли энти любители триад - и все затоптали. И под их обаянием оказалось все богословие!
А историю философии хорошо Гегель показал - в "Энциклопедии философских наук".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: хорошо Гегель показал
[info]ignaty_l@lj
2008-05-25 13:25 (ссылка)
верю !
я всегда подозревал что кто-то сильно нагадил.
всегда думал что тока монахи !
а оказывается еще есть товарищи !

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: хорошо Гегель показал
[info]tivi_2@lj
2008-05-25 13:49 (ссылка)
:)
Я сегодня подумала, что церковь похожа на оперу. Не на какую-нибудь одну, а на оперу в целом. И в ней все важны, а как поет хор - особенно. Это ужасно, когда хор орет или фальшивит, или просто "не строит". И вот в этой опере есть разные голоса. Есть такие, как o_k_kravtsov. которого послушаешь, упадешь бездыханно и только прошепчешь: "Джильи, блин..."
А есть Игнатий - Риголетто, который если уж запоет "Куртизаны, исчадие ада!", то мало никому не покажется. И вот выходишь, этак из оперы, и все в тебе звучит - и хор, и божественный Джильи. Но "Куртизаны!.." громче всего, конечно.
* Грамотный читатель поймет, конечно, что под куртизанами мы в данном контексте подразумеваем монахов. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Джильи, блин..
[info]ignaty_l@lj
2008-05-25 13:52 (ссылка)
в опере я тож не волоку, но тож верю что "Куртизаны" что-то шумное :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Джильи, блин..
[info]tivi_2@lj
2008-05-25 13:55 (ссылка)
:(((
Так я и знала, что мечу бисер... "Куртизаны" - это одна из самых ярких оперных арий. Это был комплимент, если кто в опере понимает! ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мечу бисер
[info]ignaty_l@lj
2008-05-25 13:58 (ссылка)
спасибо за бисер !
теперь я стал кой чего понимать, да.
(не забыть бы) ))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: на мысли действует, на сознание
[info]shoot_by_shut@lj
2008-05-24 14:41 (ссылка)
http://semen-painter.livejournal.com/164077.html?style=mine

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на мысли действует, на сознание
[info]davlatov@lj
2008-05-24 14:47 (ссылка)
ну да?
вы можете всю цивилизацию пустить под ржавые колеса своего церковного паровоза!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]juliaoz@lj
2008-05-24 14:13 (ссылка)
*потому как деды учили дышать редко, чтоб чо не проморгать*

это йоги так учили, а про хуже всех - это наше запатентованное ноу-хау, да.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-05-24 14:56 (ссылка)
не, наши деды тоже учили дышать как положено.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]juliaoz@lj
2008-05-24 15:22 (ссылка)
намекаю - не плагиат ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-05-24 15:24 (ссылка)
одного поля ягода

(Ответить) (Уровень выше)


[info]la_tisana@lj
2008-05-24 14:24 (ссылка)
а кто не просит, тому женихоф не дают? или плохих совсем дают?
это так, например. и чо, Бог прямо-таки Своей нетварной энергией нам этого жениха в объятия, как говорицца, толкает?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-05-24 14:32 (ссылка)
Мое любимое пожелание молоденькой девушке (дело ближется к 40 так что оно уже не столь хорошо звучит в моих устах) - "жениха тебе хорошего, дочка!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]la_tisana@lj
2008-05-24 14:33 (ссылка)
да мне уж поздно желать, уже сбылось:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-05-24 14:35 (ссылка)
:)
а если еще лучше, а?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]la_tisana@lj
2008-05-24 14:37 (ссылка)
лучше не бывает:)

(Ответить) (Уровень выше)

кто не просит, тому
[info]ignaty_l@lj
2008-05-24 14:54 (ссылка)
кто не просит - тот не просит.
и больше ничего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кто не просит, тому
[info]la_tisana@lj
2008-05-24 15:06 (ссылка)
и на том спасибо...уф...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кто не просит, тому
[info]ignaty_l@lj
2008-05-24 15:10 (ссылка)
не пугайтесь. Там Вас Давлатов кличет, просит Вашего мнения о сотворении мира.
из чего нетварный Бог творил тварный мир?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fedor_vasiljev@lj
2008-05-24 14:24 (ссылка)
Я так понимаю,что пост настоящий посвящен несколько иной проблеме,чем тварность и нетварность.Вот ведь какой вопрос актуален(мне кажется):на каких путях человек может "сойтись" с Богом.Какой из путей-короче.Есть ли хоть какие-нибудь преимущества у тех или иных троп.А если есть-то почему,в силу чего,какого,б..дь,такого подвига или поиска?..Н-да.А лично меня вообще крайне интересует следующее:смогу ли я когда-нибудь Самого Спасителя потрогать,увидеть лицом к Лицу,глаза в Глаза?Я,конечно,ощущаю Его присутствие в себе и в других.Я слышу,когда Он Сам говорит со мной через других.Я слышу,когда Он Сам(точно-не я)говорит с другими через меня.Но вот мне интересно-смогу ли я Его Самого услышать и увидеть когда-нибудь?Или уже нет?...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

увидеть когда-нибудь
[info]ignaty_l@lj
2008-05-24 15:14 (ссылка)
Федор, а для чего вообще все это, если мы Его не увидим?
мы хуже апостолов чтоль? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

если мы Его не увидим
[info]vasia_tapkin@lj
2008-05-24 15:31 (ссылка)

А самое ГЛАВНОЕ - нахрена тогда вообще жить????

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: если мы Его не увидим
[info]davlatov@lj
2008-05-24 16:04 (ссылка)
Васенька! Вы проживете 70-80 лет и навсегда исчезнете. И Бога не увидите! И если Вы с последним вздохом не поблагодарите Его за эти годы мук на земле то будете последней свиньей!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

проживете 70-80 лет и навсегда исчезнете
[info]vasia_tapkin@lj
2008-05-24 16:08 (ссылка)

Спаси Вас Господь на добром слове, но я всё же предпочитаю придерживаться несколько иной точки зрения на этот вопрос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: проживете 70-80 лет и навсегда исчезнете
[info]davlatov@lj
2008-05-24 16:11 (ссылка)
ага!
все для Бессмертия!
и Бог для Вас "податель бессмертия"
Это брак по расчету

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Это брак по расчету
[info]vasia_tapkin@lj
2008-05-24 16:19 (ссылка)

А то!
И ещё прошу заметить, что расчёт беспроигрышный.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: увидеть когда-нибудь
[info]fedor_vasiljev@lj
2008-05-25 04:47 (ссылка)
Не,мы-лучше.Те видели и уверовали,а мы не видели и уверовали))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: увидеть когда-нибудь
[info]ignaty_l@lj
2008-05-25 05:38 (ссылка)
ага !

(Ответить) (Уровень выше)