Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Adradek ([info]mishlene)
@ 2010-01-07 18:37:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
что же я делаю, зачем пишу такое опасное для себя. я хочу быть откровенной. так и до честности и искренности доберусь, а там и до того, чтобы перестать лгать недалеко. желание стать лучше появилось именно тогда, когда поняла, что мне всё можно.


(Добавить комментарий)


[info]andrew_pershin@lj
2010-01-08 22:25 (ссылка)
как правило, способность говорить правду развивается вместе с талантом ко лжи, а не вопреки. Впрочем, всегда можно прибегнуть к парадоксальному "я лгу". Я имею в виду подчеркнуть, что предполагаемый смысл твоей записи витает вокруг правды и лжи тем или иным способом, но и сама запись, как целое, может быть чем угодно в твоем индивидуальном пространстве выдумок.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mishlene@lj
2010-01-09 04:41 (ссылка)
Поняв, что мне всё можно — могу лгать, могу говорить правду, в любом случае будет видна правда — я потеряла смысл лгать. И хорошо — лгать мне было стыдно, это отнимает время, которое может быть потрачено на что-то полезное.

Ну и где здесь выдумка и витание?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrew_pershin@lj
2010-01-09 06:00 (ссылка)
зачастую выдумка начинается с артикуляции пресуппозиций, неявных установок. Вот и тут ты стараешься говорить от лица своего сознающего рацио, с какой-то там абсолютной точки в себе. Но, захоти я выдумать целиком поддельный персонаж, я бы мог, например, вложить ему(ей) в уста и в голову такую речь, как твоя, не принимая ее содержания "всерьез". Так вот. Понятное дело, что истинность и ложность в обыденной речи не определяются из автономного предложения, но больше следуют из контекста. Тут важно, какую позицию занимает Надя говорящая относительно Нади, фиксирующей это говорение. Ну то есть ты можешь играть в себя каким угодно сложным образом, даже без намерения кого-либо одурачить. Это и есть витание.
Прелесть в том, что такие вот шатания вокруг предполагаемой своей природы – закономерное следствие словоупотребления. Люди, себя обретшие как длительный аффект почти никогда не говорят о правде, лжи, истине, сущности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mishlene@lj
2010-01-09 06:04 (ссылка)
о чём они говорят?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrew_pershin@lj
2010-01-09 06:13 (ссылка)
В том и дело, что остается широчайшее поле для говорения, на поверку в нем даже свободнее двигаться и дышать. О чем пишет Бергсон? О чем, вот уже много сотен лет, пишет Восток. Собственно водораздел между "современной" философией и немецкой классикой проходит тоже где-то здесь, в этих пунктах, где получила свое окончательное развития вся та система мышления, отнюдь не единственная, какую насаживал отчасти еще Пифагор, развивали Платон и Аристотель, - да, "получила развитие", достигла апогея, да так и сверзилась в пучину времени окаменевшая, как законченный жест. Впрочем, думаю, коль скоро эти выдумки так долго воспаляли воображения человечества, они еще не раз вернутся, если нас не накроет в таком-то году.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mishlene@lj
2010-01-09 06:08 (ссылка)
мне с тобой не говорить хочется...
но если в разговоре спорю, чувствую твою неправоту - другие способы общения приведут ли к хорошему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrew_pershin@lj
2010-01-09 06:14 (ссылка)
по-моему это очень здорово, что ты чувствуешь неправоту. Или, говоря кратко,- чувствуешь… )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mishlene@lj
2010-01-09 06:17 (ссылка)
Андрей, а почему три скобки? По-моему, это не настолько смешно, чтобы аж три... я бы ни одной не поставила

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrew_pershin@lj
2010-01-09 06:24 (ссылка)

Ну вот хотя бы затем, чтобы ты снова, немедля почувствовала. (Есть такая история Дзэн, когда на вопрос об Аде монах попросту разозлил вопрошающего и заставил его посмотреть на это со стороны, - вот де Ад, тот стал извиняться, а монашек снова за свое- а вот это рай, батюшка.)

Скобки стали полноценным знаком, в местах глубокого нажима- запасной выход. Если бы ты захотела, выскочила бы через все три скобки, с любыми баулами, без проблем, нагрузки, холода, снега, и "Другого".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mishlene@lj
2010-01-09 06:34 (ссылка)
я так и делаю, иначе бы с тобой не говорила

ну разве ты не видишь, что это перегиб? когда три?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mishlene@lj
2010-01-09 06:35 (ссылка)
профанировал моё желание своими тремя скобками

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrew_pershin@lj
2010-01-09 06:47 (ссылка)
но-но, немногого мы будем стоить, если цену будем взвинчивать сами. Ты только недавно говорила о правде и лжи,- если твое желание подлинное ему эти скобки нипочем. Это раз. Где ты видела внимательность и нежность без примеси грубости? это два. Если мои извинения сделают тебя богаче,- я буду рад внятно посожалеть о чрезмерном количестве скобок. Три.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mishlene@lj
2010-01-09 08:00 (ссылка)
не надо извинений. больше грубости
ты понял мою провокацию

(Ответить) (Уровень выше)