Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет temmokan ([info]temmokan)
@ 2009-01-12 23:43:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: calm

Любит, не любит...
Положительно, я удивляюсь. Сколько негатива, какие эмоции может вызвать утверждение "я люблю то-то и то-то", или же "я не люблю того-то и того-то". Казалось бы, ну любит человек что-то или не любит. Его полное право.

Ан нет, высказался - получи! Так вот, товарищи, я вам решительно заявляю: все ограничения, которые люди себе выдумали, чтобы не позволять высказывать отношение к чему-то, меня вот-вот перестанут стеснять окончательно.

В данном случае "любить" не ассоциируется у меня ни с Id (спасибо, дедушка Фрейд), ни с Амуром, ни с руководящей и направляющей, ни с верой. А значит это просто: нравится или не нравится. Вызывает приятные ощущения или вызывает, наоборот, неприятные. Есть и третий вариант: не вызывает эмоций. Не безразличны, обратите внимание, а не вызывают явно выраженного положительного или отрицательного отношения.

Да, я не люблю лакричные конфеты. И если их не станет во всей Вселенной, я не расстроюсь. Но - это важно, читайте внимательно - я не призываю запретить лакричные конфеты; не обзываю тех, кто их любит, гадкими словами; не отношусь к любителям оных конфет презрительно и не требую эти конфеты запретить. Я их просто не люблю. Имею полное право! И имею полное право об этом заявить, не ущемляя ничьи права. Вам нравятся лакричные конфеты? Понятно, здесь мы с вами не совпадаем. А что вы хотели от меня услышать? Нет,я не их не люблю. Почему? А вы правда хотите узнать? Вам может не понравиться, если я поясню. И, самое важное: я не обязан объяснять, почему люблю или не люблю чего-то. Не люблю, и всё. Смиритесь. А не можете смириться - что ж, я сочувствую, но вряд ли изменю своё отношение к предмету спора только потому, что вы думаете иначе.

Или игра в футбол. Я не люблю смотреть футбол. В натуре или по телевизору. Я не понимаю, как это может нравиться, но это моё мнение. Считайте его чудачеством, странностью, заскоком. Ваше право так считать. А я считаю, что могу не любить или любить что бы то ни было и говорить об этом прямо. Мне не нравится, что поделать. Закон меня не обязывает. Вам нравится смотреть футбол? Вы не можете себе представить, как можно не любить это зрелище? Здесь мы с вами не совпадаем. Я могу это представить. Но считаю, что у вас полное право думать иначе.

То же касается всего остального. Я имею полное право любить или не любить символику своей страны, её столицу, саму страну, и всё прочее, что некоторые люди считают обязательным любить. Мне не нравится, например, гимн России. И я могу объяснить причины, но вы уверены, что хотите услышать?

Я не люблю Семипалатинск. Город, в котором я родился и вырос. И объясню, если вы не пожалеете, что услышите объяснения. Они вас могут расстроить ещё сильнее, если вас задевает сам факт, что мне не нравится Семипалатинск.

Примеры можно продолжать бесконечно. И всегда найдутся люди, которые не могут смириться с моим правом иметь и высказывать своё мнение - нейтральнейшее мнение, я просто суммирую свои впечатления и ничего, повторюсь, не требую от тех, кто думает иначе.

Есть такая не очень вежливая поговорка: "не говорите мне, что мне делать, и я не скажу вам, куда вам идти". Она, в перефразированном виде ("...что мне думать", "...что мне любить") как никогда лучше отражает моё отношение к тем непримиримым, кто не хочет позволить мне иметь какое угодно отношение к чему-либо.

Хотите проверить, насколько вы позволяете другим иметь отличное от своего мнение? Если нет, пропустите следующий абзац.

Я люблю розы. Я не люблю рэп. У меня не вызывают эмоций любые меньшинства, которые не пытаются выставить свою инность как превосходство над остальными. Я люблю классическую музыку, не считая немногих - например, Прокофьева. У меня не вызывают эмоций ананасы в шампанском. Я не люблю лакричных конфет. Я не люблю экстремизм во всех его формах, включая феминизм, нацизм, шовинизм. Я не люблю "падонкаф". Я люблю русский язык. Я люблю песни группы "Водопад имени Вахтанга Кикабидзе". Я не люблю работы Казимира Малевича и Петрова-Водкина. У меня не вызывает эмоций творчество импрессионистов. Я люблю минеральную воду. Я не люблю джин. Я не люблю футбол. Я люблю горные лыжи. Я не люблю нравоучений. Я люблю вежливость. Я люблю откровенность. Я не люблю фальши. Я не люблю потребительского отношения к людям. У меня не вызывают эмоций шашки и домино. Я люблю тишину. Я не люблю песни сверчков. Я люблю кошек. Я не люблю танцы до упаду. Я люблю песни Высоцкого. Я не люблю "Радио Шансон". Я люблю мудрых людей. Я не люблю всезнаек. Я люблю знаки внимания. Я не люблю большинство отечественной фантастики. Я люблю доброту. Я не люблю произведения Льва Толстого. Я люблю встречать рассвет.

Хотите испытать моё умение разрешать людям иметь отличное от моего мнение - просто скажите мне, что вы любите или не любите. В том смысле, в котором я употребляю это слово. Или вы считаете, что надобно любить или не любить именно то, что любите или не любите вы? Сожалею, но в таком случае здесь мы с вами не совпадаем.

"Не говорите мне, что я должен любить..."



(Добавить комментарий)


[info]_schreibikus_@lj
2009-01-12 15:05 (ссылка)
Абсолютно согласен! Хотя я не люблю использовать слово "люблю" помимо его основного назначения. Предпочитаю "нравится - не нравится".
Но вот говорить, что мне нравится или нет, если меня конкретно не спросят мое мнение по какому-либо поводу, мне тоже не нравится. Поэтому перечислять, извини, не стану. Хотя, в моем юзеринфе, в "Интересах", как раз и перечислено то, что мне нравится. :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2009-01-12 15:17 (ссылка)
Слово "люблю" многозначное. Но я обычно уточняю его значение, если возможны разночтения.

А так да, согласен, заявлять обо всём, нравится оно или не нравится - просто так - не следует. Я так думаю.

Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_schreibikus_@lj
2009-01-12 15:37 (ссылка)
Я понимаю, что многозначное. :)
Наверное, я не совсем правильно выразился...
Хотел сказать, что именно для меня оно олицетворяет как раз ТОТ смысл, поэтому и стараюсь в иных случаях пользоваться словом "нравится" или подобными. Хотя, случается, проскальзывает и "люблю". И криминального в этом ничего не вижу. :)
Но случаются в связи с этим и невольные казусы. Как раз из-за подобного "проскальзывания" произошел недавно конфуз. На работе очень уважаемая (но не более!) мною женщина угостила меня конфетой. Увидев название, я сказал: "О, спасибо! Я такие люблю!" А она мне отвечает: "Я тебя тоже"... (Ей вместо "такие" послышалось "тебя".) Пришлось объяснять, что я на самом деле сказал. И вышло не очень красиво. Во всяком случае, я чувствовал себя ужасно. И мысленно надавал себе по языку за такое вот "проскальзывание". ;)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2009-01-12 15:40 (ссылка)
Это да, понимаю. И многозначности надо бы избегать, не умножая её своими силами.

Но в данном случае из песни слова не выкинешь. Поддерживаю ясность формулировок!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shannar@lj
2009-01-13 08:51 (ссылка)
Насчёт «многозначности» вспомнился один текст Дениса Яцутка, ежели не читал, то, может, заинтересует: http://denisbooks.lenin.ru/yatsutko/tochka/4love.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2009-01-13 12:07 (ссылка)
Классная заметка, спасибо. Действительно, сколько ни спорь, не исчерпать темы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elvit@lj
2009-01-12 15:27 (ссылка)
Конечно, это понятно. Плохо, что иногда оказываешься вовлеченным. Нелюбовь к водителям, окатывающим грязной холодной водой, или к соседям сверху, решившим развлечься в полчетвертого в ночь с воскресенья на понедельник, никак не получается оставить без эмоционального выражения.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2009-01-12 15:28 (ссылка)
Это факт. Люди же, а значит - эмоции нам присущи. И не каждый Будда.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gilgatech@lj
2009-01-12 15:28 (ссылка)
Не любите ли вы таривердиева, как не люблю его я)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2009-01-12 15:29 (ссылка)
Даже не знаю. Я его просто не люблю. Без эмоций. :) Я даже говорить о нём не хочу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gilgatech@lj
2009-01-12 15:35 (ссылка)
Вы почувствовали, что не стоит доставать пробку из фонтана)) Я должен отдохнуть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2009-01-12 15:37 (ссылка)
Отдых - это святое! О сами-понимаете-ком можно и после поговорить.

Приятного отдыха!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gilgatech@lj
2009-01-12 15:55 (ссылка)
Спасибо)
+какие эмоции может вызвать утверждение "я люблю то-то и то-то", или же "я не люблю того-то и того-то"+
Фонтан плотно закупорен и отдыхает.

А по сабжу: Чужое(отличное от моего)=опасность, отсюда и буря эмоций.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2009-01-13 00:21 (ссылка)
Угу, инстинкты, туды их в качель...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aghartha@lj
2009-01-13 10:19 (ссылка)
А я вот люблю :-)
Не то чтобы очень-очень, но слушаю с удовольствием.

Твою точку зрения разделяю полностью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2009-01-13 10:45 (ссылка)
Прокофьева или рэп? :)
А, виноват. Таривердиева, вижу.
Спасибо, приятно видеть единомыленника!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aghartha@lj
2009-01-13 10:52 (ссылка)
А вот Прокофьева и рэп - как-то не очень :-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2009-01-13 10:58 (ссылка)
Хотя есть исключение. Вот этот рэп я нежно люблю с детства:

Хорошо живёт на свете Винни-Пух -- оттого поёт он эти песни вслух...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aghartha@lj
2009-01-13 11:09 (ссылка)
Я склонна разделять рэп и мелодекламацию :-) И отношу эти строчки к последней.
Хотя не уверена, что смогу внятно объяснить разницу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2009-01-13 11:15 (ссылка)
Спорить не буду, тогда я не ставлю крест на всей мелодекламации. :) Я люблю некоторые произведения жанра мелодекламации.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]teveyra@lj
2009-01-12 15:36 (ссылка)
Разве так бывает? Стопроцентное совпадение! (разве что, горные лыжи - только в мечтах)
Добавила бы ещё - я люблю Жизнь, я люблю Людей..
А "люблю-не люблю" все же жизненней, чем "нравится-не нравится".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2009-01-12 15:38 (ссылка)
Жизненней, факт. Но я запостил малую часть своих предпочтений. Хотя совпадения всегда удивляют...

Спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]avis_a@lj
2009-01-12 17:47 (ссылка)
Люблю, когда у человека есть собственное мнение. Люблю, когда у близких людей мнения совпадают :) И очень не люблю конфликты!

Привет, Костя!:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2009-01-13 00:23 (ссылка)
Привет, Алёна. Спасибо, подняла настроение SMS. :)
А конфликтов чем дальше, тем больше не люблю. Отнимают здоровье, ремя и силы у всех участвующих.
Что, есть совпадения по ряду позиций?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tabyla_rasa@lj
2009-01-12 18:46 (ссылка)
я люблю жить. я люблю встречать интересных людей на мгновение или на долго. я люблю зиму и горные лыжи. я люблю лето и море. я люблю осень и грибы в золотистом лесу. я люблю весну - свежую от зелени. я люблю сладости. я люблю бейлиз. я люблю много чего и много кого - это долго перечислять.
я не люблю тех, кто говорит что и кого любить правильно или не правильно. я не люблю тех, кто воюет за или во имя любви. я не люблю любое притеснение, также как и не умение держать себя в рамках ситуации и лиц.

все же, если перечислять,то список того и кого я люблю будет гораздо больше. И это меня радует-)

p.s. А еще я очень трепетно отношусь к тебе. Хоть и не проявляюсь часто.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2009-01-13 00:25 (ссылка)
Практически полное совпадение. С точностью до двух упоминаний. Спасибо, Агата, я чувствую твоё присутствие, даже если и не пишешь. В этом нет уже особой нужды.

ПэСЭс, в феврале собираюсь недолго быть в Европе, вряд ли в твоих краях, но - "свистну". :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lizard_lu@lj
2009-01-13 01:33 (ссылка)
Помнишь, у Виктора Драгунского "Денискины рассказы" есть два рассказа "Что я люблю" и "... и чего я не люблю"? :)))
Вот парень не стеснялся сказать! :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2009-01-13 04:02 (ссылка)
Ты знаешь, запамятовал! Пора перечитать! Спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dinaluk@lj
2009-01-13 03:58 (ссылка)
О, я тоже Драгунского вспомнила:)
А навязывать свои предпочтения я тоже не люблю:) тем более к некоторым из них так ревниво отношусь, что опасаюсь вовлекать случайных людей... да и зачем?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2009-01-13 04:01 (ссылка)
И то верно. О многом только в доверенной беседе и поговорить-то хочется...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vedma_natka@lj
2009-01-13 10:50 (ссылка)
очень хорошо. тем не менее насчет отечественной фантастики зацепило. впрочем я потом сообразила что я тоже люблю далеко не большинство ее...
я даже не тащусь от Стругацких хотя говорю об этом редко именно потому что свое мнение у нас лучше не высказывать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2009-01-13 10:51 (ссылка)
Рад видеть, Наташа! Спасибо. А с каких пор собственное мнение лучше не высказывать? Что, "снова началось, как в добрые старые времена"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vedma_natka@lj
2009-01-13 10:56 (ссылка)
Я тоже тебя рада витдеть. что я редко заглядываюв френдленту не означает, что я не любоб своих друзей и не балдею от общения с вами всеми.
"снова началось, как в добрые старые времена"
нет, я имею в виду что на просторах Инету в фендоме за такие высказывания умучают презрением, объяснением и доказательствами что я не настоящий любитель фантастики, а поддельный вероятно.
оно мне надо на это нервы тратить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2009-01-13 11:02 (ссылка)
А, вон в каком смысле (про фантастику). Да мне лично вдоль фонаря, кто что подумает. Я вот люблю, что люблю, а кому не нравится - любите другое, я слова поперёк не скажу. Я просто спорить не буду. Скажу, да-да, вы по-своему правы, я - по-своему.

А что пишешь редко - так и я, увы, сейчас пишу много чаще, чем читаю и комментирую. Книги не любят конкуренции... Муза - дама ревнивая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vedma_natka@lj
2009-01-13 11:13 (ссылка)
даже просто отнимающая много-много времени. а еще ж хочется повышивать. побытть с ребенком и т.д.
(да кстати я тебе скажу так ка кты наверное не читал) я хоть и бросила писать, но у меня первая публиуация! в смысле первая сольная без Мыха:
http://vedma-natka.livejournal.com/103968.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2009-01-13 11:17 (ссылка)
О! Классно, Наташа так ты понимаешь, что с тебя причитается? ;) В том смысле, что при следующей оказии угощу - что ты любишь пить в это время суток?

Остальное, увы, да. Ребёнок, книги, работа, родственники и все прочие компоненты жизни. Сети там остаётся небольшая долька. Но вполне, как видишь, достаточная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vedma_natka@lj
2009-01-13 11:29 (ссылка)
Сейчас я люблю молочный коктейль. еще Пиво и глинтвейн... ну в общем у меня вкусы меняются...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2009-01-13 11:31 (ссылка)
Главное, чтобы это можно было раздобыть на месте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vedma_natka@lj
2009-01-13 11:36 (ссылка)
О, хотела тебе ее сказать спасибо за смешариков, что ты привез Тане.... она нам их переписала - у дитя любовь к мультика с первой же минуты. да и нам очень нравится!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2009-01-13 11:48 (ссылка)
И я рад. Редко сейчас найдёшь хорошие мультфильмы для всей семьи разом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vedma_natka@lj
2009-01-13 12:16 (ссылка)
Среди старых хватет. Кроме Миядзаки, смотрим практически только старые мультики союзмультфильм, Арменфильм, Киевнаучфильм... Из нового - ну вот Пилоты еще радуют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2009-01-13 12:38 (ссылка)
Мы старые фильмы любим выборочно. Не всю студию. Но - большинство, согласен. Пилоты тоже в списке. "шеф, а я вас не вижу!"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shuurrsh@lj
2009-01-13 20:34 (ссылка)
а я не люблю дисклеймеры. Они меня пугают. И употребление иностранных слов без надобности тоже не люблю:), но как по-русски сказать короче: "программное заявление"?
А Семипалатинск я, в Вашей терминологии, люблю, хоть я в нем не родилась и не выросла, но это один из городов моего детства.

И да, идея объяснять человеку, что ему _следует_ или _не следует_ любить - совершенно идиотская.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2009-01-14 10:12 (ссылка)
По-русски, вероятно, короче не сказать...

Один из? А какие ещё, можно полюбопытствовать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shuurrsh@lj
2009-01-14 11:32 (ссылка)
Легко :) их совсем не много. Кроме Семипалатинска, это Москва и Чарск (пара сотен км от Семипалатинска). У меня мама из тех краев, соответственно там куча родни жила до недавнего времени и лучшую часть детства я протусовалась там.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2009-01-14 11:36 (ссылка)
Вот в Чарске не был ни разу. Остальные места знакомы не понаслышке...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shuurrsh@lj
2009-01-14 11:47 (ссылка)
в детстве было совершенно сказочное место. потом приехала туда после долгого перерыва, лет в 19 - дыра дырой. Действительно, возвращаться нельзя...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2009-01-14 11:51 (ссылка)
Вот по этой причине я не стал перечитывать многие книги, которые в детстве нравились до одури. Только "Дженни" Гэллико понравилась так же. А "Волшеюный мелок" так разочаровал, что решил - прошлое в прошлом, пусть радует меня воспоминаниями.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]starcat13@lj
2009-01-15 00:23 (ссылка)
а еще - очень хорошо, когда вокруг люди, которые это понимают...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2009-01-16 03:44 (ссылка)
...особенно, если их много. Факт!

(Ответить) (Уровень выше)