Выводов как минимум два.
1. Люди, пользуйтесь своим мозгом. Это укрепляет здоровье.
2. В противовес Британским ученым (ТМ) появились ученые Американские (ТМ).

Британских учёных обвиняют не в том, что они не владеют наукой, в области которой работают, а в странном выборе тем для исследования. Либо они доказывают очевидные вещи (вроде того, что если в помещении пукнуть, то присутствующие ощутят неприятный запах), либо исследуют явления, не имеющие никакого значения (предыдущий пример годится и для этого). За американцами такого не замечено, к тому же, проведённое исследование вполне актуально в свете существующих кадровых практик.

не совсем согласен. я к тому, что у каждого британского, американского, и даже казахстанского ученого должны быть фамилия, имя, отчество и место работы.

Так в материале ссылаются на работы Барбары Строч.

И так происходит повсеместно?

У нас так вообще увеличивают пенсионный возраст. Наверное, шутка про то, что средняя продолжительность жизни намного меньше пенсионного, становится правдой.

Насчёт повсеместно - не в курсе. Но в Израиле и ряде других стран дискриминация по возрасту цветёт и пахнет.

Молодежи никак нельзя давать привилегий. Она и так сейчас не хочет делать аще ничего. По крайней мере, многие из тех, кого я вижу.

Привилегии в данном случае дают на работу, а не на безделье. И это было бы хорошо, если бы не за чужой счёт.

Не за чужой счет - да. Иными путями - нет.

Так одно другому не мешает. Увеличивают для того, чтобы как можно сильней оттянуть момент выплаты пенсии, не более. А уж если скопытился человек до пенсии - это такая экономия!

Да уж, бизнес есть бизнес...

Дык - капитализм всегда беременен фашизмом.

Не без этого. Кого-то обязательно надо гнобить. Неполиткорректно это делать с неграми, евреями или голубыми - отыгрываются на взрослых.

Да, есть такое дело. Но, похоже, у вас оно накладывается на особенности маленькой страны с относительно небольшим населением.

В России у профи в большинстве областей к 35-40 годам накапливается не только опыт, но и клиентская база. И если в 40 он не может начать _своего_ дела (хотя бы консультантом по направлению) - то он даже грузить вагоны непригоден.

В России у профи в большинстве областей к 35-40 годам накапливается не только опыт, но и клиентская база

Особенно это актуально для тех, кто именно головой работает, ага. Для физиков, биологов, математиков и так далее. «У меня такая клиентская база к 40 годам сложилась, целых 10¹² адронов». 8))

И если в 40 он не может начать _своего_ дела (хотя бы консультантом по направлению) - то он даже грузить вагоны непригоден

А это точно всем интересно — начинать своё дело или быть «консультантом по направлению»?

Как-то бОльшая часть знакомых мне научников в целом на отсутствие работы не жалуется. Впрочем, если иметь ввиду "вечных мнсов" такое вполне возможно. А клиентская база в данном случае - связи в научно-административной среде разных государств. Лично знаю людей, которые ведут исследования по интересной им тематике в Питере, плюс читают лекции в университетах Хельсинки и Стокгольма.

Консультант (в смысле индепенденс контрактор) и есть свое дело. Ниши с разумным выхлопом в баппках есть всегда, крупные корпорации не могут сожрать всё.

Как-то бОльшая часть знакомых мне научников в целом на отсутствие работы не жалуется. Впрочем, если иметь ввиду "вечных мнсов" такое вполне возможно

Сейчас начинается тенденция «омоложения кадров» в НИИ, т.е. всех старше определённого возраста просто выгоняют на пенсию (где они собираются им на замену мОлодежь™ искать — яхз).

Консультант (в смысле индепенденс контрактор) и есть свое дело. Ниши с разумным выхлопом в баппках есть всегда, крупные корпорации не могут сожрать всё

Так я и говорю — Вы уверены, что это всем интересно? Для этого нужен определённый набор качеств, которые, во-первых, никак не связаны с основной областью деятельности, во-вторых, не обязаны быть у всех.

Довольно плотно работаю с парой лабораторий в несвязанных др с др академических НИИ - ничего об этом не слышал. Как бы гранты выдают не только под тему, но и под конкретных разработчиков - в этих условиях никто не будет рубить сук. Другой вопрос, что наука нынче индустриальна. И есть много заменимых рядовых бойцов - тех самых "вечных мнсов" - дык кому они интересны, в области уборщиц и сисадминов (в плохом смысле) конкуренции нету.

Речь идет не об "интересе", а про обеспечение достойных человека условий жизни. Заметная часть должностных обязанностей при работе по найму (в любой области) человеку также эээ... не очень интересна. И да, я таки про основную\смежные области деятельности - поскольку в других человек как правило ни черта не смыслит.

Довольно плотно работаю с парой лабораторий в несвязанных др с др академических НИИ - ничего об этом не слышал

Тем не менее. Возможно, это самодеятельность руководства одного конкретного НИИ, а возможно — в нём просто раньше начали.

Как бы гранты выдают не только под тему, но и под конкретных разработчиков - в этих условиях никто не будет рубить сук

Вот как будто у нас в госконторах всё делается исключительно целесообразно... Партия сказала «надо омолаживать науку» — будем омолаживать науку. Как? Разгоним пенсионеров. А потом? А потом и посмотрим.

Другой вопрос, что наука нынче индустриальна. И есть много заменимых рядовых бойцов - тех самых "вечных мнсов" - дык кому они интересны, в области уборщиц и сисадминов (в плохом смысле) конкуренции нету

Про МНСов я ни слова не говорил, или мне кажется?

Речь идет не об "интересе", а про обеспечение достойных человека условий жизни

Buzzword. «Достойные человека условия жизни» — понятие сугубо субъективное.

Заметная часть должностных обязанностей при работе по найму (в любой области) человеку также эээ... не очень интересна

Значит, надо менять работу. В мои должностные обязанности входит только работа по профилю. Если мне неинтересна моя профессия — значит, пора её менять, вот и всё.

И вот это я как раз бы и считал признаком полной профессиональной несостоятельности — работать на условиях, значительная часть которых «эээ... не очень интересна».

Каким образом нежелание заниматься «своим делом» говорит о «непригодности даже вагоны грузить» — так до сих пор осталось для меня загадкой.

Заниматься своим делом не всем интересно, так как организационная фигня будет отбирать львиную долю времени от любимой работы.

Я ещё раз повторяю — «вольное плавание» предполагает набор неких качеств, которые никак не связаны с основным направлением деятельности (для абсолютного большинства профессий). Вообще никак. Утверждать, что человек без этих качеств и человеком-то не является — это уже даже не снобизм.

Ну, мы достаточно далеко ушли от темы. Но попробую систематизировать.

Мой пойнт по первоначальному вопросу.
Человек, являющийся профессионалом в той или иной области с течением времени набирает опыт в своей профессии. Далее речь только о них. Если опыт не набирается - человек не является профессионалом. Этот опыт есть конкурентное преимущество.

Кроме опыта человек набирает массу связей, как в профессиональной среде, так и за ее пределами. К определенному возрасту это связи на уровне начальников отделов/подразделений, контакты с редакторами направлений профильных изданий и т.п. Эти связи есть второе конкурентное преимущество.

Если такой человек тем или иным образом остался без работы по найму (причины могут быть разные - от прекращения существования компании-работодателя до "неинтересности" предлагаемых условий), то он должен обеспечить себе и своей семье (если есть) достойные условия жизни (с тз этого конкретного человека, да).

Если он "не желает" этим заниматься, то он просто мусор, действительно ни на что не пригодный. Дело не в снобизме. Дело в предельной инфантильности этого человека.

Разговоры об "организационной фигне", отнимающей "львиную долю времени" - ерунда. Нужно просто использовать к своей пользе ресурсы крупных корпораций ака упомянутое выше конкурентное преимущество два - у любой конторы есть клиенты, заниматься которыми крупной структуре невыгодно - и они с радостью сдадут их тебе. Для начала покатит. С течением времени, если будет необходимо, можно будет нанять специально обученного человека. Вопросы обеспечения в технических областях решаются за неделю работы с бухом и юристом - составлением грамотных типовых договоров. В научной области не специалист, но по отзывам знакомых порядок времени "организационной фигни" примерно тот же. Добавить примерно час работы с перепиской в день при плотной занятости (несколько проектов). Все, однако.

Вопрос о несвязанности "основного направления деятельности" с качествами необходимыми для обычной жизни - оставим на совести оппонента. Человек не только работает, но и живет, вообще-то. На самом деле требуется одно-единственное качество, которое по факту необходимо везде - коммуникативная компетентность. Если к определенному возрасту оно не наработано... мои соболезнования.

Таким образом в применении практики вытеснения профессионалов-середняков из корпоративной области по возрасту я не вижу ничего страшного для них.

Вопрос о возрастном вытеснении обслуживающего персонала должен решаться законодательно, к примеру запретом требовать сведения о возрасте при приему на работу или вообще обезличенным наймом.

Если он "не желает" этим заниматься, то он просто мусор, действительно ни на что не пригодный. Дело не в снобизме. Дело в предельной инфантильности этого человека

Так не берут его на работу. Да, кругом идиоты — но не берут, возраст им не тот. Дальше что?

Вопрос о несвязанности "основного направления деятельности" с качествами необходимыми для обычной жизни - оставим на совести оппонента

«Качества, необходимые для обычной жизни» Вы опять выдумали на ровном месте, равно как и МНСов в предыдущем и пред-предыдущем комментарии. «Качества, необходимые для успешного ведения собственного дела» не являются необходимыми в обычной жизни. Вы в очередной уже раз пытаетесь подменить понятия.

Мда. Слив засчитан )

Пошло по второму кругу.
Дело не в том, что я "пытаюсь подменить понятия", дело в том, что Вы, судя по всему, вообще не понимаете, о чем идет речь. Более не буду беспокоить )))

Аплодирую стоя, снимаю шляпу и так далее.

Кстати, вот ссылка (http://www.grownupbrain.com/about.asp) на сайт той самой Барбары - только фамилию малость переврали - должна быть "Строч".

Ну, фамилии при переводе перевирают за милую душу. Я и сам перевираю фамилии израильтян, когда перевожу (правда, у меня уважительная причина - в тамошнем алфавите нет гласных).

к старше 40 - мы уже привыкли... но я сейчас часто вижу границу возраста для устройства на работу - 30-35 лет!!! причём , например, это должность дизайнера может быть, для которой возраст в принципе значения не имеет, а чем больше опыт работы - тем лучше... беда для людей 40-50-60 лет, с большим опытом в роли управленцев, директоров. идти обычными менеджерами они уже не могут, а устроиться на подходящую для их статуса работу - почти невозможно, потому что, даже, если резюме идеально и восхищает - возраст перечёркивает всё(((

Некий сайт ссылается на
"цитирует ИТАР-ТАСС (!) лондонскую газету «Дейли мейл» (!!?) , публикующею (!!!) новейшую работу известной исследовательницы Барбары Стоуч (?)."

"что повышает общую интеллектуальную мощь (??) мозга до 3 тыс процентов (!!?) по сравнению со средним показателем."

Херня полная (простите мой фрэнч)!

Когда-то мне было 20-ть и мне мой отец говорил: "Все, что ты выучищь к годам 35-ти - останется с тобой, а дальше новое учится ой как трудно". Он у меня умный человек был и знал и умел тогда гораздо больше, чем я. Я посмеивался и не верил.

Сейчас мне 52, я то-же самое говорю своему сыну - он тоже посмеивается и не верит. :).

А насчет приема на работу - в свои 46 я, когда искал работу, писал на все вакансии в виде "если вас не смущает мой возраст, то предлагаю свою кандидатуру на должность...". Нашел. 6 лет работаю и все довольны.

Пример отдельно взятого конкретного человека ничего не доказывает. Всегда бывают исключения. Это примерно, как отрицать вред курения на основании того, что какая-то англичанка, курившая с 15 лет и ни разу не бросавшая курить, прожила более века (об этом с полгода назад писали в прессе).

Ну, не одного, а трех (мой отец, мама (тоже как-то высказывалась в таком же духе, хотя до 80-лет с учениками занималась), ну и я сам сейчас.

Хотя, для статистики, конечно, маловата выборка, да еще и родственная. :).

Конечно, в 40 и старше уменьшение "скорости мысли" компенсирует опыт, но все-равно... А тут еще и "лень матушка" добавляется :)))

40летних вытесняют от того, что за одну и ту же работу молодому можно меньше платить. Возможно, старший работник ваполнит заданее качественнее. Но разница в качестве не оправдывает разницу в зарплате. Кроме того, всегда можно держать одного опытного надсмоторщика, который будет ловить баги салаг.

Так взрослым даже не предлагают поработать за октябрятскую зарплату. Может, в сложившихся условиях большинство бы согласилось. Но резюме летят в корзину сразу по получению.

В Америке это называется overqualified. Некоторая рация в этом есть. К октябрятской зарплате прилагается слишком простая, и значит, скушная работа, которой умелый работник будет тяготится и врядли станет это скрывать. Кроме того, он будет квалифицированнее начальника. Моего b/f тут уже дважды выгоняли с работыименно за то, что он квалифицированнее начальника, и не скрывает этого.