Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bbb ([info]bbb)
@ 2005-03-03 17:01:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
А вот и с Финляндией
Взгляд с одной стороны:

Speech by President of the Republic Tarja Halonen at the French Institute of International Relations (IFRI) on 1 March 2005

<...>

To begin with, let me say a few words about how Finland has reached its present position in Europe, since this still influences our perspective today.

European integration has been the answer to the experiences of the Second World War. The Finnish approach to integration must also be seen against the background of events that took place over six decades ago.

In late summer 1939 Germany and the Soviet Union agreed on a division of Europe into spheres of influence. The following winter Finland had to fight off an attack by the Red Army in order to preserve her independence and avoid being occupied by the Soviet Union. We had to do this alone, without significant outside help.

Five years later, in the summer of 1944, we again managed to stop the Red Army's attempts to conquer Finland. Our country was not occupied at any stage, during or after the war. We lost part of our territory, but we achieved a defensive victory. We held on to our independence as well as our democratic political system and our economic system.

For us the world war meant a separate war against the Soviet Union and we did not incur any debt of gratitude to others. The post-war period was difficult in Finland, as it was all over Europe. We were nevertheless able to follow a different path from the other countries on the western border of the Soviet Union. The Cold War was not always easy for our nation, but it was not a traumatic time.
We went about building our country. It was important for us to be able to join in Western European economic integration in the early 1960s. We were involved in the opening of markets that took place in the 1960s and 70s. This allowed Finland to change from an agrarian to an industrial society and to build a Nordic welfare state.

We waited until the late 80s to apply for full membership in the Council of Europe, although we had taken an active part in the organization for many years. What is probably remembered most is our initiative to arrange the Conference on Security and Cooperation in Europe. All in all we took a pragmatic approach to European integration and did what we could in a world divided into blocs.

<...>


http://www.president.fi/netcomm/news/showarticle.asp?intNWSAID=33673&intSubArtID=14905

Взгляд с другой стороны:

Комментарий Департамента информации и печати МИД России в связи с вопросом СМИ относительно трактовки Президентом Финляндии Т.Халонен характера Второй мировой войны

408-03-03-2005

Вопрос: Выступая 1 марта с.г. во Французском институте международных отношений, Президент Финляндии Т.Халонен совершила небольшой экскурс в историю и познакомила слушателей с финским взглядом на Вторую мировую войну. В его основе - тезис о том, что для Финляндии мировая война означала отдельную войну против Советского Союза, в ходе которой финны сумели сохранить свою независимость и отстоять демократический политический строй. У знакомых с европейской историей людей такой подход, скажем мягко, не может не вызвать удивления. Как в МИД России могли бы прокомментировать это?

Комментарий: Это - трактовка истории, получившая распространение в Финляндии, особенно в последнее десятилетие. Стремление к уважению своего прошлого естественно для каждой страны. Период взаимного недоверия между Советским Союзом и Финляндией, дважды приведший к войне, принес народам обеих стран неисчислимые страдания. Сегодня, спустя 60 лет, воспоминания об этой общей боли должны не разъединять, а сплачивать нас, нацеливать на строительство конструктивных добрососедских отношений.

Вместе с тем, вряд ли есть основания вносить по всему миру коррективы в учебники истории, стирая упоминания о том, что в годы Второй мировой войны Финляндия была в числе союзников гитлеровской Германии, воевала на ее стороне и, соответсвенно, несет свою долю ответственности за эту войну. Чтобы убедиться в том, какова историческая правда, достаточно открыть преамбулу Парижского мирного договора 1947 г., заключенного с Финляндией "Союзными и Соединенными Державами". Кстати, Мирный договор 1947 г. содержал серьезные политические положения, гарантировавшие восстановление в послевоенной Финляндии прав и свобод человека, составляющих основу демократического общества.

3 марта 2005 года


http://www.ln.mid.ru/brp_4.nsf/fa711a859c4b939643256999005bcbbc/ec2527949c2e95bdc3256fb9005f21fd

Мирный договор с Финляндией Париж, 10 февраля 1947 г.) - http://history.tuad.nsk.ru/Europe/Finland/mirFin.html и http://around.spb.ru/finnish/docs/peace1947.php


(Добавить комментарий)

Непорядок!
[info]trurle@lj
2005-03-03 19:28 (ссылка)
Забыты безопасность города Ленина и провокации финской военщины!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Непорядок!
[info]bbb@lj
2005-03-03 19:51 (ссылка)
Период взаимного недоверия между Советским Союзом и Финляндией, дважды приведший к войне - это, согласись, гениальный эвфемизм. К войне привело даже не "недоверие"; нет, к ней привел "период"!

Эпоха была такая.

СУДЬЯ. Подсудимый, признаете ли вы, что скушали сорок человек и корову, и быка, и кривого мясника?
БАРАБЕК. Ах, не могу об этом слышать! (Падает в обморок).
СУДЬЯ. Но уцелевшие говорят, что вы их всех съели.
БАРАБЕК. А что, кто-то уцелел?
СУДЬЯ. Да.
БАРАБЕК. Ничего не знаю. Я боец идеологического фронта.
СУДЬЯ. Так вы их ели или нет?
БАРАБЕК. Были такие ужасные времена... Их съела эпоха!
СУДЬЯ. А вы?
БАРАБЕК. Я только корову, остальных - эпоха!


http://www.shender.ru/books/list/text/?.file=350

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ppl@lj
2005-03-03 19:44 (ссылка)
Финны, похоже, действительно так думают. Я как-то оказался на экскурсии в музее военной истории Финляндии в компании европейцев и американцев - история войны экскурсоводом (он был в чине полковника финской армии или что-то вроде этого) была изложена очень интересно. Если коротко, то было ощущение, что он искренне считает, что в войне все вместе воевали против варварского Советского Союза. Хотя, от Германии, естественно, он старался максимально дистанцироваться.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2005-03-03 19:48 (ссылка)
Так они ведь так и называют эту войну - Continuation War.

И, в общем, тот факт, что они отказывались наступать на Ленинград и бомбить его - скорее подтверждает этот факт. Их союз с Германией был сродни союзу с Японией, в том смысле, что Япония была союзницей Германии, но вела свою войну сама по себе.

Тут даже симметрия - Японией воевала с Америкой, но поддерживала дипломатические отношения с СССР, а Финляндия воевала с СССР, но поддерживала дипломатические отношения с Америкой...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]taki_net@lj
2005-03-03 20:20 (ссылка)
Является ли Польша, оттяпавшая кусок Чехословакии, союзницей Германии? Нет, она (вполне безнравственно) куснула что плохо лежит.

Вопрос о союзе - вопрос координации и обязательств. Между Финлянцией и Германией не было обязательного договора, формально война велась на свой страх и риск.

Кстати, это имеет и практическое значение для оценки советской политики: весьма вероятно, что Финляндию можно было бы вывести из войны не в 1944 году, а в 1942 - правда, территориальными уступками. И разблокировать Ленинград.

Манштейн пишет, что на просьбу поддержать наступление на Ленинград финны ответили, что "угроза безопасности Ленинграда противоречит интересам Финляндского государства". Уж очень это не союзническая риторика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2005-03-03 20:36 (ссылка)
(занудно) Польша оттяпала то, что от нее еще более безнравственно оттяпали чехи в 1920-м году. И не потому что "плохо лежало", а потому что было населено поляками.

Правда, я не уверен, что можно было бы реально разблокировать Ленинград даже уступками финнам - ведь перерезанные дороги все шли через территории, оккупированные немцами, а предоставлять свою территорию для советского транзита в 42-м году финны вряд ли бы осмелились, имея под носом немцев в Норвегии и перед глазами пример немецкой оккупации множества стран, попавших под руку... Впрочем, все это, конечно, гадательно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]taki_net@lj
2005-03-03 20:47 (ссылка)
ведь перерезанные дороги все шли через территории, оккупированные немцами,

Нет. Ж/д Ленинград - Петрозаводск - Беломорск -(развилка на Мурманск) - Коноша - Москва нигде немцами перерезана не была, но проходила по занятой финнами территории (от Лодейного Поля до Медвежьегорска).

предоставлять свою территорию для советского транзита в 42-м году финны вряд ли бы осмелились

Есть воспоминания фронтовиков с Ленинградского фронта, что таки втихаря был транзит. Но, вообще, это одна из последних тайн войны. Почему Финляндия сохранила и социально-политический строй, и персонально основных политиков? Загадка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2005-03-04 00:37 (ссылка)
Погоди, я забыл или запутался? Ведь немцы взяли Мгу - так что железнодорожное сообщение к югу от Ладоги было полностью прервано. Или не так?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]seann@lj
2005-03-04 05:41 (ссылка)
Мурманская ветка через Мгу не идет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2005-03-04 10:40 (ссылка)
Погоди, ты поясни - я вон ниже таки_нету даже линк на карту дал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]seann@lj
2005-03-04 12:22 (ссылка)
И то правда. Идет. Ошиблась.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]taki_net@lj
2005-03-04 07:40 (ссылка)
Дорога Ленинград-Волховстрой-Лодейное Поле - (далее финны) - Петрозаводск - Медгора -(конец финнов) - Беломорск. Она севернее линии Л - Мга.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2005-03-04 09:13 (ссылка)
Разве? См. http://around.spb.ru/maps/lo1957/lo1957_05.jpg

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]taki_net@lj
2005-03-04 09:22 (ссылка)
Уел ты меня:-(((

Все равно, конечно, была бы совершенно другая стратегическая картина, и блокаду снять бы удалось раньше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2005-03-04 11:37 (ссылка)
Ну это как бы понятно - лучше иметь меньше врагов, чем больше.

Так ведь можно зайти достаточно далеко. Скажем, начать гадать, что было бы, если бы СССР в середине 30-х, например, помирился бы с Румынией и перестал претендовать на Бессарабию - гипотетически вполне можно представить себе, что Румыны, в опасении венгров, именно в СССР видели бы опору. Или не устраивал бы восстаний против Чан Кайши, не затевал бы китайскую войну 29-го года - точно так же гипотетически вполне можно допустить, что не было бы и "манчжурского инцидента" 31-го года с последующей японо-китайской и, соответственно, тихоокеанской войной... Такого можно много напридумывать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]juan_gandhi@lj
2005-03-04 00:05 (ссылка)
Да они там совсем охренели в Москве. Теперь идея, видимо, такая, что они в 39-м начали бороться с фашизмом в отдельно взятой Финляндии, затем в Литве, Латвии и Эстонии, а также в Польше и Румынии. Или ещё раньше, когда стали расстреливать троцкистско-белогвардейско-кулацко-фашистских выродков.

(Ответить)