Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет obsrvr ([info]obsrvr)
@ 2007-10-09 14:08:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Особенности британского образования

О пользе иного: британская академическая традиция и российское университетское образование

-Первым и сравнительно хорошо известным различием российских и британских университетов является объем учебного времени, отводимого на изучение дисциплин, и формы его употребления. Для уточнения: согласно проведенному нами анализу, студент, чтобы стать бакалавром обществоведения в ведущем британском университете, в среднем посвящает в течение 3 лет 3600 часов учебного времени. Российские стандарты, определенные Министерством образования, предусматривают для наук того же профиля на подготовку бакалавров временной вклад примерно 7500 часов в течение 4 лет (причем, при пятом годе подготовки “специалистов” количество часов увеличивается). С характером “нагрузки” учебного времени тесно связано соотношение аудиторной и самостоятельной работы студента. В британских университетах аудиторная нагрузка оценивается как 20–25% от всего объема учебного времени. На чтение литературы, подготовку к семинарам и экзаменам, на письменные работы отводится гораздо больше времени, чем на лекции и практикумы.
Как общий результат, несмотря на трехгодичный формат бакалавриата, ожидаемое время в среднем, которое студент обществоведения в Великобритании проводит в аудиториях (включая лекции, практикумы, тьюторские занятия и проч.), – это 16 часов в неделю, в России – близко к 40 часам [3]. Разница в разы показывает, что она не случайна, а системна.

- Важным элементом образовательного процесса британских университетов является то, что большинство курсов, которые проходят студенты, выбирается ими из широкого спектра возможных. Таким образом, создается индивидуальный пакет курсов студента. С каждым последующим годом обучения этот выбор расширяется. Параллельно происходит ежегодное увеличение количества курсов и пропорции преподаватель/студент и этим уменьшение среднего количества студентов в классе или на семинаре, что увеличивает возможности их интерактивной связи с преподавателями. Возьмем для примера “общий” бакалавриат социально-экономических наук Манчестерского университета: в первый год аудиторные классы посещают 100–350 студентов (с разделением их на тьюторские группы, которые включают 10–12 человек); второй год в классах насчитывается в среднем 30–70 студентов, а к третьему, заключительному, году обучения их количество составляет в среднем 10–15 человек.

- Письменный текст используется в британских университетах как важнейший инструмент педагогики. Письменные работы и разборка текста со студентами на уровне малых групп и индивидуальных занятий – центральная часть тьюторства, основа подготовки выпускников, способных к независимой работе и к дальнейшему самообучению и развитию. Учебное время, отводимое в британских университетах на внеаудиторную самостоятельную работу студентов, еще и потому так велико, что в эти часы студенты выполняют свои письменные работы (essays). Эта часть учебной деятельности рассматривается как центральный элемент образовательного процесса, поскольку создание студентами письменного текста считается важнейшим инструментом развития систематического мышления, логики, общих аналитических способностей. В то же время этим развиваются и закрепляются навыки самостоятельной работы.
Количество обязательных письменных работ отличается и здесь в разы по сравнению с большинством российских университетов. И количество связано здесь с поэтапным наращиванием качества. Обучение студента продвигается не столько от одного аудиторного класса, прослушанного им, к другому, сколько от одной самостоятельной письменной работы к другой.

- В России на сегодняшний день большинство своих оценок студент университета получает за устный ответ на экзамене. Оценки студента в Велико-британии в основном определяются результатами его письменных работ (essays) и письменными экзаменами по окончании курса, что резко меняет всю динамику экзаменационного процесса как для экзаменатора, так и для студента. Текст более глубоко выявляет аналитическое мышление. Проверка знаний, которая происходит на основании студенческих письменных работ, более прозрачна, поскольку академические успехи студентов могут быть перепроверены кем и когда угодно. Для этой цели существует также обязательная система “внешних экзаменаторов” (“external examiners”). Внешним экзаменатором является авторитетный коллега из другого университета. Каждые три года они меняются, и, таким образом, каждому старшему преподавателю приходится побывать за академическую карьеру внешним экзаменатором других университетов по несколько раз. На этом построена и система двойной проверки академических успехов студентов внутри факультета (“double marking”). Подобным методом поддерживается и выравнивается общий академический уровень и закладывается взаимоконтроль университетов и факультетов, остающийся, стоит заметить, вне вмешательства государственных структур. Важно также то, что наличие нескольких экзаменаторов лучше оберегает блестящих одиночек со способом мышления, слишком оригинальным для своих же собственных преподавателей.
Благодаря тому, что окончательные результаты работы студента часто проверяются трижды: преподавателем, “внутренним” экзаменатором и “внешним” экзаменатором, а к концу процесса диплом рассматривается советом экзаменаторов, т.е. “внутренними” экзаменаторами в присутствии “внешнего” экзаменатора и тьюторов, это позволяет дать более глубокую и объективную оценку знаний и потенциала дальнейшего развития каждого выпускника.

- Еще одно отличие заключается в том, что высшую оценку “отлично” (First) в ведущих британских университетах получают 2–3% выпускников. В российских университетах зачастую большинство студентов награждается отличными отметками, что приятно и учащимся, и преподавателям, но делает “отметку” неэффективным инструментом оценки и – важнее того – самооценки работы студента.

Для британской университетской системы характерно отношение к студенту как к молодому исследователю, а не как к стареющему школьнику. Студенту приходится действовать “по-взрослому”, самостоятельно принимая решения, выбирать курсы и темы, формулировать позицию в письменном виде, защищать ее на тьюторских занятиях и дебатах с одноклассниками и преподавателями. Преподаватель перестает быть единственным или окончательным авторитетом в вопросах познания, надо думать и делать выбор самому. Набиваются шишки, но при этом вырабатывается опыт взрослой жизни, столь важный для становления независимого гражданина и человека.

Здесь стоит задержаться на мгновение, чтобы сказать, что во всем сказанном о британской университетской системе нет ничего монопольно британского – генетически, политически или исторически. Доказательства налицо. Знаменитый Физтех, из которого вышло так много блестящих физиков и ярких личностей России, ввел в оборот очень многое из того, что определялось нами выше как “британское”. Система Физтеха, созданная вернувшимся из Кембриджа академиком Петром Капицей, безупречно сработала в трудных советских условиях и “чуждом” ей окружении [5]. Когда в 1990-х Московская школа социальных и экономических наук и некоторые другие постдипломные структуры начали создавать свои версии “гуманитарного физтеха”, это также засвидетельствовало жизнеспособность системы в условиях современной России.
http://bilingua.ogi.ru/science/2006/01/23/shan_print.html?update=1

1. Итон традиционно считается самым аристократическим учебным заведением; здесь получали образование члены королевской семьи, английские герцоги и лорды. Оксфорд и Кембридж чуть более демократичны, что, однако, ничуть не умаляет их элитарности. Отправив своего ребенка на учебу в эти университеты, можно быть практически уверенными, что его сокурсниками и друзьями станут дети арабских шейхов, воротил транснациональных корпораций и олигархов. Фактически, учеба в таком университете - это не только и не столько приобретение знаний, сколько полезных связей, важность и значимость которых можно будет оценить буквально сразу через несколько лет после окончания университета.
http://www.edugroup.ru/uk

2. В Европе существует две достаточно четко оформившиеся к концу прошлого столетия системы образования: это англо-саксонская система и немецкая, а точнее, австрийская. Именно с последней генетически связано российское образование. Особенностей и отличий у этих двух признанных систем достаточно много. Так, британское образование всегда делало серьезный акцент на самостоятельную работу студентов, на способность к самообучению и умение добывать знания без помощи преподавателя. Я думаю, что хорошая репутация британского образования в частности объясняется тем, что система побуждения человека к самостоятельному поиску знаний и их обработке в ней очень здорово продумана и является, пожалуй, одним из основных элементов.

Если говорить о нашей системе, то очевидная сильная сторона российского образования – это его фундаментальность. Я считаю большим положительным завоеванием то, что в России человека подготавливают к более широкому мышлению. С другой стороны, если всерьез задуматься о рынке рабочей силы, то становится очевидным, что образование обязано быть несколько более прагматичным. И если сравнивать две системы, российскую и британскую, то нужно сказать, что британцы в гораздо большей степени нацелены на потребности и структуру рабочего рынка. Так, например, они считают, что невозможно научить человека однажды на всю жизнь, ведь по ходу профессиональной деятельности у него возникают вопросы, на которые он не всегда в состоянии сам ответить. Поэтому в Великобритании серьезный удельный вес имеет дополнительное профессиональное образование.

С другой стороны, лекционные курсы в российских вузах гораздо объемнее, а их количество значительно больше, чем в британских учебных заведениях. Но что касается контроля качества, то британцы здесь мировые лидеры. То, что обозначается термином quality assurance, у них налажено, как ни у кого: это и привлечение внешних экзаменаторов, и двойная, а то и тройная проверка. Кроме того, возможность студентов влиять на процесс образования, обязательная обратная связь тоже является важным элементом системы управления контролем качества.
http://www.albioncom.ru/articles/school/britanskiy_stil/#content

3. Безусловным лидером на российском рынке зарубежных образовательных услуг является Великобритания. По данным Британского совета, число иностранных учащихся в ее учебных заведениях превышает 300 тысяч человек, из которых свыше 15 тысяч – россияне.
http://www.albioncom.ru/articles/school/srednee_obrazov/#content

4. На вопрос «Что вам дала школа?» англичане отвечают обычно: «Независимость и уверенность». Это так, у местных школ и вузов есть веками отработанные методики воспитания именно этих качеств. Молодых британцев учат четко и коротко излагать свои мысли, формулировать свое мнение по заданной теме и отстаивать его.
http://www.albioncom.ru/articles/school/putevka_v_drugu/#content

Британские уроки. Образование — как газон: ничего сложного — поливать и стричь, стричь и поливать. И так двести лет
http://www.expert.ru/printissues/ural/2006/19/britanskoe_obrazovanie/print

Краткий обзор британских и швейцарских школ-пансионов. (октябрь 2006 г.)
http://www.albioncom.ru/articles/school/kratkiy_obzor_b/#content

http://www.albioncom.ru/britanskiy_duh_/#content

Особенности британского образования
http://ukstudycentre.ru/?id=53&n=13
http://www.ihlondon.ru/2006/07/16/osobennosti_britanskogo_obrazovanija.html


P.S. Краткие выводы.
Отличия британской системы от российской:
а) меньшая лекционная нагрузка, что высвобождает время и силы прподавателя;
б) больше самостоятельной работы студентов, оформляемой в виде законченных письменных работ, что способствует умению связно излагать свой взгляд;
в) очновной контроль - письменный, что делает результаты легче проверяемыми и контролируемыми

Дополнительные выводы:
Тестирование типа ЕГЭ в ВУЗах требует дополнения в виде написания "эссе" (желательно по каждому изучаемому предмету), а не только отдельных курсовых и диплома. Тенденция к высвобождению преподавателя обуславливает сдвиг в сторону сочетания формализованного тестирования и написания обобщающих работ.


(Добавить комментарий)


[info]skeiz@lj
2007-10-09 06:16 (ссылка)
При этом британская наука находится в полной жопе, если не в курсе. Корабли им строять пиндосы, софт они заказывают в Индии, а Франция давно обогнали их во области космических технологий.

Безусловным лидером на российском рынке зарубежных образовательных услуг является Великобритания
Опять же - хня страшная. А тот факт, что лидером совместных научных проектов являются США? Что обмен лекторами чаще происходит с США и Францией? А? В Англии учаться не студенты, а дети барчуков. И это дань моде. Потому что в Англии можно болтать языком и выдавать это за учебы.

А вот во Франции и США нужно пахать жопой.

Аффтару слив полный



(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]fozgen@lj
2007-10-09 08:03 (ссылка)
Поток эмоций, по большей части немотивированных...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vadim_i_z@lj
2007-10-09 15:50 (ссылка)
В десятке лучших университетов мира 8 американских и 2 британских.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shao_s@lj
2007-10-10 11:58 (ссылка)
При этом британская наука находится в полной жопе, если не в курсе.

Вот я как раз в британской науке нынче подвизаюсь, так что знаю ситуацию изнутри. Расписывать не буду, отвечу кратко: твой тезис - полный идиотизм. Чтобы это понять, достаточно сравнить индексы цитирования британских институтов с любыми другими.
Если уж поются такие дифирамбы Франции - пожалуйста, пример прямой конкуренции. Есть два журнала одной тематики: "Journal of Physiology - London" и "Journal of Physiology - Paris". Их индексы цитирования (impact-factor) отличаются примерно в 5 раз. В пользу английского, разумеется.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nukoshka@lj
2007-10-11 07:13 (ссылка)
и подготовки студентов, и программ между преподавателями.

в англии учатся не только барчуки. как раз, кажется, около 40% населения идет в универы. но люди из «рабочее-крестьянских »семей в любой стране реже продолжают учебу. ничего особо не сделаешь. даже в советском союзе была та же самая статистика: у детей с родителями с высшим образованием шансов куда больше продолжить учебу в институте, чем у детей с родителями без высшего образования.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]skeiz@lj
2007-10-09 06:22 (ссылка)
Если говорить о нашей системе, то очевидная сильная сторона российского образования – это его фундаментальность.
Во-первых, не российского, а советского. Причем построенно по образцу дворянского образования царской России.
Во-вторых, что значит - фундаментальность? Не "фундаментальность" а - разносторонность. Т.е. упор идет на энциклопедичность знаний. У нас специалист знает не только свою область, но и большой кусок смежных наук. Учитывая, что большая часть открытий делается на стыке наук - выгода - очевидная.
В-третьих, фундаментальность - это упор на фундаментальные науки. Этот упор есть ВЕЗДЕ. Во всех странах.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kraidiky@lj
2007-10-10 06:39 (ссылка)
Фундаметальность, и энцеклопедичность даже не родственники. Фундаментальность это подход при котором система представлений об области важнее фактологии этой области, а понимание причинно следственных связей между областями важнее предмотного их знания.

Фундаментальное образование, это когда мне проще вывести формулу разложения суммы синусов, чем вспомнить её.

(Ответить) (Уровень выше)

самое существенное отличие их системы
[info]b_graf@lj
2007-10-09 08:37 (ссылка)
не в высшем, а в среднем - наличие A level (дополнительный повышенный класс, 2 года). Курсы A level (по крайней в гуманитарной области) примерно соответствуют нашим младшим курсам вуза. Во всяком случае, если есть желание получить введение в дисциплину, о которой мало что знаешь, учебник уровня A level - как раз то, что нужно... Курс A level может быть в хорошей средней школе (дополнительные классы - если есть, то школа скорее всего хорошая), либо в колледже. См. как все работает на примере одного колледжа http://www.bellerbys.com/russian/study/education.aspx

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: самое существенное отличие их системы
[info]obsrvr@lj
2007-10-09 08:57 (ссылка)
Что-то типа A level - старшие классы с углубленным изучением предмета, лицеи при ВУЗах и подготовительные курсы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fozgen@lj
2007-10-09 09:23 (ссылка)
Спасибо за хороший обзор.

(Ответить)


[info]partisan_p@lj
2007-10-09 17:09 (ссылка)
Система Физтеха, созданная вернувшимся из Кембриджа академиком Петром Капицей, безупречно сработала в трудных советских условиях и “чуждом” ей окружении [5]. Когда в 1990-х Московская школа социальных и экономических наук и некоторые другие постдипломные структуры начали создавать свои версии “гуманитарного физтеха”, это также засвидетельствовало жизнеспособность системы в условиях современной России.

Ню ню, выдающихся учёных вышедших из физтеха можно легко назвать по памяти. А кого выпустила МШСЭН за почти 15 лет существования? Пришлось упорно лопатить поисковики

(Ответить)


[info]topb_ot30@lj
2007-10-09 20:50 (ссылка)
Вы попали в top30 на яндексе самых обсуждаемых тем в блогосфере. Поэтому копия вашего поста доступна в ленте по ссылке (http://topbot2.livejournal.com/2796754.html)Почитать текст со всеми комментариями можно тут (http://deep-water.ru/?http://obsrvr.livejournal.com/118486.html)Это Ваш 1-й ТОПовый пост за последний год (http://deep-water.ru/top/). Посмотреть статистику автора можно тут (http://deep-water.ru/top/info.php?id=4936).Этот "бот не имеет отношения к Яндексу" © НадежныйИсточникImage

(Ответить)

Мое мнение о физтехе
[info]panchul@lj
2007-10-09 21:22 (ссылка)
Я выскажу свое мнение, которое многие люди встретят в штыки. Я заранее хочу сказать, что:

1. Я не хочу никого обидеть. Физтех помог многим людям стать профессиональными успешными физиками.

2. Мое мнение - это ровно одно наблюдение. Для формирования мнения о явлении следует послушать разных людей и синтезировать, что они говорят.

3. Я надеюсь, что мое мнение поможет в процессе решения проблемы (если она еще существует - я учился на физтехе еще при СССР и с тех пор не был в России).

4. Я на самом деле помог физтеху в одном деле, хотя это лежит за пределами данного поста. Т.е. я не являюсь абстрактным злюкой.

Так вот. Я учился в МФТИ 4 года, после чего уехал в штаты. Первые 2 года я жил в физтеховской общаге, после чего снимал квартиру в Москве и занимался работой в совместных предприятиях, иногда заглядывая в Долгопрудный сдавать экзамены.

В штатах несколько лет брал разные курсы в колледже (прошел всю базовую
последовательность биологии, неорганической химии и upper division органическую химию).
Моя жена закончила Беркли, так что я могу в некоторой степени сравнивать
физтех и американское образование.

В штатах я сделал неплохую карьеру в области Electronic Design Automation (EDA),
в течение 1996-2001 был основателем компании, моим ивестором был Интел,
моими клиентами Hitachi, Fujitsu и многие другие компании.
Мое имя было несколько раз в Electronic Engineering Times и подобных изданиях.

При этом учеба на физтехе не повлияла на мою жизнь никак
(хотя на мою жизнь повлияли некоторые люди, которых я встретил на физтехе на 1-м курсе).

Учеба же как таковая... На ФУПМ-е по идее должны были учить программистов,
но программистский курсы по компиляторам был до смешного мал (не сравнить
с подобными курсами в американских вузах), и многие выпускники-отличники
не имели даже самых базовых навыков писания кода (что необходимо для
этой специальности).

Вместо этого, студентов-программистов заставляли учить
в гиганских объемах квантовую механику, что лично мне было неинтересно.
Хотя элементы квантовой механики были мне впоследствие интересны при изучении
органической химии, но тот объем квантовой механики и теоретической физики,
который был в МФТИ, мне неинтересен и сейчас.

Некоторые люди выбирали МФТИ, чтобы закосить от армии (в то время например
из МГУ или МИЭТа в армию брали, а из МФТИ нет). Потом студенты много списывали
(в штатах списывание очень сурово карается и почти не встречается). Это делало
физтеховские оценки "неконвертируемой валютой".

Теперь о совсем тяжелом. По моим наблюдениям физтех выпускал гораздо
больше социально проблемных людей, чем например МГУ. Почему:

Соотношение мальчиков/девочкам 20:1
+ изоляция в догопрудненских общагах
+ алкоголизм
+ преферанс
+ грязь
+ нищета
+ заточка на работу в ящиках
+ несбалансированная образовательная программа

Результат: инфантилизм, проблемы с женщинами, вера в во всякий маразм
(как ни странно, есть физтехи, которые верят в гороскопы)
и стремление к тоталитарным общественным движениям.

Я не знаю, что случилось с физтехом сейчас - хотя бы туалеты в общагах чистят?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Мое мнение о физтехе
[info]vox_veritatis@lj
2007-10-10 01:06 (ссылка)
"В штатах я сделал неплохую карьеру в области Electronic Design Automation (EDA),
в течение 1996-2001 был основателем компании, моим ивестором был Интел,
моими клиентами Hitachi, Fujitsu и многие другие компании.
Мое имя было несколько раз в Electronic Engineering Times и подобных изданиях."

Что ж вы пишете название Страны, которая дала Вам так много, с маленькой буквы. Это непростительное неуважение. Ай-ай-ай!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Мое мнение о физтехе
[info]vox_veritatis@lj
2007-10-10 01:09 (ссылка)
"Я не знаю, что случилось с физтехом сейчас - хотя бы туалеты в общагах чистят?"

Скажу Вам по секрету - там не общаги сейчас, а притон валютных проституток русской мафии, в действительности являющихся скрытыми агентессами кровавой гэбни. Печальна судьба русской науки, правда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мое мнение о физтехе
[info]volodymir_k@lj
2007-10-10 07:26 (ссылка)
Ну-с, а кто из известных лиц в РФ является выпускником физтеха?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мое мнение о физтехе
[info]vox_veritatis@lj
2007-10-10 12:17 (ссылка)
Трудитесь во благо и не стремитесь к славе... Слава слишком тяжела, а благо невесомо.:).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мое мнение о физтехе
[info]volodymir_k@lj
2007-10-11 10:35 (ссылка)
Да и туалеты, в общем-то, не надо стремиться чистить?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Мое мнение о физтехе
[info]nukoshka@lj
2007-10-11 07:03 (ссылка)
это, извините, ваши личные проблемы. мой муж из физтеха никаких таких проблем не имеет (или вот уже 10 лет тщательно скрывает). все его приятели физтеховцы успешно женаты и отлично устроены в жизни, кто в России, кто за границей. некоторые в академическое среде, большинство в «промышленности». а чтобы играть в карты можно в институт и не поступать. а программа какая бы ни была, а физтехи по миру ценятся иногда не меньше mit’овцев. по крайней мере в финансах. потому как думать умеют и решать задачи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мое мнение о физтехе
[info]panchul@lj
2007-10-11 12:20 (ссылка)
Слушайте, nukoshka. Если вы внимательно перечитаете мой комментарий выше, вы заметите, что я вовсе не стригу всех физтехов под одну гребенку. В конце-концов я и сам физтех, при этом хорошо устроен в жизни, хорошо женат и отец троих детей. Так что, как я совершенно отчетливо сказал выше, я не пытаюсь обидеть ни вас, ни вашего мужа, ни его знакомых. Если человек изначально крепкий, то описанные мною негативные черты физтеха ему не помешают. Но есть и другие случаи, например см. мое описание http://panchul.livejournal.com/277.html . Я могу привести дюжину таких случаев.

Насчет же ценности физтехов в финансовой сфере. Я полагаю, что эта ценность слабо связана с фактом, что они прошли те или иные курсы квантовой механики на физтехе. Просто чисто из-за сложных вступительных экзаменов на физтех попадает много изначально талантливых людей. То, что я пытаюсь сказать - физтех (в том виде, в котором я его наблюдал), не является оптимальным местом для развития этого типа людей (хотя в принципе они могут развиться в любом месте).

Вот вы спросите вашего мужа - положа руку на сердце - если бы ему было снова 17 лет и он стоял бы перед выбором - пойти изучать финансы в Оксфорд, Стенфорд или покорпеть над квантовой термодинамикой в МФТИ - что бы он выбрал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мое мнение о физтехе
[info]nukoshka@lj
2007-10-11 13:33 (ссылка)
ну финансы в оксфорде не очень хорошо учат, а потом кванту нужна диссертация по математике, финансы - слишком просто. про стенфорд, я, к сожалению, говорить не компетентна.
на пример вашего сумасшедшего знакомого, я могу привести свой пример девушки, свихнувшейся на почве поступления в иняз, из чего можно сделать глобальный вывод, что институты до добра не доводят. но с другой стороны есть масса людей без высшего образования, которые не моют за собой посуду и не считают нужным менять носки каждый день. про проблемы с противоположным полом и методы их решения написана масса популярной литературы, и физтеховцы как основной контингент там не выступают. таких людей полно. про скинхедов слышали? вот он тоже не поголовно из физтеха, а ведь «патриоты».
а так, через жизнь вообще пробиваются по большей части талантливые люди. но для этого даже не обязательно институт заканчивать.
квантовой термодинамики у мужа не было, так что ничего не имеет ни против, ни за. сейчас он освободиться - сам ответит. про оптимальное развитие тоже.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Мое мнение о физтехе
[info]fiztekh@lj
2007-10-11 14:18 (ссылка)
Вот муж. Я как посмотрю решили по образованию пройтись. Panchul, как вы правильно заметили, чтобы выбиться в люди необязательно даже высшего образования- как говорится "кесарю....". То, что вам в жизни не пригодилась квантовая термодинамика, я тоже могу понять. Мне, например, не особенно пригодилась школьная биология- ну мог бы без нее прожить. Квантовой термодинамикой не помню, что занимался, однако было очень много урматов/диффуров/монте-карлов и вычматов, и как оказалось, очень доволен, что были эти предметы... Хотелось бы конечно еще и нестандартных- типа теория фракталов, но нельзя объять все. Были предметы, конечно, которые не пригодились, но однако даже в теоретической физике есть несколько интересных приемов по нахождению экстремумов, которые тоже помогают в жизни.
То, что вам именно не пригодилась квантовая термодинамика- дык моей жене тоже не пригодились такие предметы, как теория языка, финский и латынь; но откуда преподам, а особенно вам в 17 лет знать то, что пригодится вам через 10 лет и чем вы будете заниматься.
Про положа руку на сердце, каждый выбирает свое образование и сравнивать математику с финансами - это как супермен против батмана.
Имел опыт преподавания в Манчестере, один мой замечательный друг-физтех в Оксфорде и Лондоне. Положа руку на сердце, институтское образование в целом сильнее (было, пока из МФТИ не разбежались) в МФТИ. Кандидасткое образование одинаково. Это про вычислительную математику говорю. И если бы мне предложили бы выбрать образование- выбрал бы физтех. Не обращая внимая, конечно, на престижность (типа, а что вы думаете о Mumbai university, и взяли бы вы человека только по признаку где он учился)

Финансы- другая статья, такого образования нет впринципе в России... вернее оно просто не нужно- как и юридическое образование в ... Буркина Фасо.
А так, как правило, если ты закончил физтех, то еще и можешь в финансы пойдти, а если закончил финансы, то дорога в инженеры закрыта.
Мы ценим (обычно в таком порядке) в derivatives trading вычматы (applied mathematics), математика, программирование, физика, финансы; ну или в традинг манагерах какой-нибудь МБА- leadership skills физтех, конечно, не развивает.
Девушки 20:1. А кто вас просил выбирать из МФТИ? Я лично ходил под окнами иняза с этими целями
+ изоляция в догопрудненских общагах
+ алкоголизм
+ преферанс
+ грязь
+ нищета
+ заточка на работу в ящиках
не без этого, но насколько я знаю, это беда не только физтеха, но и других институтов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мое мнение о физтехе
[info]panchul@lj
2007-10-11 14:42 (ссылка)
*** а особенно вам в 17 лет знать то, что пригодится вам через 10 лет и чем вы будете заниматься ***

В 17 лет я уже зарабатывал программированием (которым занимался с 13-ти), причем нетривиальными вещами, а именно участвовал в писании компилятора для "красного крея" (т.е. советской копии Cray-1). В общем-то, и через десять лет, в 27 я делал почти то же самое, хотя заказчиком был не советский институт, а Hitachi, и я при этом был основателем небольшой компании.

Но в целом я согласен, что мой сценарий карьеры - особый случай, и для других людей может быть полезным более широкий охват предметов (в частности я не против полного курса матана). Я возражаю только против баланса и выбора способа тренировки мозгов - ФУПМу лучше тренировать мозги теорией формальных языков и задачами оптимизации компиляторов, а не квантами.

*** Девушки 20:1. А кто вас просил выбирать из МФТИ? Я лично ходил под окнами иняза с этими целями ***

Я во время пребывания на физтехе вообще в Киев за девушками ездил, а в конце-концов женился на японке. Впрочем, кратковременный роман с одной физтешкой у меня был.

Ну хорошо, я по крайней мере согласен с вашей женой, что в западных странах народ не списывает, пересдач нет, и учатся весь семестр, а не в две ночи перед экзаменом. Как минимум это можно было бы физтеху перенять.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Мое мнение о физтехе
[info]endryu@lj
2007-10-12 07:42 (ссылка)
Нет такой дисциплины "квантовая термодинамика"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мое мнение о физтехе
[info]fiztekh@lj
2007-10-12 08:20 (ссылка)
сотрите быстро что написали, иначе вас тут сейчас задавят знаниями. А лучше всего в яндексе сначала поищите, если или нет, чтобы делать голословные заявления. Gemmer J., Michel M., Mahler G. Quantum thermodynamics (LNP657, Springer, 2004). Или вы хотите сказать, что таких ученых тоже не было?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мое мнение о физтехе
[info]endryu@lj
2007-10-12 08:48 (ссылка)
Я говорю про дисциплину, а не про название книги. Есть просто термодинамика или статистическая физика. Или Вы может назовете лектора на Физтехе, который читал курс "Квантовой термодинамики"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мое мнение о физтехе
[info]fiztekh@lj
2007-10-12 09:05 (ссылка)
"Я сам нездешний", я на ФУПМе не учился. Откуда я знаю, чему ВАС там учат, если panchul сказал, то почему бы мне не поверить. У нас курсов по выбору было дофига и больше, которые то появлялись, то исчезали в зависимости... Есть предмет, чанит есть вероятность, что его каким-нибудь боком пустят. Вон, у нас была "теория горения", и если вы не учились на нашем факультете, то хрен бы знали, что есть такой спецкурс.
Короче вы меня победили, нет такой дисциплины. Не, на самом деле у меня ник такой, а не то, что я на физтехе учился. Понравился ник-забил его как перспективный :).
вообще, я не люблю быть педантичным, но по толвому словарю "дисциплина" это "Отрасль научных знаний", а не "то, что нам преподавалось".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мое мнение о физтехе
[info]panchul@lj
2007-10-12 15:06 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Мое мнение о физтехе
[info]panchul@lj
2007-10-12 15:05 (ссылка)
Я помню "квантовую термодинамику" с 4-го курса.
Впрочем, моя память не стопроцентна (может, он назывался по другому) и дело было 17 лет назад,
поэтому я спорить не буду.
Возможно, это было частью курса "Теоретическая физика".
Я мог бы в принципе отыскать в гараже копию зачетки и попытаться разобрать фамилию препода,
но к таким подвигам Геракла я не готов.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Мое мнение о физтехе
(Анонимно)
2007-10-24 03:28 (ссылка)
Ну вот могу Вам ответственно заявить как представитель самой теоретической группы на ФОПФе - дисциплины Квантовая Термодинамика на Физтехе не было, даже факультативно и на базах (что отнюдь не означает отсутствие такого понятия в физике:)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Мое мнение о физтехе
[info]pitomec@lj
2007-10-12 17:08 (ссылка)
+ изоляция в догопрудненских общагах
+ алкоголизм
+ преферанс
+ грязь
+ нищета
+ заточка на работу в ящиках
не без этого, но насколько я знаю, это беда не только физтеха, но и других институтов

Меня, когда-то студентку первого курса физ фака МГУ папа - выпускник МИФИ специально в общагу отправил - сказал: "Нормальные студенты долзны жить в общаге". А преферансу учил еще в школе, класса с 5ого )).
И то, что это - проблема - я, нынче почти 30-летний сотрудник американского университета, слышу впервые )))).

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Мое мнение о физтехе
(Анонимно)
2007-10-24 03:17 (ссылка)
"Квантовая термодинамика"
ха-ха-ха. Ты во всех дисциплинах такой же спец?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

да, я не умею танцевать балет
[info]panchul@lj
2007-10-24 13:22 (ссылка)
Я помню словосочетание "квантовая термодинамика" с 4-го курса.
Впрочем, моя память не стопроцентна (может, он назывался по другому) и дело было 17 лет назад,
поэтому я спорить не буду.
Возможно, это словосочетание осталось у меня из курса "Теоретическая физика".
Я не помню из этого курса ничего вообще.
Поэтому вы даже не можете меня этим задеть,
так же как например сказать мне,
что я не умею танцевать балет.

(Ответить) (Уровень выше)

Кроме этого, пост не обо мне, а о реальных проблемах
[info]panchul@lj
2007-10-24 14:11 (ссылка)
Кроме этого, пост не обо мне, а о реальных проблемах. Обсуждать, использовалось или нет словосочетание "квантовая термодинамика" 20 лет назад в МФТИ - это попытка заменить обсуждение реальной проблемы маразмом и превратить дискуссию в перебранку "была-не была", "дурак-сам дурак". Я на ваш self-esteem как теорфизика не покушаюсь.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Мое мнение о физтехе
[info]sitlar@lj
2007-10-11 18:14 (ссылка)
ФУПМ - факультет управления и прикладной математики. Где здесь програмирование?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я был в 4-й группе. ВЦ, Искуственный интеллект
[info]panchul@lj
2007-10-11 18:32 (ссылка)
Я был в 4-й группе ФУПМа. ВЦ, специализация "Искуственный интеллект". Наша специализация была связана с "Экспертными системами". Это были такие программы, популярные в 1970-1980-е годы. Их нужно было писать. Кодом. На Лиспе, Си и специальных языках оболочек экспертных систем.

Я конечно в курсе, что было масса народу, которые защищали диссертации о неких абстрактных математических свойствах экспертных систем, не опускаясь до грубого программирования. Но при чем тут кванты?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я был в 4-й группе. ВЦ, Искуственный интеллект
[info]sitlar@lj
2007-10-11 18:44 (ссылка)
Кванты при том, что если придется рашать какое-нибудь уравнение численно для тех, кто заниается квантовой механикой нужно будет хоть немного понимать как поступать с брекетами.

Физтех - это прежде всего физика. Зачем идти на физтех с целью заниматься программированием, не относящемся к физике?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я был в 4-й группе. ВЦ, Искуственный интеллект
[info]panchul@lj
2007-10-11 19:02 (ссылка)
*** Физтех - это прежде всего физика ***

Теоретически - да, но в то время физтех позиционировался прежде всего как "Школа крутых мужчин",
самое сложное место для поступления (конкурс в киевской группе ФУПМа был 7 человек на место)
в котором было и программирование с "искуственным интеллектом" (не относящимся к физике),
и биохимия с биофизикой (ФФХБ), и даже ФАЛТ.

Кроме этого, я поступал сначала в киевскую группу, которая после 4-го курса должна
была возвращаться в Киев для работы в Институте Кибернетики, который был физтеховской базой.
В Киевском Институте Кибернетики я даже работал в 10-м классе, делая для них программы.
Институт Кибернетики - это было чисто программирование. Так что все 100% логично.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Я был в 4-й группе. ВЦ, Искуственный интеллект
[info]akteon@lj
2007-10-11 18:47 (ссылка)
Из того, что ВЦ АН приспособил для себя ФУПМ как фабрику кодеров не следует, что ФУПМ изначально под это был придуман. С другой стороны, ФУПМ поставлял для Моисеева и Гвишиани людей, которые могли считать экономические задачи и подготовил немало людей, из которых сейчас получились хорошие экономисты (в научном смысле) (это, кстати, было в чартере факультета, в отличие от программизма) - так современная экономика состоит в том, чтобы посмотреть на общественные процессы и построить их математическую модель и с ней поиграться - авось, что-нибудь объяснится. Этот метод познания крайне схож с теорфизом, да и матаппарат тоже схож. Но на мир вещей смотреть легче, чем на мир людей - так что, учиться этим подходам и использованию аппарата на квантах - не такая дурная идея, как кажется с первого взгляда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я был в 4-й группе. ВЦ, Искуственный интеллект
[info]panchul@lj
2007-10-11 19:05 (ссылка)
Нюанс был в том, что изначально я поступал в киевскую группу (777), которая после 4-го курса должна
была возвращаться в Киев для работы в Институте Кибернетики, который был физтеховской базой
(в 774-й я оказался, сначала поступив на ФФХБ, а потом переведясь в 774-ю группу).
В Киевском Институте Кибернетики я даже работал в 10-м классе, делая для них программы.
Институт Кибернетики - это было чисто программирование. Так что все 100% логично.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Мое мнение о физтехе
[info]akteon@lj
2007-10-11 18:41 (ссылка)
Мы с тобой, кажется, учились на одном курсе и я тебя смутно помню. Фишка ровно одна - ФУПМ не был предназначен для подготовки программистов. Программист - это вообще инженерная дисциплина, а для них Физтех не был предназначен, для этого Бауманка и МИФИ были.

Насчет социально проблемных людей - согласен. Впрочем, кажется, на это накладывались еще и эффекты позднего совка и общего безвременья. Я сейчас смотрю на наших однокурсников и на ребят на курс младше - нормальные люди.
Но по сравнению с тем, как учат социальным навыкам в американской школе и университете, в Союзе им вообще нигде не учили.

Насчет того, кто где и как списывает - я тебя умоляю. Ты TA-ем в американских университете не работал? Списывают в наглую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мое мнение о физтехе
[info]panchul@lj
2007-10-11 18:54 (ссылка)
*** Мы с тобой, кажется, учились на одном курсе и я тебя смутно помню ***

Это также мог быть мой младший брат. Я был в 774-й группе, мой брат - на два года младше.

*** Насчет того, кто где и как списывает - я тебя умоляю. Ты TA-ем в американских университете не работал? Списывают в наглую. ***

Ну как списать на письменном американском экзамене по органической химии? Все сидят через ряд, все рюкзаки в начале класса. Или на письменном экзамене по биологии - 4 варианта в шахматном порядке. Если преподаватель замечает взгляд не туда - предупреждение, на второй взгляд - удаление из экзамена, F, возможно вылет из курса. Пересдач нет. Если это последний экзамен, то проходить весь курс заново с начала.

А в физтехе народ списывал из книжки под партой даже не особо прикрываясь во время подготовки к двум вопросам устного экзамена. Использование шпаргалки было 99% безопасно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мое мнение о физтехе
[info]akteon@lj
2007-10-11 19:13 (ссылка)
Это был ты. Я тогда был в 772-й, потом в 775-й.

На экзамене действительно списать тяжело, хоть и пытаются. Но final - это треть оценки, мид-терм еще четверть. Остальное - домашки. А вот их-то и списывают напропалую.

На физтехе же экзамен - это вся оценка. И ты можешь списать хоть весь билет, но препод скучно пробежит взглядом твой листочек, перевернет его и начнет разговор сначала - и прекрасно увидит, списывал ты, или сам все понимаешь. И если списывал, то вся стопка учебников тебе не поможет. Если преподу не лень, конечно. Ну, так в Штатах ТА-грейдеру тоже лень бывает.

Еще раз - хотя на ФУПМе и была группа для глушковского института, не было у него программизма в хартии. Не для того факультет создавался. А уж что влиятельные советские институты выбивали себе квоты фупмовских студентов, хоть и заточенных не совсем на то, потому что нигде ничего лучше не готовили - это уже другая история. Физтех-то не виноват. Если тебе был нужен именно программизм, не надо было на Физтех ходить, шел бы ты в МИЭТ или на ВМК.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)
Re: Мое мнение о физтехе
[info]akteon@lj
2007-10-11 20:06 (ссылка)
В какой-нибудь другой жизни я бы тоже не пошел на Физтех. Впрочем, совершенно не жалею о том, что пошел. А кто были эти ключевые люди? Бацуков, Тормасов и т.д.?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мое мнение о физтехе
[info]panchul@lj
2007-10-11 20:20 (ссылка)
Бацуков конечно да, но были еще и люди, которые помогли мне занятся кооперацией и собственными проектами (это было уже после Бацукова). А Бацукову я кстати сделал в жизни большую услугу. В 1996-м я ему вручил контракт с Mentor Graphics-ом (это такая большая компания), с которой Бацуков 10 лет тянул по несколько сот тысяч долларов ежегодно. Тем самым я спас Бацуковку от разорения, хотя после заключения первого контракта в дальнейшем не участвовал, так как ушел из Ментора и сделал свою компанию. При этом (прикольный момент) по словам Бацукова, на физтехе даже сделали пол группы со специализацией по тематике Mentor Graphics. Т.е. я не только помог Бацукову привлечь несколько миллионов долларов в Россию, но и (если верить его словам) оказал влияние на физтех как таковой. Бацуков в прошлом году помер от рака легких, а перед этим приезжал в Силиконовую Долину для поисков новых контрактов.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Мое мнение о физтехе
[info]panchul@lj
2007-10-11 20:05 (ссылка)
** шел бы ты в МИЭТ или на ВМК ***

... и в армию :-)
В 1987-м брали в армию и из МИЭТ-а, и из ВМК.
Но не из МФТИ.

В принципе, я с тобой согласен по этому пункту.
Но сейчас для меня это такой каменный век,
что кажется даже, что это было не со мной :-)

Все это было бы важно, если бы я не начал со второго курса активно работать,
и не встретил бы на физтехе некоторых ключевых людей в моей жизни,
и если бы СССР сохранился, и я не уехал бы в штаты и т.д. и т.п.
- т.е. в альтернативной истории

*** Но final - это треть оценки, мид-терм еще четверть. Остальное - домашки. А вот их-то и списывают напропалую.На физтехе же экзамен - это вся оценка. И ты можешь списать хоть весь билет, но препод скучно пробежит взглядом твой листочек, перевернет его и начнет разговор сначала - и прекрасно увидит, списывал ты, или сам все понимаешь. И если списывал, то вся стопка учебников тебе не поможет. Если преподу не лень, конечно. Ну, так в Штатах ТА-грейдеру тоже лень бывает. ***

А вот по этому пункту все равно несогласен. Сдать любой физтеховский экзамен можно было с помощью
сидения ночи перед экзаменом, плюс, если не получится, хождения на пересдачи, пока не получиться сдать.

Если бы студент попытались бы выучить американский курс органической химии за ночь,
по оценка за final была бы F однозначно - слишком много вопросов и слишком много материала.
Ответишь правильно на половину - F. А в СССР половина - это было C т.е. уд.

После чего списанные лабы не играли бы никакой роли, так как F на final - это F за курс.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мое мнение о физтехе
[info]fiztekh@lj
2007-10-12 07:49 (ссылка)
Я, если честно, не понимаю о чем разговор. Физтех (любой другой) институт дает ОБРАЗОВАНИЕ прежде всего. Это в советском союзе "шли работать "по профилю" ". Сейчас (да и в мире) люди получают образование, а работают кто-где. МФТИ да, дает для некоторого вкуса "слишком глубокое" образование, причем каждый факультет (даже группа) был привязан к тому или иному исследователькому университету, которые и делали некоторые требования к образованию.
Это как меня спросили- "а ты не жалеешь, что получил кфмн и не пошел по профилю". После моего ответа, что "Да, я не пошел в науку, но там, где я работаю минимальное требование кфмн/ктн, и что кфмн- это не специализация, а именно образование... базовое, основное"... меня так и не поняли.

--
А вот по этому пункту все равно несогласен. Сдать любой физтеховский экзамен можно было с помощью
сидения ночи перед экзаменом, плюс, если не получится, хождения на пересдачи, пока не получиться сдать.
---
Согласен, что так или иначе можно было "прокатить". Но в моей памяти нельзя было сдать, скажем, физику без 1. Лаб, которые надо было защищать каждые две недели 2. Заданий, который было 3-4 штуки в полугодие, и к которым тоже готовились за день (грубо говоря) 3. Из пунктов 1-2 делался дифзачет... И только после этого можно было пойти на экзамен.... Если этот процесс вы считаете слабым для учебы, тогда я соглашусь с вами, потому что видел небольшую выборку двоешников-троешников, которые совсем не занимались, ну так и в Оксфоде вас не будут пихать.. Различие от Англии то, что если ты можешь пересдавать, и если "запорол" на письменном, то можно на устрном отвоевать. Хорошо или плохо это- как бы решать проффесионалам в подготовке кадров, а не нам.

(Ответить) (Уровень выше)

Это очень правильно, Юрий, все по делу, шанатова!
[info]jarek_kubicki_1@lj
2007-10-12 06:57 (ссылка)
Это очень правильно, Юрий, все по делу, шанатова!

У рускьки менталитет не эвропски, поэтом так. Надо понимать как бизнес работает, руське не понимаят. Украйински - наобород, про-Захидные, менталитет цивилизованый, демократически. Надо на Украйин открыть бранч Вашей компания, в Москва не надо.

Руське нациналистс очень опасные, у них нуклеарное оружие. Нам, про-Захiдные цивилизованые демократы, надо убрать рускьке оружие и сделать чтобы свобода на Украйин.

Руське - антисемитзми и гомофобианс. В Сакраменто, Калифорниа против гейс и лесбианс! Украйинские - наоборот! Вы Украйинский?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это очень правильно, Юрий, все по делу, шанатова!
[info]g_sim@lj
2007-10-12 12:47 (ссылка)
+10 Вмемориз!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Мое мнение о физтехе
(Анонимно)
2007-10-28 01:07 (ссылка)
Простите
Вы все время рассказываете о этой компании 1996-2001 года
А что заметного Вы сделали после 2001?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cxell@lj
2007-10-10 06:52 (ссылка)
Письменные работы сын арабского магната может заказать у бедных студентов, а сам - поехать в Ибицу охотиться на фотомоделей.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]peter_pan2@lj
2007-10-30 18:29 (ссылка)
на тьюториал (малая группа с преподавателем) по письменной работе так поганяют, что не трудно будет оценить время, затраченное на подготовку эссе (письменной работы), либо же погони за фотомоделями на Ибице.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]volodymir_k@lj
2007-10-10 07:27 (ссылка)
Кстати да, при устном ответе вот он Родос. А при письменно ещё вопрос, кто автор.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]obsrvr@lj
2007-10-10 07:49 (ссылка)
Там списывание не в почете начиная со школы, смотрите ссылки.
Да и обсуждение работы ("эссе") с преподавателем покажет истинный уровень знаний, ведь при этом можно пройтись по всей программе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nukoshka@lj
2007-10-11 06:58 (ссылка)
списывание не то что не в почете, а если поймают - карается очень жестоко, вплоть до отчисления. у нас никому и в голову не придет попросить списать домашнее задание.


(Ответить) (Уровень выше)


[info]volodymir_k@lj
2007-10-11 09:37 (ссылка)
Я потому и радуюсь за британских товарищей. Русским эта система подойдёт весьма ограниченно по указанной мной причине.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]obsrvr@lj
2007-10-12 01:17 (ссылка)
Все равно к британской системе идем. При нынешних зарплатах учить в советском стиле - зря тратить время и силы.

(Ответить) (Уровень выше)

а заочка?!
[info]art_aka_primus@lj
2007-10-10 20:34 (ссылка)
а) меньшая лекционная нагрузка, что высвобождает время и силы прподавателя;
б) больше самостоятельной работы студентов, оформляемой в виде законченных письменных работ, что способствует умению связно излагать свой взгляд;
в) очновной контроль - письменный, что делает результаты легче проверяемыми и контролируемыми


а заочка?!

сравнительный анализ блин...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: а заочка?!
[info]obsrvr@lj
2007-10-11 02:27 (ссылка)
Поясните Вашу мысль

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а заочка?!
[info]art_aka_primus@lj
2007-10-11 02:30 (ссылка)
три перечисленных пункта верны для заочки.
Другой вопрос, какое образование лучше очное или заочное.

мысль всеравно не ясна?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а заочка?!
[info]nukoshka@lj
2007-10-11 06:57 (ссылка)
а что, на работе когда человек начинает работать, ему начальство разжевывает на лекциях, что делать? если есть вопросы – подойди и спроси. на лекции тебе дают 40% объема. на трояк этого достаточно. хочешь 4 – вот тебе 5 статей по каждому предмету. 5? тогда изволь на отлично делать каждое домашнее задание, не сдача в срок дает 0 очков. здесь очень толковая система и никто за хвост не тянет. тебе дают возможность – учись. не хочешь – до свидания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а заочка?!
[info]art_aka_primus@lj
2007-10-11 07:48 (ссылка)
Мы сопстна ап чом?

Тут товарищ говорит, что у них там в ОТЛИЧИИ ОТ НАС
а) меньшая лекционная нагрузка, что высвобождает время и силы прподавателя;
Вот смотрим учебный план (первый попавшийся) http://www.jurati.ru/04_study/zaoch_otd/uch_plan/nalogi/2.XLS
например Отечественная история Всего 102 часа, из них самостоятельная работа 88 (имеется в виду на написание контрольной работы и прочего), а аудиторных 18 часов (14 часов лекций, 4 часа практика) и т.д.
б) больше самостоятельной работы студентов, оформляемой в виде законченных письменных работ, что способствует умению связно излагать свой взгляд;
на заочке обязательно вам дадут контрольную работу по курсу
в) очновной контроль - письменный, что делает результаты легче проверяемыми и контролируемыми
и это имеет место быть на заочке

Если сравнивать их и наше образование, то надо сравнивать и с очкой и с заочкой. Практика показывает очка лучше, а тут некоторые горячие головы предлагают от нее отказаться.

КПНК

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а заочка?!
[info]nukoshka@lj
2007-10-11 08:06 (ссылка)
я бы не сравнивала местное очное с российским заочным. у меня информация "из поля". я училась на очном в москве, училась на заочном здесь и сейчас учусь на очном здесь. + папа мой преподаватель вуза с большой заочной программой по россии (вуз московский). и даже местное заочное отличается от российского заочного.
а уж очное – не сравнить. здесь основная задача – научить человека думать. никто не будет гоняться за студентом, если он не хочет заниматься. посмотрите, я там внизу написала, как ставится оценка. одних лекций мало, их достаточно только для тройки, и то если все выучил. если хочешь выше бал – изволь заниматься сам. вы в россии надо полагать учились? много у вас народу на лекции ходили? или чаще десяток «ботаников», а потом у них брали лекции и за два дня готовились. и как быстро забылись такие «знания» и какая ценность в этом «начитывании» учебника лектором, когда кто хочет – сам прочитает. здесь при всей кажущейся «заочности» знания остаются и не сбиваются к экзаменам. если весь семестр нормально не работаешь и не сдаешь работы – завалишься с треском.
А если по пунктам
1) освобожденное время преподаватель тратит на научную работу. Здесь с преподавателей требуют выпускать научные статьи. Если 2 года нет статьи – рассматривается вопрос об увольнении и не повысят ставку и уровень. Много ли в России в институтах научной работы нынче идет?
2) контрольная по курсу это мало. У нас на одном из предметов сейчас к каждому занятию готовится case, работа сдается и 2 часа обсуждается кто что насчитал и написал. На подготовку кейса уходит как раз часов 6 самостоятельной работы. Обсуждение – 2. и это не отписка типа реферата, это потогонная работа.
3) а проверка в письменном виде снимает необъективность и реально оценивает знания, а не за красивые глаза.

А отказаться – зачем. Просто надо смотреть чужой опыт и перенимать то ценное, что есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а заочка?!
[info]art_aka_primus@lj
2007-10-11 15:07 (ссылка)
"я бы не сравнивала местное очное с российским заочным."
вот про местное и российское я не понял...

а по пунктам, западный опыт на российскую реальность - это повсеместная заочка, у нас другой подход, вроде в советское время все было хорошо, чего же сейчас то все переиначивать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а заочка?!
[info]nukoshka@lj
2007-10-11 18:11 (ссылка)
пардон, для меня сейчас местное - это английское. я сейчас на вечернем учусь.
местное (английское) очное образование далеко не заочное, не знаю почему на этом так настаивают. лекции есть, проработка заданий. групповые занятия. не сам по себе совершенно. экзамены письменные - ну так и что, более адекватная проверка.
в советское время было хорошо, потому что сравнивать не с чем было. а сейчас столько разных вариантов. можно же посмотреть *за забор* и перенять опыт. извиняюсь, что я все о своих баранах, но в инязе московском, а ведь лучший языковый вуз, лингафонных кабинетов не было! я когда в финляндию на стажировку поехала - обидно так стало, когда сравнили как в фин и в москве языкам учат. в фин тебе и кино на языке, и преподаватели-англичане/американцы, и записать свое произношение можно. а в инязе - облупленные парты с учебниками 1968 года и моэм как великий писатель всех времен и народов...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а заочка?!
[info]art_aka_primus@lj
2007-10-12 10:09 (ссылка)
дык я о другом...

вовсе о другом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а заочка?!
[info]nukoshka@lj
2007-10-12 10:41 (ссылка)
огда я не поняла. пардон :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ssh0@lj
2007-10-11 00:31 (ссылка)
> б) больше самостоятельной работы студентов, оформляемой в виде законченных письменных работ, что способствует умению связно излагать свой взгляд;

Я этот вид деятельности (рефераты) называю протиранием задницы, в ходе которого студент переписывает материал из 2-5 книжек или интернета. Т е времени уходит много, а нагрузка компоновка текста на задницу, а не на мозг. Может у гуманитариев с этим по другому, не знаю. Правда, и защищают эту писанину у нас только перед 1 преподавателем, а не перед группой, за исключением дипломных работ.

И еще - учат рефераты/дипломы писать длинно, растекаясь мыслею по древу, иначе при четком кратком изложении мысли работу посчитают слишком маленькой.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]obsrvr@lj
2007-10-11 02:31 (ссылка)
Тут нюансы.
а) У негуманитариев работа должна включать не только теоретическую, но и практическую (расчетную) часть, там всю и выявлется - пустые словеса в работе - или нет. Компоновка текста - большое искусство (особенно у технарей и естественников - там сразу все вылезает).
б) У гуманитариев тоже должна быть, наверное, практическая часть - построение и анализ некоторых моделей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]art_aka_primus@lj
2007-10-11 02:31 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nukoshka@lj
2007-10-11 06:53 (ссылка)
неверно вы пишете. если делать выжимку из 5 книжек, интернета и академических статей - это как раз развивает аналитическое мышление, способность делать выводы и логично излагать свои мысли. скатать вам никто не даст, каждая работа проверяется программкой на "плагиат" и если нет ссылок на цитаты и источники - будет 0. если такое произошло с дипломом - серьезный разговор и или время на переписывание, пересдача через полгода или просто отчисление.
нам на каждую групповую работу дают ограничение по словам или страницам. и обычно приходится сокращать, потому что как раз мы сами пишем объемно, а нас учат писать сжато и по делу.
групповые работы дают опыт организации процесса, обсуждения и отстаивания своей точки зрения, решения проблемы, если кто-то не тянет в группе, а оценка одна на всех.
это я вам все как человек, получающий третье высшее в англии пишу. разница в преподавании между инязом и местным вузом - как земля и небо и местная система мне очень нравится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ssh0@lj
2007-10-11 18:20 (ссылка)
Вы гуманитарий - у вас письменная мысль это результат деятельности. У технарей первичны формулы, расчеты, статистика, цифры, а написанные вокруг них слова вторичны. Поэтому написание реферата - это обильное занятие вторичной формой деятельности, в то время как другие методы обучения концентрируются на первичной форме деятельности.
А к этому в СССР еще добавляется: imho программы плагиат не используют, групповых работ imho почти не делают и защищают только перед преподавателем.

у нас с вами разные исходные обстоятельства, разный род деятельности в профессии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nukoshka@lj
2007-10-11 18:33 (ссылка)
ну гуманитарное образование у меня первое. теперешнее уже куда техничнее, включая довольно сложные расчеты деривативных инструментов. хотя, конечно, не аспирантура по математике. и тем не менее от нас требуют описания того что, как и почему мы посчитали.
а что технари сдают просто ответ? типа 42? без какого-либо описания? или все-таки читаете, что написали другие *академики*? просто мы в большинстве своем не эйнштейны и не ньютоны, и свои абсолютно новые идеи выдаем редко, тем более в институте. обычно все-таки пережевываем чужие идеи. и ничего порочного в прочтении и анализе чужих статей, хоть гуманитариев, хоть технарей я не вижу.

(Ответить) (Уровень выше)