Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет allan999 ([info]allan999)
@ 2006-04-29 01:38:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
"Родина" предложила установить особый статус для "коренных народов"

27 апреля 2006 г. лидер фракции "Родина" Александр Бабаков, а также ее члены Дмитрий Рогозин, Андрей Савельев и Олег Денисов внесли на рассмотрение в Государственной Думе законопроект с поправками в ряд законодательных актов, в котором предлагается выделить из народов России коренные, а гражданство РФ предоставлять по конкурсу и за плату.

Cогласно законопроекту, коренными народами России можно будет считать всех, кто когда-либо был коренным россиянином. Список коренных народов должно утвердить правительство. "Коренной народ России – народ, чья исторически сложившаяся территория проживания полностью или преимущественно находится в пределах территории РФ".

Понятие "коренных народов", по мнению авторов законопроекта, вводится в правовую систему РФ "с целью недопущения нарушения в результате миграционных процессов этнического баланса состава населения РФ, что может привести к резкому обострению межнациональных отношений".

Репатриироваться же в России, согласно проекту, смогут без особых проблем как выходцы из России и их родственники, так и принадлежащие "к народам, языки которых относятся к одной языковой группе с русским языком".

Согласно законопроекту президент должен установить порядок проведения конкурсов по получению российского гражданства (в том числе и за деньги) и процедуру его прямой покупки.

Иностранцы, которые едут в Россию на работу, обязаны будут иметь рабочую визу даже в том случае, если у их страны есть с РФ соглашение о безвизовом въезде.
"Поскольку существует значительная категория лиц, заинтересованных в быстром приобретении российского гражданства и располагающих денежными средствами, законопроектом предусмотрена еще одна новая для российского законодательства процедура - покупка гражданства", - сообщают авторы законопроекта.

http://xeno.sova-center.ru/45A29F2/739EDC7

Если не пиздёж, то - совершенно правильно...


(Добавить комментарий)


[info]ex_navi9559@lj
2006-04-28 11:50 (ссылка)
А русские - это коренной или укоренившийся народ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]olgagermany@lj
2006-04-28 11:55 (ссылка)
VOT VOT

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stalker707@lj
2006-04-28 12:53 (ссылка)
Государствообразующий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_navi9559@lj
2006-04-28 13:14 (ссылка)
Это очевидно, но я не нашел в списке..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zvantsev@lj
2006-04-28 12:34 (ссылка)
Правильно-то правильно. Но абсолютно нереально. Например, что такое "языковая группа"? Если это то же, что языковая семья, то тогда приоритет имеют все славянские и германские... народы. А может, индоевропейские? Индоиранские? Так ведь треть корней русского языка - тюркские. Тоже всем приоритет? А чудь? Не фига ничего не выйдет, кроме очередного позорища.

Какая еще репатриация? Надо закрыть просто закрыть границу для всех, кроме родившихся в России. Временно, конечно, но напрочь.

(Ответить)


[info]ex_andrey_f300@lj
2006-04-28 12:45 (ссылка)
Требую установить критерий лояльности к русским и законопослушность.

(Ответить)


[info]stalker707@lj
2006-04-28 12:57 (ссылка)
Идея хорошая, но как обычно погребена под валом канцелярита и неуклюжих формулировок. В которых можно легко запутаться.

Это можно было бы сделать гораздо проще, вот так: "Коренные народы России - это те народы, которые проживают на территории РФ и не имеют собственных государственных образований вне территории России."

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_navi9559@lj
2006-04-28 13:19 (ссылка)
Не идеально (в силу того что любые европейцы русским ближе чем гости с кавказа), но довольно действенно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iguanodonna@lj
2006-04-28 13:30 (ссылка)
Не идеально, но достаточно для того, чтобы напомнить азербайджанским, армянским и etc "диаспорам" о том, что у них есть собственные независимые государства. Причем за независимость в 90-х голосовало от 90 до 95 процентов населения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cikatanai@lj
2006-04-28 17:56 (ссылка)
Хорошая формулировка, но не пройдет. Антисемитизм, однако.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stalker707@lj
2006-04-28 20:23 (ссылка)
Почему антисемитизм? Разве такая формулировка запрещает евреям жить на территории РФ? Она просто лишает их статуса "коренного" народа. Равно как и филлипинцев, японцев, норвежцев, пакистанцев и многих других. Почему евреи должны иметь какие-то особые права?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cikatanai@lj
2006-04-29 07:31 (ссылка)
Ключевое слово «лишает». Разве это не антисемитизм. Этот ярлык можно и за меньшее заработать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stalker707@lj
2006-04-29 11:46 (ссылка)
А-аааа, понятно. "Пускай клевещут". Переживём. В конце концов, это наша страна, а не еврейская. У них своя есть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_allan999@lj
2006-04-28 22:27 (ссылка)
Абсолютно точно!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lacmus@lj
2006-04-29 00:19 (ссылка)
+ Правильня формулировка.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]slavva@lj
2006-04-28 18:45 (ссылка)
А что помешает любому чюрке претенденту написать в паспорте "рюский" и воспользоваться упрощенной процедурой получения гражданства? Фейс-контроль еще ведь придется проводить. Однако, всё лучше, чем сейчас.

(Ответить)


[info]ex_vozrozde@lj
2006-04-28 20:29 (ссылка)
Не забывайте о других коренных народах России. Вот подарочек будет Татарстану, Калмыкии с ее практически нерусской администрацией, да и Чукотке. Внутри бы потом разобраться промеж таких "коренных"...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2006-04-28 22:29 (ссылка)
С ними все же проще, - нет таких противоречий.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bey@lj
2006-04-28 23:35 (ссылка)
как внесли - так и вынесут... увы.

(Ответить)


[info]red_ptero@lj
2006-04-30 10:24 (ссылка)
А карелы - коренные?
Их ведь больше всего в Финляндии живёт.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2006-04-30 10:26 (ссылка)
Карелия - Россия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]red_ptero@lj
2006-04-30 11:54 (ссылка)
Карелов в Финляндии живёт примерно столько же сколько в России - ок.50 тыс.
В том числе в Карелии - прим 25-30 тыс. (из 770 тыс. общей численности населения).
Еврейская АО - Россия.
Республика Немцев Поволжья - была незаконно ликвидирована.
Немцы Поволжья - коренные?
А цыгане?
А если окажется, что чукчей на Аляске больше живёт, то чукчи перестанут быть коренными? Или Аляску бум обратно требовать?
А как быть с айну?
Казахи, живущие испокон веку в Оренбургской области - коренной нород или нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2006-04-30 12:01 (ссылка)
Кто-то писал хорошее определение: народы, не имеющие собственных государств за пределами России.

Так что карелы - вполне себе коренные, евреи - нет (Израиль), немцы - нет (Германия), цыгане - к сожалению да, казахи - нет (Казахстан), чукчи - да. Насчет айну - не в курсе, но если нет "специализированного" государства, то тоже коренные...)))

ЗЫ: Обрати внимание ВЫселять кого-то из некоренных не предполагается, как я понял. Не пускать - да. Депортировать при наличии нарушений закона (как и принято в любой нормальной стране) - да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]ex_allan999@lj
2006-05-01 03:03 (ссылка)
Ну это смотря где временнУю границу проводить. Ясно, что если излишне глубоко копать, то и до скифов дойти можно...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]red_ptero@lj
2006-05-01 03:03 (ссылка)
Поволжские немцы - это потомки датчан, немцев, голландцев, французов уже свыше 400 лет живущие на территории России и являющиеся её гражданами.
Лишь по случайному недоразумению всех их назвали немцами (от слова "немые"). Где их государство?

Южноафриканские буры - коренное или некоренное население ЮАР?

Я уж молчу о том, что всё население США по приведённому Вами определению коренным называться не может, кроме индейцев.
Со всеми вытекающими, вплоть до депортации...

Ну ладно, пусть ЮАР и США сами определяются со своим геморроем.

Вернёмся к России.
По итогам ВМВ Румыния в порядке репараций должна была поставить в СССР определённое количество рабсилы. Она сделала это, избавивишись заодно от значительной части румынских немцев и части цыган.
Коренным населением какой страны должны считаться их потомки?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2006-05-01 03:09 (ссылка)
Естественно, не России. Но не надо мешать все в одну кучу. Речь ведь не идет о ЛЮБЫХ представителях некоренных национальностей. Их в России и было до фига во времена СССР, да и раньше. Обрусевших, скажем - принявших Россию как свою родину, никто вообще каким-то образом проверять и пр. не собирается. Жили, живут и будут жить. Речь ИМХО идет о тех, кто прибыл в Россию после развала СССР. И вот при анализе этих "новых поступлений", должна учитываться и принадлежность к коренным. Хотя и не она одна. Скажем, если родители живут на территории РФ, то - что? Не пускать?

В общем, тут не лишне взять просто за основу систему репатриации, принятую, скажем, в той же Германии. Там все достаточно серьезно описано, и многими годами проверено.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]red_ptero@lj
2006-05-01 04:13 (ссылка)
Вы пишете "Речь ИМХО идет о тех, кто прибыл в Россию после развала СССР."

Но в таком случае, евреи - коренное население.
и поволжские немцы тоже.
Или Вы предлагаете ввести три сорта граждан:
Высший сорт - коренные, согласно утвержденного списка.
1 сорт - некоренные, натурализовавшиеся в России до распада СССР и их потомки.
2 сорт - некоренные, натурализовавшиеся в России после распада СССР и их потомки (уточните до какого колена)

А как быть с абхазами и югоосетинами (80-90% жителей Южной Осетии и Абхазии получили гражданство России после распада СССР)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2006-05-01 04:36 (ссылка)
Не совсем.

По порядку:

- про коренных и некоренных я уже ответил;

- прибывших после развала некоренных в обязательном порядке проверять на законность прибытия;

- кроме национальности при решении репатриационных вопросов учитывать наличие корней (персональных) на территории России - это вам для поволжских немцев и пр.

Насчет абхазов и пр - трудный вопрос, там много чего уже наворотили...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]red_ptero@lj
2006-05-01 05:12 (ссылка)
Вопрос о наказании (вплоть до депортации) лиц незаконно получивших гражданство, кто бы возражал.
Но я не понял, чем в своих правах и обязанностях должны различаться граждане коренной национальности от граждан некоренной, но получивших это гражданство до распада СССР? Судя по вышеприведённой дискуссии последних можно будет наказывать депортацией, я верно понял?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2006-05-01 05:15 (ссылка)
Повторяю еще раз для особо одаренных: к получившим гражданство до распада СССР вопросов вообще быть не должно. Ни к кому.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]inervin@lj
2006-05-01 05:06 (ссылка)
Я что-то не очень понял, что измениться, кроме того, что в паспорте снова появится графа "национальность"? У некоренных народов предлагаеться отнять гражданство? В таком случае этот закон принят быть не может, так как напрямую противоречит Конституции. А если не отнимать гражданство, то что изменится-то? Для некоренных народов будет действовать более строгая процедура получения гражданства? Ну так тогда это неактуально - проще тогда ужесточить уже действующих закон. Так в чём смысл?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2006-05-01 05:14 (ссылка)
Есть понятия "иммиграция" и "репатриация". В РФ они пока не разграничены.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]inervin@lj
2006-05-01 05:36 (ссылка)
Всё равно не понимаю, в чём смысл коренных народов. По-моему что-то они не спешат репатриироваться, а следовательно и закон бессмысленный. Хотя конечно может я ошибаюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2006-05-01 05:40 (ссылка)
Русские (коренной национальности) люди, бывает, сбежав из какой-ньть свежеиспеченной "самостийной", ждут получения гражданства годами. Некоренные же (не будем показывать пальцем) приезжают и покупают. Закона должно быть два: о репатриации и иммиграции. Последнюю желательно предельно ограничить, а то и запретить вообще. Плюс - проверка законности получения гражданства после 1992 года.

(Ответить) (Уровень выше)