Наткнулся на свое интервью журналу "Новая политика"
Максиму Артемьеву, автору рецензии в НГ EXLIBRIS. Все правильно, это я, но, убейте меня, не помню, где и когда. Лучше все таки интервью перед публикацией давать мне на вычитку...

Лукашенко востребован обществом 12.09.2005

Юрий ШЕВЦОВ, директор Центра по проблемам европейской интеграции (Минск), автор книги "Объединенная нация. Феномен Белоруссии"

Буквально на днях в Москве в издательстве "Европа" вышла книга известного белорусского политолога Юрия Шевцова "Объединенная нация. Феномен Белоруссии". Это одно из подробнейших описаний соседней республики, созданное с момента обретения страной независимости. Мы задали ее автору ряд вопросов.

– Что представляет сегодня собой Белоруссия в политическом плане?

– Это авторитарная страна с очень устойчивой и стабильной политической системой. Эта система, в принципе, поддерживается обществом, и не является диктаторской.

– В чем заключается основная опора нынешнего режима?

– Это то, что в Минске называют "социально ориентированная экономика". Государство, так или иначе, поддерживает те социальные группы, которые нуждаются в этом, и не допускает слишком большого социального расслоения. Кроме того, у нас, в Белоруссии, люди очень агрессивно относятся к любым формам политического радикализма – национальному, религиозному или еще какому-то, и естественно, что государство, которое жестко подавляет силой, по своим собственным соображениям, любой радикализм, вызывает симпатию в обществе. Еще очень важно, что государство обеспечивает работу тех крупных промышленных предприятий и сельскохозяйственных организаций, которые существовали еще при Советском Союзе. Людям это нравится. К тому же потрясений не происходит, преступность более-менее зажата, безработицы почти нет.

– Каким вы видите исход президентских выборов в следующем году?

– Внутри общества я не вижу ни малейших предпосылок для вспышки хоть какой-то общественной активности. Следует иметь в виду, что эти выборы пройдут, и уже фактически проходят в обстановке очень сильной внешнеполитической конфронтации и, видимо, эта конфронтация будет нарастать.

– Что представлял собой недавний конфликт внутри общества белорусских поляков?

– Размах конфликта, безусловно, был преувеличен. Поляки составляют менее 4 % населения Белоруссии, и они не являются этнической группой, которая настроена оппозиционно. Польские районы традиционно голосуют за Лукашенко, правда, немножко меньшим количеством голосов, чем православные. Это был и есть конфликт между частью общества и государством. То же самое происходит и с другими оппозиционными активистами. В этом плане правильно трактуются эти события на Западе, считая их частью конфликта между гражданским обществом и властью, а не чем-то иным. Это не межэтнический конфликт.

– Что представляет собой белорусская оппозиция? Существует ли она вообще?

– Она есть, но просто очень слабая. И она не единая. Внутри оппозиции имеется множество самых разных направлений.

Прежде всего, это национально ориентированные круги, которые придерживаются двух типов идеологии – радикально-националистического варианта, где отрицается все, что связано с Россией, с советским периодом, повсюду мерещутся агенты КГБ, и более распространенного в националистической среде либерального национализма, который более "приличен". Это классический европейский национализм, но он слаб, поскольку оппозиционен. Кроме того, есть собственно либералы – такие же как в России или на Украине. Но, опять же, раз они находятся в оппозиции, значит, они слабы. Остальными – социал-демократы, коммунисты или кто-то еще, я бы пренебрег, несмотря на их временные успехи на интриганском поле. Реально оппозиция – это либо националисты разных видов, либо либералы.

– По отношению к ним можно употребить ленинские слова "страшно далеки они от народа"?

– Да, можно.

– А какова вероятность верхушечного переворота в среде правящей элиты?

– На это нет ни малейшего шанса.

– Лукашенко полностью контролирует ситуацию в стране и аппарате?

– Да. За одиннадцать лет, которые он у власти, произошло мощное обновление белорусского правящего класса. А Лукашенко правит не как диктатор, а как авторитарный лидер, и его реально поддерживает аппарат власти.

– В белорусской печати можно встретить утверждения, что президент инициировал новый этап кадрового обновления своей команды.

– Нет, пока что это только разговоры. И, потом, у нас же восстановлена номенклатурная система ротации кадров, их так просто не поменяешь, современная Белоруссия – не Китай времен Мао Цзэдуна, и не Россия начала 90-х годов. Кадры выполняют свою бюрократическую функцию. Кроме того, наша бюрократия лояльна Лукашенко. Да, происходят какие-то конфликты между чиновниками, они уходят в оппозицию, но за одиннадцать лет это никаких проблем не вызывало. Я не вижу ни малейших поползновений к таким трансформациям хунвэйбиновского толка.

– Каковы пути дальнейшей эволюции и, соответственно, выживания режима Лукашенко?

– Во-первых, никакой угрозы этой власти ни внутри, ни вовне не существует. Об этом надо всегда помнить. Во-вторых, у Белоруссии есть проблемы, которые власть должна решать. Пока общество воспринимала в качестве таких проблем сохранение крупных заводов, подавление национализма, сохранение союза с Россией, и власть решала в блоке эти вопросы. Но те проблемы, которые встанут перед властью, после того как Лукашенко опять победит, уже отличаются от тех старых.

Лукашенко все эти годы очень эффективно сохранял советское наследство, и немножко его преумножил. Но сейчас надо провести очень широкую модернизацию промышленности, иначе заводы просто встанут. И надо закрепляться на европейском рынке. Эти две задачи невозможно решить при той внешнеполитической ситуации, которая есть сегодня. Можно при ней победить политически, но глубинные проблемы белорусской экономики так и не решить. Если общество увидит, что эти проблемы не решаются, то… власти придется их решать.

– А какова роль самого Александра Лукашенко? Он орудие неких сил или он действует сам по себе?

Он не орудие. Это самостоятельный сильный политик, у него есть, разумеется, и слабые стороны, но в целом он востребован обществом.



Беседовал Максим АРТЕМЬЕВ