Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет obsrvr ([info]obsrvr)
@ 2011-09-04 23:06:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ливийские заметки-2. Размышления о цифрах
Сначала "Ливийские заметки-2" хотел посвятить реакции российской блогосферы на Ливию.
А потом решил, что не стоит.
Ну о чем писать, если прости господи, иксперты так и не удосужились дать список ливийских племен с указанием их численности и отношением к политике Каддафи (поддерживают-нейтральны-против).
Без этого все писания о Ливии - это комментарий текучки.

Комментарии бывают пользительны, что понять особенности военной пропаганды стран НАТО, но не особо познавательны в плане понимания где споткнулся Каддафи.

Споткнулся он на внутренней политике, во взаимоотношениях с племенами и это, вероятно, отразилось на данных по стране в целом. В связи с этим решил откомментировать некоторую найденную статистику о Ливии

www.tradingeconomics.com, Ливия, демография
http://ivgnnm.livejournal.com/38154.html


Приписки в численности населения к 20-летию революции (1989) особенно наглядны.
Или дополнительное аккордное стимулирование рождаемости?


Рост населения привел к трехкратному снижению душевого ВВП к 2002 г.
Потом в связи ростом цен на нефть полуторный рост душевого ВВП.


Но ВВП штука скользкая. А вот душевое потребление энергии стало падать с 1997 г.
Так что благополучия там уже 14 лет таяло - "много народу, мало кислороду"


Или вот еще - благополучие было велико, но в целом падало последние 10-15 лет.
Дедушка Мальтус, ога!

А теперь к настоящей кощеевой игле Каддафи - демографии




Да, все зло в женщинах, особенно когда модеринизация тормозится и они начинают сидеть дома и бухтеть, как клево раньше было, а не работать.
И этот первый перелом можно датировать 2004 г. - нефтедоллары полились, бери от души.

Но самое прикольное

стали больше сидеть дома, а рождаемость падала.
Что делали? Плели интриги - к гадалке не ходи :(((


Что делал Каддафи c нефтедолларами?
Начал к 10-летию революции стимулировать рождаемость.
Грубо говоря, сейчас бузят те, кого Каддафи дополнительно настрогал в этом горбе.

А теперь о том, когда Каддафи проиграл племенам
[Error: Irreparable invalid markup ('<img srс>') in entry. Owner must fix manually. Raw contents below.]

Сначала "Ливийские заметки-2" хотел посвятить реакции российской блогосферы на Ливию.
А потом решил, что не стоит.
Ну о чем писать, если прости господи, иксперты так и не удосужились дать список ливийских племен с указанием их численности и отношением к политике Каддафи (поддерживают-нейтральны-против).
Без этого все писания о Ливии - это комментарий текучки.

Комментарии бывают пользительны, что понять особенности военной пропаганды стран НАТО, но не особо познавательны в плане понимания где споткнулся Каддафи.

Споткнулся он на внутренней политике, во взаимоотношениях с племенами и это, вероятно, отразилось на данных по стране в целом. В связи с этим решил откомментировать некоторую найденную статистику о Ливии

www.tradingeconomics.com, Ливия, демография
<ljr-href url="/users/ivgnnm/38154.html" site="http://www.livejournal.com">http://ivgnnm.livejournal.com/38154.html</ljr-href>

<img src="http://img-fotki.yandex.ru/get/5705/ivgnnm.3/0_7100f_a30895b0_XL">
Приписки в численности населения к 20-летию революции (1989) особенно наглядны.
Или дополнительное аккордное стимулирование рождаемости?

<img src="http://img-fotki.yandex.ru/get/5605/ivgnnm.3/0_71011_48b64d84_XL">
Рост населения привел к трехкратному снижению душевого ВВП к 2002 г.
Потом в связи ростом цен на нефть полуторный рост душевого ВВП.

<img src="http://img-fotki.yandex.ru/get/5407/ivgnnm.3/0_71012_1750f2db_XL">
Но ВВП штука скользкая. А вот душевое потребление энергии стало падать с 1997 г.
Так что благополучия там уже 14 лет таяло - "много народу, мало кислороду"

<img src="http://img-fotki.yandex.ru/get/5303/ivgnnm.3/0_71016_d40cff46_XL">
Или вот еще - благополучие было велико, но в целом падало последние 10-15 лет.
Дедушка Мальтус, ога!

А теперь к настоящей кощеевой игле Каддафи - демографии
<img src="http://img-fotki.yandex.ru/get/5603/ivgnnm.3/0_7101c_eb91b814_XL">

<img src="http://img-fotki.yandex.ru/get/5804/ivgnnm.3/0_7101d_c9d91a94_XL">

Да, все зло в женщинах, особенно когда модеринизация тормозится и они начинают сидеть дома и бухтеть, как клево раньше было, а не работать.
И этот первый перелом можно датировать 2004 г. - нефтедоллары полились, бери от души.

Но самое прикольное
<img src="http://img-fotki.yandex.ru/get/6003/ivgnnm.3/0_71013_a59014f2_XL">
стали больше сидеть дома, а рождаемость падала.
Что делали? Плели интриги - к гадалке не ходи :(((

<img src="http://img-fotki.yandex.ru/get/5703/ivgnnm.3/0_71022_17a6e0ec_XL">
Что делал Каддафи c нефтедолларами?
Начал к 10-летию революции стимулировать рождаемость.
Грубо говоря, сейчас бузят те, кого Каддафи дополнительно настрогал в этом горбе.

А теперь о том, когда Каддафи проиграл племенам
<img srс="http://img-fotki.yandex.ru/get/6004/ivgnnm.3/0_71025_2db71be8_XL">
http://img-fotki.yandex.ru/get/6004/ivgnnm.3/0_71025_2db71be8_XL

<img srс="http://img-fotki.yandex.ru/get/4405/ivgnnm.3/0_71026_9cc99bbf_XL">
http://img-fotki.yandex.ru/get/4405/ivgnnm.3/0_71026_9cc99bbf_XL

Произошло это между 1977 и 1987 гг. Убыль сельского населения сменилась ростом!
Но пресловутая <a href="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D1%83%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%B0">"Великая рукотворная река"</A> начала строиться с 1984-1991 гг., то есть стабилизация сельского населения Ливии была достигнута за счет дополнительных дотаций племенам.

Ну и заключительные аккорды
<img src="http://img-fotki.yandex.ru/get/5704/ivgnnm.3/0_7100e_e4768832_XL">
Резкое падение роста городского населения с 1987-1990 г.
И это опять насильственная остановка урбанизации в угоду племенам.

Общий диагноз - к 1987 г. племена взяли верх, это проявилось в реальном падении уровня жизни уже
с 1995 г. Последние 15 лет каддафизма - его агония в силу невозможности решить задачи модернизации страны и слома племенной структуры.

Дополнение: подтверждение выводов
Раскрытие в 1978 г. очередного заговора, который возглавил начальник военной разведки А.Шериф, усилило его недоверие к окружению и побудило к выдвижению на ключевые посты своих соплеменников. Выходцы из племени Кададфа заняли должности командующих некоторыми военными округами, были введены в состав руководства военной разведки и Центрального комитета ревкомов. Во второй половине 80-х годов рост влияния революционных комитетов, опиравшихся на более широкую племенную базу, чем другие центры власти, подтолкнул лидера ливийской революции М.Каддафи к дальнейшему упрочению позиций своих соплеменников в госструктурах структурах.
http://iimes.ru/rus/stat/2010/31-03-10a.htm


(Добавить комментарий)


[info]amazonka_urals@lj
2011-09-04 14:14 (ссылка)
Великолепный анализ. Без ох-ох и ах-ах, "давай им отпор, Мухоморушко!", "ах, какое гадское это НАТО, да это оно все спровоцировало ради нефти газа" и прочей хрени. Так оно и есть: процесс модернизации споткнулся о консерватизм племен и нарвался на кощееву демографическую иглу. снижение рождаемости уже не могло спасти Ливию, ибо началось поздно, сразу оно процесс бурного роста, особенно в трудоспособной группе , остановить не может.

(Ответить)


[info]putnik1@lj
2011-09-04 19:50 (ссылка)
Огромное спасибо. Естественно, перепост.
Но в самом начале событий ув. Эль-Мюрид давал подробнейшую раскладку по племенам.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]obsrvr@lj
2011-09-04 23:20 (ссылка)
Может быть.
Но по тегу "Ливия" у него первая запись 11-Июн-2011.
Как-то не отложилась в памяти "подробнейшая раскладка по племенам"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shannon_theorem@lj
2011-09-04 20:22 (ссылка)
Да.Хорошая работа. Спасибо.

(Ответить)


[info]vladimir_ussr@lj
2011-09-04 21:04 (ссылка)
Т.е. если я Вас правильно понял, Каддафи наплодил лишние рты и деурбанизировал страну в архаику, за что закономерно поплатился? Возможно это так и есть, но в анализе нет завершенности - как надо было делать. Думаю тут мы можем прейти к выводу, что других путей у него и не было. В условиях межгосударственного разделения труда, учитывая географические, социальные и прочие особенности, у Ливии были небольшие перспективы успешно урбанизироваться и сломать племенные структуры. Догонять индустриальные мировые центры это как на лошади гнаться за самолетом. Сделать эволюционный рывок и протащить ради этого свой народ через прокрустово ложе? А оно того стоило бы? Возможно поэтому Полковник выбрал аграрное направление развития, как единственное возможное для Ливии в данных условиях. Может он все же был прав?

(Ответить)

Замечательные графики. Нам бы такие.
[info]volgarin@lj
2011-09-05 01:46 (ссылка)
У меня совершенно другое впечатление и выводы из этих картинок. Если посмотреть на первый график роста населения, то обеспечить неснижаемый уровень благосостояния в условиях экономического эмбарго весьма тяжело, но он не снижен драматически, даже больше - уровень жизни населения настолько хорош, что позволяет снижать вовлеченность женщин в расчеты по "раб. силам". Представьте себе 150 миллионов в 1981 и 330 миллионов россиян в 2010 году вместо 140 при постоянно повышающимся для большинства уровне жизни. Интересно посмотреть на аналогичные показатели в других странах. Урбанизация - смерть для любого народа. Хочешь смерти своему народу - урбанизируй его. Статистика вымирания коррелирует со статистикой урбанизации, поэтому - правильно сделал, что остановил урбанизацию. Скорее всего он вобще ничего не останавливал, а скорее стимулировал то, что считал важным для своего народа. Особенно умиляет график благополучия. Количество рабочих мест растет, количество энергопотребления на душу остается стабильным, учитывая рост населения, вцелом также стремительно растет, а благосостояние рухнуло в разы ещедо кризиса и падения цен на нефть и оставалось неизменно низким до момента окупации. В свое время Россия не смогла справиться с ростом численности населения, прроизошло его обнищание, СССР смог справиться путем модернизационного рывка стоившего немало жизней, Ливия счастливо развивается сохраняя высокий уровень жизни населения, при этом работают в Ливии преимущественно сами ливийцы, а не гастарбайтеры, как это принято в остальных арабских нефтедобывающих странах.

(Ответить)


[info]stolb15@lj
2011-09-05 02:30 (ссылка)
Спасибо. Эти графики объясняют происходящее сейчас в Ливии, лучше тонны писаний экспертов.

(Ответить)

Извините, но выводы неочевидны.
[info]oldgoro@lj
2011-09-05 04:34 (ссылка)
Источники данных и методики обработки неясны.
При словах "задачи модернизации" стало как-то некомфортно. Причём само понятие "модернизация" не раскрывается. Не решил значит "задач модернизации" - получи!
Я не увидел графиков динамики и структуры промышленного производства, строительства промышленного и жилищного, параметров финансовой системы(ЗВР, Обменные курсы), внешней торговли, динамики параметров сельского хозяйства, добычи и экспорта нефти. Военые расходы также неучтены, а это на мой взгляд, необходимые параметры для оценки.
Структуру потребления населения также полезно рассмотреть, а заодно и социальные расходы на образование, медицину и т.д. Потребление энергии присутствует и это хорошо.
Не обижайтесь на меня пожалуйста. Размышления на то и размышления, что бы расмышлять, устанавливать закономерности и взаимосвязи. Какие исходные данные, такие и размышления.
Экономика на мой взгляд, это не навигация , где по трём точкам и счислению можно достаточо точно получить положение точки на карте.
Назвался груздём - полезай в кузов. Профессиональная объективная и ответственная оценка состояия Ливийского государства, корневых его систем перед агрессией крайне актуальная нынче тема. Досужие рассуждения... ну да, ну наверное, а толку?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Извините, но выводы неочевидны.
[info]obsrvr@lj
2011-09-05 05:07 (ссылка)
Модернизация - слом племенных структур и переход к единой нации.

Про экономику все сказано тем, что
1) В экспортных доходах нефтяная составляющая достигает 95%. Нефтедобыча дает до 40% ВВП.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%9B%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B8

2) Население всего менее 7 миллионов
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%E8%E2%E8%FF

3) Image
http://img-fotki.yandex.ru/get/5904/ivgnnm.3/0_71020_f640d61d_XL
http://ivgnnm.livejournal.com/38154.html
куча детей -иждивинцев

Об Армии уже было
http://obsrvr.livejournal.com/1237628.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Пошёл по вашей ссылке и....
[info]oldgoro@lj
2011-09-05 05:43 (ссылка)
"Ливия — индустриальная страна с плановой экономикой. Экономика Ливии во многом зависит от добычи нефти, которая обеспечивает около половины ВВП. С 2000 года экономика растёт устойчивыми темпами"......так далее.
Про модернизацию понял, спасибо.
Восток,товарищь obsrvr, как известно, дело тонкое и слом чего либо тем более племеных отношений чреват большими общественными катаклизмами, а вот постепенные эволюционые изменения дают лучшие результаты (Вам нужны Великие потрясения- полковнику-Велкая...Ливия)
"..Дети голодают! Господа,делайте взносы"))))
Ну сказано, ну всё. У Саудовской аравии , Арабских Эмиратов, Бахрейна, да и России нефтяная составляющая экспорта примерно такая же. Но экономики-то разные.
Вернее наверное строить анализ последовательно от чатного к общему, да и данные википедии и тем более МВФ объективными назвать трудно.

Товарища Obsrver не поддержу. Необдуманное заявление. Поверхностное.



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пошёл по вашей ссылке и....
[info]obsrvr@lj
2011-09-05 06:04 (ссылка)
>> У Саудовской аравии , Арабских Эмиратов, Бахрейна, да и России нефтяная составляющая экспорта примерно такая
Размер имеет значение: численность населения и душевой показатель
http://www.polit.ru/article/2006/07/24/oilparadise/
Россия не из этой компании. А у Саудовской Аравии численность населения в 4 раза больше.

Вот не где сломали племенное деление на Ближнем и Среднем Востоке, так всё failed states, от Ливии от Афганистана-Пакистана


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Товарищ obsrvr!
[info]oldgoro@lj
2011-09-05 06:27 (ссылка)
Мне понятна Ваша позиция уязвлённого самолюбия.
Безусловно,критиковать всегда легче, чем выдвигать суждения, тем более если они конструктивны и обоснованы. Воспринимать критику и тем более корректировать свои взгляды и действия куда сложнее.
Ставшему на путь знания следует идти до конца, следуя курсу объективной истины а не сиюминутным веяниям и настроениям, как разгорячённой публики, так и холодным расчётам фаресеев.
Вы не справились с задачей донесения до трудящихся объективной информации об экономическом положиении нашего союзника.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]el_murid@lj
2011-09-05 11:56 (ссылка)
Графики, безусловно, любопытные, однако их интерпретация несколько подгоняется под заранее данный ответ. Скажем, в последнем графике падение роста городского населения объективно - из пустыни в города переместилось 5/6 населения страны, а в городах рождаемость заведомо ниже. Те, кто хотел уехать - те уехали. Новых правтиески уже не было. Отсюда и такие цифры. Бегло посмотрел по другим графикам - тоже не со всеми выводами согласен. С некоторыми - в корне. Вы, к сожалению, используете классный материал - но при этом Ваша модель уже создана заранее. Это не совсем верно, как мне кажется.

ПС. А с тэгами я, действительно, стал писать весьма поздно - не сообразил. По племенам я давал не раскладку, а описывал ливийские особенности традиционного уклада. По племенам - это очень сложно. Большой объем - а смысла не вижу.

(Ответить)


[info]d_orlov@lj
2011-09-05 14:51 (ссылка)
Здорово.

(Ответить)

Просьба к уважаемому Автору
[info]alexandr_palkin@lj
2011-09-06 13:20 (ссылка)
Уважаемый Друг, я скопировал со ссылками на Вас (система почему-то не позволяла переброску текстов из журнала в журнал) и разместил в своём жж http://alexandr-palkin.livejournal.com/203377.html Ваши две очень важные статьи http://obsrvr.livejournal.com/1237628.html и http://obsrvr.livejournal.com/1237830.html.

Уважаемый блоггер http://maramus.livejournal.com/ и руководитель, созданного им совместно энтузиастами ЖЖ, свободного информационного агентсва ANNA профессор Марат Мазитович Мусин, прочитав Ваши весьма важные тексты в моём ЖЖ, написал: «Было бы замечательно, если бы Вы поставили его на сайт ANNA anna-news.info в свой блог (с указанием - на главную) или в раздел аналитика (page) с (также с указанием - на главную). Регистрация свободная. Логин - Ваш журналистский псевдоним (или имя и фамилия). С уважением, М.Мусин».

Мне показалось некорректным от Вашего имени, но без Вашего разрешения размещать Ваши тексты вне ЖЖ. Просил бы Вас дать на это важное информационное мероприятие или Ваше разрешение или разместите, если это Вас не затруднит, данные Ваши тексты в одном смысловом блоке самостоятельно http://anna-news.info/ . С уважением и наилучшими пожеланиями, Александр Палкин

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Просьба к уважаемому Автору
[info]obsrvr@lj
2011-09-07 00:40 (ссылка)
Размещайте, не забыв ссылку на блог.

С уважением
Оbsrvr

(Ответить) (Уровень выше)