Русская Идея - Зюганов vs. Путин

About Зюганов vs. Путин

Previous Entry Зюганов vs. ПутинMar. 3rd, 2012 @ 01:23 pm Next Entry

Удивительно, но все повторяют одно и то же. Как заведённые. Один и тот же набор аргументов. Проанализирую их на основе известного текста Шурыгина.

"Зюганов патологический трус, который в 1996 году, победив на выборах президента просто «слился», и уступил власть Ельцину, тем самым фактически спровоцировав и последующую экономическую катастрофу страны в 1998 году и последующий приход Путина к власти. Зюганов всегда предавал тех кто шёл за ним, удалял из партии самых ярких и принципиальных лидеров. К тому же он полностью под контролем Кремля, ни одно согласованное действие КПРФ не проходит не утверждённое за кремлёвской стеной. И я знаю о чём говорю! Так какой смысл идти за козлом, которого самого ведут на поводке?"

А откуда известно, что он трус? Откуда известно, что там вообще было, какие были у него возможности? Утверждают всё это на основании собственного предположения, что "нужно было делать так". И всё.
Я общался с теми, кто лично знает Зюганова многие годы, почти десятилетие - все, как один говорят, что он порядочный человек. Попросил их организовать мне личную с ним встречу - чтобы спросить его по поводу всех этих, якобы скользких мест. Однако не получилось. Поздно спохватился, у него сейчас и поважнее есть дела.

Представьте себе, что вы - нечестный глава преступного клана, только что расхитившего богатства одной из самых мощных экономик мира. А остальное разрушившего в угоду американским советникам. Только что вы обманом обошли более удачливого конкурента, при котором вполне могла быть восстановлена справедливость. Вы бы предоставили ему возможность вывести вас на чистую воду? Не стали бы отрезать от всех СМИ, не давать работать, оказывать прочее всякое давление? Уж сфальсифицировав столь важную вещь, как всенародные выборы, неужто вы отказались бы от такой мелочи? "Обязан был бороться", "просрал победу", "патологический трус"... Тьфу, стыдно слушать. А вы на его месте были?

Зюганов, убедившись в полной непорядочности узурпировавшего власть Ельцына, продолжал каждодневную рутинную работу. Чтобы провести хоть какие-то законы, полезные народу. Ему следовало выйти из Думы? Пытаться организовать государственный переворот, который никто бы в то время не поддержал? И в результате которого Госдума вообще потеряла единственную фракцию, реально пекущуюся о трудовой России?

Кого конкретно предавал Зюганов? И что значит "всегда"? Точно известно, кто они, эти самые "кто шёл за ним"? Что у них там было?

Зато вот что пишет Шурыгин про Путина: он "фактически «сдал» тех генералов, которые привели его к власти и спасли Россию от распада в 1999 году"

Вишь ты... Оказывается, это не только Путин спас Россию. Ещё были какие-то генералы, которые ему помогли. И которых он благополучно сдал. Заодно напомните, что там стало с одним из наиболее достойных из них, Рохлиным? Какое красивое убийство! Кому это он помешал? Неужто Зюганову?

"Зюганов полностью под контролем Кремля..."

Из чего это следует? Потому что "это и так видно"? Вот приведите мне конкретные факты, в чём это выразилось? В самом факте допуска компартии в Госдуму?
А я в ответ спрошу: почему же КПРФ столь активно старается зарубить те или иные либеральные законы? Найдите таблицу, как за тот или иной закон голосовали разные партии, она уже 3 месяца болтается в Сети.

И как быть со вполне грамотными выступлениями Зюганова, которые НИКОГДА не показывают по телевизору? Или покажут кусочек, где он говорит об экологичеких проблемах, как то было в прошлую пятницу. Прежде чем утверждать, просмотрели хотя бы одно?
Я вижу совсем другие факты, которые "полного контроля Кремля" не только не доказывают, но полностью опровергают. Видимо, чтобы оправдаться, Зюганову нужно совершить социалистическую революцию. А общество к ней готово? Выработало соответствующую идеологию и образ будущей России? Сформировало правильное, конструктивное отношение к христианской церкви? Революционеров сможет активно поддержать? Или все будут сидеть по своим норкам у телевизора?

"...ни одно согласованное действие КПРФ не проходит не утверждённое за кремлёвской стеной..."

Опять то же самое. Из чего это следует? Пусть приведут хотя бы пару конкретных примеров. С доказательствами того, что Зюганов в такой-то и такой-то ситуации проявил политическую негибкость, вообще поступил неправильно. Это судят на основании здравого смысла? А как же быть с голосованиями фракции КПРФ в Госдуме?

"Яркость и принципиальность" нужны в революционно-террористической деятельности, а не в каждодневной партийной работе. В политике важны компромиссы, умение быть гибким, находить себе во время сторонников, обезопасиваться от врагов. Вспомним Ленина. А вот в отстаивании тех или иных законов - нужно быть последовательным и жёстким. Что, кстати, и делает КПРФ все последние годы.
Вот посмотрим, каким ярким и принципиальным будет Кургинян, когда превратит своё движение в политическую партию. Что-то говорит мне, что он принципиальный да яркий только по телевизору, в "Историческом процессе". Потом же будет лавировать в направлении, которое политически выгодно.

"И я знаю о чём говорю!"

Замечательно. Тогда примеры приведи. А иначе это - верх голословия. Вообще же, как литератор, замечу, что фраза эта очень подозрительная. Её употребляют именно тогда, когда размышляют в самом общем плане, не имея проверенных фактов. И я знаю, о чём говорю))

Зюганова обвиняют в том, что он блокируется с нежелательными людьми, например, Навальным. Не вижу в том особого греха. Страна трещит по швам, нужно принимать экстренные меры. Правительство предпочитает отстаивать интересы олигархических кланов. Об этом постоянно - со всевозможными доказательствами - говорит Хазин. Приводит конкретные примеры, какие законы можно в той или иной ситуации принять. Например, касающиеся налогов на доходы олигархов и недвижимость чиновников.

Других действенных компартий у нас нет. Зюганов бережёт ту, единственную. Никаких способов действия у Зюганова, кроме законных, тоже нет. Почему нельзя взять Навального в команду, причём не на политическую должность, а на служебную, подконтрольную, чтобы использовать его голоса во благо всего народа? Из каких таких более высоких принципов?
И пусть уж мне тогда объяснят, какие такие высокие принципы в своей деятельности отстаивает "тандем"?

Почему критикуют именно Зюганова? Почему именно к нему подходят со столь высокой планкой? Русь потому и не склоняется к Зюганову, что он несправедливо оболган, ошельмован в общественном сознании.

Ещё утверждают, что Зюганов не способен руководить страной. Из чего это следует? Уже пробовали? А Ельцин мог руководить страной? Никто уже не помнит, как в самом начале руководил Путин? Сколько понаделал ошибок, уступок перед Западом, да хоть как ввёл ЕГЭ? Как назначил президентом либерального придурка Медведева?

Это какой-то неуч приписал спасение России в заслуги Путину, первому году его правления. На самом деле ситуацию "лихих 90-х" переломило правительство Примакова-Маслюкова, поставленное коммунистами (все тем же Зюгановым) после дефолта 98-го. Коммунисты умудрились за полгода совершить экономическое чудо (по признанию Глазьева): 27% роста экономики - небывалое достижение по мировым меркам. А потом собчаковская шестерка явилась на все готовенькое, в условиях динамичного развития страны, при наполненной казне - и все остановила и ввергла страну в "стабилизацию" поступательного разрушения. Так что не предполагаем, что будет в случае прихода к власти коммунистов, а доподлинно знаем.

Аргументы в пользу Путина ещё менее доказательные. Найдите табличку в Сети, что он пообещал сделать в начале 2000-х и не выполнил. Почему следует верить нынешним обещаниям? У Путина было мало времени, чтобы претворить их в жизнь? Сначала президентом, потом премьер-министром... Это такая незначительная, ничего не решающая фигура? Есть проблемы, которые решаются росчерком пера. Только потом интриг со стороны врагов не оберёшься. В которых тут же превратятся бывшие однопартийцы да единомышленники.

Почему нужно выбирать ставленника олигархов? Из страха перед "оранжевой угрозой"? Так Путин её и нагнетает в первую очередь. А ещё её любят раздувать те, кто ведёт собственную политическую игру, стремится продвинуть свою персону. Кургинян в первую очередь. Он ведь про "оранжевую угрозу" с самых первых выпусков "Сути Времени" трындел. Мне - в то время последовательному его стороннику - уже тогда было очевидно искусственное нагнетание темы. Каждый раз одно и то же, каждый раз. "Нужно не допустить развал страны... Главное не допустить развал России..."

По поводу сравнения либералов 1917 года и нынешних "оранжевых". Такое сравнение неверно. Либералы образца 1917 года сейчас правят Россией, и это всем хорошо известно. Аналогия в либеральной направленности реформ практически полная, осталось только начать военных командиров выбирать. Это ли не знать господину Шурыгину? Разрушено всё, что только можно разрушить. И в первую очередь - стратегически важные отрасли: самолётостроение, станкостроение... Что сейчас на месте завода "Як"? Огромный котлован, где строят очередной торговый центр! Почему не принято политическое решение о комплектовании наших авиакомпаний самолётами отечественного производства? Осталось 10 процентов от былого промышленного потенциала. Что мешало начать восстанавливать важные отрасли за минувшие годы правления "тандема"?

Более того: самого главного ультра-либерала, заядлого интернетчика и любителя всяких электронных игрушек, Путин собирается оставить премьер-министром. Одну из самых одиозных фигур в России, известной своей последовательной политикой на очернение нашей истории. Который собирается дальнейшую приватизацию проводить. Об этом говорится открыто. Медведева ненавидит весь народ - а его в премьеры?

Аналога нынешних "оранжевых" в 1917 вообще не было. Тогда ещё не придумали "оранжад".

Ещё Шурыгин утверждает, что "сегодня Россия балансирует на грани революционной ситуации.
1. Кремль больше не может сохранять существующий уровень контроля над системой управления государством и методы этого управления.
2. Идёт очевидный разогрев «народных масс». После многолетней спячки народ стремительно электризуется. Митинги становятся всё более масштабными. Политизация масс на лицо!
Отсутствует пока только второй по счёту (у Ленина) признак: стремительное ухудшение жизни народных масс. Когда «низы» не хотят жить по старому». Именно эта весьма условная, но существующая социальная стабильность пока удерживает ситуацию в России от окончательного взрыва.
3. Значительное повышение активности масс..."


Пусть объяснят мне, как это "отсутствует второй по счёту признак"? Я, может, в другой стране живу? Улучшение жизни по сравнению с ельцинским периодом иллюзорно. Общее улучшение, имею в виду, а не жалкие крохи, которые забрали у нефтяных магнатов и подбросили бюджетникам да пенсионерам. Какие конкретно отрасли начали восстанавливать? Какие освоили рынки сбыта? Какие открыли военные базы? А хотите я приведу список закрытых и полностью разграбленных воинских частей и стратегических предприятий? Вот, почитайте подробный отчёт о разрушении России при Путине: http://naganoff.livejournal.com/45924.html. Там и продолжение есть.

Впрочем, качество жизни определяется не только размерами зарплат да пенсий, состоянием дорог и больниц. Есть ещё медицина. Есть доступность хорошего образования. Есть и понятие справедливости, наконец. Если зарезавший студента кавказец выпущен на свободу, а сбивший ребёнка чиновник уезжает безнаказанно - то лично моё качество жизни ухудшается.

И ещё неизвестно, как позаботился бы о бюджетниках Зюганов, будь он у власти. А уж производство точно не бросил бы. Народ бы не позволил. Коммунисты для нас - свои.
А чего ждать от олигарха? Не в курсе, каково личное состояние Путина?

И если Россия "балансирует на грани революционной ситуации", то кто её до этого довёл? Разве не Путин? Вон и Хазин обмолвился, каких именно чиновников нужно вешать на столбах. Большинство думающих людей склоняется к выводу, что единственное спасение России от олигархического беспредела - в необходимости создания действенной революционной организации. Кстати, Кургиняну именно поэтому многие поверили в самом начале. Выбрать Зюганова - единственная возможность избежать скатывания России к революционному сценарию. Нет, вру. Ещё диктатура либералов.

Относительно "повышения активности масс" - то оно и не может быть сейчас значительным. Всевозможные причины разбираются в моём журнале уже более 6 лет. Постоянно возвращаюсь к этой теме, так как она одна из ключевых в бытии России.

Самый главный, конечно же, первый пункт шурыгинского текста. Из чего следует, что Кремль при Путине сумеет сохранить этот самый контроль? Раньше не мог, а теперь вдруг сумеет. При нынешней-то митинговой активности, при разворачивании мирового экономического кризиса кризиса международного империализма. Иль "тандем" работает не в паре? Зачем тогда новые словеса о "переформатировании экономики"? Как насчёт уже обещанной Путиным приватизации "Ростехнологий", "Росавтодора", "Росатома" (в его гражданской части) и ряда других госкорпораций. Об этом сам Путин говорит, втыкайте.

Ещё Шурыгин делится опасениями про "угрозу того, что удержавшись у власти, Путин имеет огромный соблазн забыть обо всех своих обещаниях и просто заняться «наслаждением властью», оставив всё как прежде. Да, это риск! ... Но, сравнивая этот риск, с рисками в случае прорыва к власти либеральной партии Прохорова, я вижу его меньшим..."

А почему нельзя рассматривать тот риск, что может быть связан с пребыванием Зюганова у власти? Почему "путинскому риску" противопоставляют именно "прохоровский"? Прохорову грозит набрать так много голосов? Про Путина уже известно, что большинство своих обещаний он не выполнил. Где гарантия, что исполнит нынешние? Тем более, что обещания эти сыпятся из ТВ каждый день, как из рога изобилия. Разве не очевидно, что это - пропаганда, чтобы запудрить нам всем мозги?

Ещё я вижу, что пропутинская пропаганда становится всё более оголтелой. Он каждый день по телевизору. По всем каналам, во всех передачах, даже самых неожиданных. Постоянно возглашаются громадные цифры о будущих вливаниях в армию и производство. И все к месту и не месту вворачивают "Путин" да "наш премьер-министр". На втором месте ВСЕГДА Прохоров. Зюганова почти не показывают. Ему и слова не дают сказать. Зато на него тявкают всякие мелкие шавки, не буду показывать на них пальцем.

Хорошо помню, какие патриотические передачи шли по ТВ в начале и середине 2000-х. Хотя бы "Ударная сила", "Авиаторы"... Запоем смотрел. А фильм о Троцком, которым потом бредил весь Рунет? Дальше называть? У обывателя умело формировали мнение, что теперь у нас правильная, патриотическая власть. А Путин между тем, как пишет тот же Шурыгин, "соблазнился Америкой... широкими жестами «по-русски» кидал под ноги новым друзьям одну уступку за другой…"
Вы твёрдо уверены, что это не была плата за некую поддержку? Кто мне докажет, что будь у власти Зюганов, он делал бы те же самые уступки?
Тем более, что Зюганову-то поддержка из-за границы была не нужна. Кстати: почему Зюганова не подозревают в связях с заграницей? А вот на Путина уже нашли достаточный компромат.

И ещё, цитирую. "Кто был тогда Путин? Отставной подполковник КГБ, чья карьера явно не пошла в гору, почти случайно оказавшийся в окружении Собчака. Можно только гадать этапы перерождения из офицера в чиновника, и вехи пути от отдела питерской мэрии через мясорубку интриг, через березовско – дъяченковские сита на самую вершину власти."

Смею полагать, что ПРОСТО ТАК на самые вершины власти не попадают. За взятку - даже очень большую - такие вещи не делаются. Стало быть, кому-то что-то нужно было клятвенно обещать. Причём не только в нашей стране, но и в других, геополитически влиятельных. Вот под этим углом - именно под этим! - и следует рассматривать "ошибки" в политике раннего Путина. Закрытые военные базы во Вьетнаме и на Кубе. Затопленную станцию "Мир"... "Случайные команды" у него в цепях, ага. Это в военно-космической электронике?! А почему же тогда волосы на себе рвут все специалисты, которые в теме?
Дальше перечислять? Да, и с "Курском" что там было? А с военной реформой? Что, кроме Табуреткина, другого кандидата не нашлось? Имеющего элементарный опыт руководства воинскими соединениями?

Ещё читаем в той же статье. "Рыцарем и спасителем России он точно не был. Как и не был готов быть президентом России. Но и разрушителем, какими были Горбачёв и Ельцин он не был. Кто бы, что не говорил, но Путин всегда боролся за укрепление российской государственности..."

Точно так. Теперь вдруг выясняется, что Путин не был готов. Но стал. С чего бы это? Кто в нём, даже не второстепенной, а третьестепенной фигуре, был заинтересован?
И из чего следует, что политик куда более опытный - Зюганов - не готов совершенно? Что его политика не была бы более эффективной, вообще более полезной для России? И не будет полезной сейчас? При его-то политическом опыте, мудрости и слаженной команде? Кстати, а кто там что про Путина говорил?

Шурыгин рисует нам жалкого недотёпу, полковника спецслужб, волею судьбы закинутого на вершины власти, который постепенно, за многие годы, выучился нелёгкому этому ремеслу. А команду правильных экономистов, юристов и дипломатов слабо́ было подобрать? Иль перевелись на Руси грамотные специалисты? Иль с президентской высоты они не все как на ладони?
На уровне главы государства ошибок чаще всего не бывает. Там дураков нет. Не тот уровнень. Там каждое действие, даже слово кому-то выгодно. Это народу преподносят как всяческие ошибки да недомыслия президентов. В частности, Шурыгин преподносит.

На предстоящих выборах ожидается масштабная фальсификация. Вот интересно: после выборов приверженцы Путина будут с пеной на губах защищать фальсифицированный результат?

Для тех, кто категорически не приемлет личности Зюганова, можно учитывать и точку зрения, которой придерживаются [info]kolobok1973@lj и [info]smirnoff_v@lj: "Мы голосуем не против кандидата, а против системы, которая должна быть изменена. Чем больше голосов получит левый оппонент Путина, тем больше шансов на второй тур, на то, что власть будет что-то в своем поведении корректировать, сделает некоторые выводы из этой ситуации. Они прекрасно понимают, что маятник качнулся в другую сторону, и уходить скоро им все равно придется. В их руках сделать свой уход спокойным и бескровным, и если они этим шансом не воспользуются, то вся ответственность за это ляжет на них."

Можно и ещё кое-что добавить к анализу ситуации. Уверен, что "Движение в поддержку армии" - это вообще цирк. Почему для поддержки её нужны какие-то особые движения? Самих действий правительства - исходя из заранее продуманной и разработанной программы, с учётом возможных геополитических угроз - недостаточно?
Выступление Рогозина я смотрел почти полностью. Он постоянно вворачивал там имя Путина. Очевидно, что движение имеет пропагандистский характер и после выборов будет свёрнуто или станет формальным. Этих людей согнали чтобы создать у них иллюзию восстановления России при Путине-президенте. То есть - чтобы они проголосовали. И подчинённых заставили. Если это не ложь - то что есть ложь? Путин лжёт всей нашей армии.

Единственный приличный не-либеральный экономист, к мнению которого следует прислушиваться, это Хазин. Его выступления с августа месяца я все пересмотрел. Все до единого. Он достаточно убедительно доказывает, что программа Путина - голословна. Что в команде Путина нет экономистов, которые могли бы реализовать обещанное. И что на ключевых правительственных постах до сих пор остаются те люди, кто разрушали экономику в 90-е. Они не верят в необходимость мобилизационного, конструктивного развития. Они верят в либерализм и "свободную руку рынка". А ведь главное - это вера, я не раз показывал это в текстах.
Путин снова нам лжёт. Вот покажите мне, где столь же много лгал Зюганов.

Про то, что Путин, как действующий чиновник, уже дважды занимавший президентский пост, по закону не имеет права выдвигать свою кандатуру, вообще не говорю. Что, для него закон не писан? Иль он начнёт соблюдать его, придя к власти? Но почему?

Самое главное, о чём уже писал - не оставляет мысль о принципиальном сходстве идеологической ситуации перед выборами 1996 года и сейчас. Тогда в обществе витало "Или Ельцын - или "красно-коричневая чума!" Сейчас "Или Путин - или "оранжевая угроза"! Тогда России грозили гибелью, теперь распадом. Обществу навязали точно такой же ложный выбор. Разве это не очевидно?
Но что удивительно: обещество снова поверило! Вместо того, чтобы внимательнее присмотреться к тем, кто это навязывает. Ко всяким там Шурыгиным да Кургинянам.

Я буду голосовать за Зюганова. Или пусть мне приведут веские аргументы, что он никуда не годится.

(Оставить комментарий)
From:[info]pingback_bot@lj
Date: February 27th, 2012 - 06:54 am

Путин и Зюганов

(Link)
User [info]tror76@lj referenced to your post from Путин и Зюганов saying: [...] Оригинал взят у в Путин и Зюганов [...]
From:[info]pingback_bot@lj
Date: February 27th, 2012 - 07:11 am

Выборное

(Link)
User [info]citizen_oet@lj referenced to your post from Выборное saying: [...] Читаю Игоря Лебедева и во многом с ним соглашаюсь. http://kot-begemott.livejournal.com/1328851.html [...]
From:[info]citizen_oet@lj
Date: February 27th, 2012 - 07:15 am
(Link)
Ваши аналитические способности вызывают уважение! И очень к месту. Перепост.
[User Picture Icon]
From:[info]kot_begemott@lj
Date: February 27th, 2012 - 07:16 am
(Link)
Спасибо. Я не аналитик, просто руководствуюсь здравым смыслом.
А вот Шурыгин почему-то строит из себя аналитика.
From:[info]ayana_tt@lj
Date: February 27th, 2012 - 07:23 am
(Link)
Хоть один здравый пост во всей этой истерии предвыборной. Жаль только, что народу уже так башку задурили - думать люди разучились, верят страшилкам про гулаги и прочее... Мусора столько на сливается из сми, что маманигарюй( Вы умница, спасибо)
[User Picture Icon]
From:[info]kot_begemott@lj
Date: February 27th, 2012 - 07:53 am
(Link)
Спасибо и Вам.
Мне тоже показалось, что вокруг какое-то сумасшествие. Все офигели по поводу этой "оранжевой угрозы" и Прохорова. Даже люди очень умные.
From:[info]4001@lj
Date: February 29th, 2012 - 06:27 pm
(Link)
Здравствуйте, а вы писали что-нибудь развернуто о Прохорове? Почему не за него, к примеру, и т.п.?
И, может, вы где-то раскрываете и аргументируете свои не-либеральные, левые, если я правильно понял, взгляды?
Просто интуитивно левую риторику не люблю, но вы как-то просто пишете - может, не полюблю, так распробую ее хотя б)
[User Picture Icon]
From:[info]kot_begemott@lj
Date: March 3rd, 2012 - 05:27 am
(Link)
Свои не-либеральные взгляды я высказываю обычно под тегами "либерализм" и "Русская Идея".
From:[info]mungojerrie86@lj
Date: February 27th, 2012 - 07:32 am
(Link)
Пока читал второй абзац, в голове родился вопрос - а может ли пламенный лидер быть [принципиально ]порядочным человеком?
Такой лидер всегда живёт своей идеей, своими амбициями, своими планами - он пассионарен, и пожертвует ли он чем-то, что может принести, условно говоря, выгоду его деятельности, в пользу порядочности, честности как таковой?

Интуитивно чувствую, что человек либо "порядочный", либо "пробивной". Исключения возможны, конечно, но крайне редки.

Что скажете?
From:[info]mungojerrie86@lj
Date: February 27th, 2012 - 07:33 am
(Link)
Т.е., если кратко, то общественный деятель, политик - либо скорее популист, либо скорее функционер.
[User Picture Icon]
From:[info]kot_begemott@lj
Date: February 28th, 2012 - 01:29 pm
(Link)
Думаю, дело более сложно, чем описываемое Вами противопоставление.
From:[info]mungojerrie86@lj
Date: February 27th, 2012 - 08:35 am
(Link)
У-ух, знатно проехались катком критики и контраргументации по построениям Шурыгина, оставив от них лишь пыльные обломки :)
[User Picture Icon]
From:[info]kot_begemott@lj
Date: February 27th, 2012 - 08:38 am
(Link)
Помилуйте, Павел, да ведь у него там аргументов-то никаких нет! Одни голословные утверждения, да "моё отношение". Ясно, что и Шурыгин поддался на "оранжевую угрозу". Ей-богу, вся нация как сошла с ума.

Я уверен, что Кургинян это начал. Муссировал с самых первых выпусков "СВ". Это он исхитрился выключить мозги у всей интеллигенции. Даже антикургиняновой))

Пока Вы читали, я ещё дописал текст))
From:[info]ihistorian@lj
Date: February 27th, 2012 - 11:59 am
(Link)
Ясно, что и Шурыгин поддался на "оранжевую угрозу"///

"Завтра" ведь с самого начала поддерживала Путина. Только объясняли по-разному
[User Picture Icon]
From:[info]kot_begemott@lj
Date: February 27th, 2012 - 12:14 pm
(Link)
Его много кто с самого начала поддерживал. На фоне ельцинского развала-то. Потом же все в нём разобрались.
Зюганову придти к власти в 2000-м году никак не светило. Отсюда и все политические игры.
From:[info]neevklid@lj
Date: February 27th, 2012 - 01:19 pm
(Link)
>> Это он исхитрился выключить мозги у всей интеллигенции

Ух ты!! Монстр Кургинян - властелин мозгов всей интеллигенции!! Зашибись ))))
[User Picture Icon]
From:[info]kot_begemott@lj
Date: February 27th, 2012 - 01:44 pm
(Link)
Он не отключил. Он их засрал.
Для такого дела много говна не нужно.
Вирус маленький, а поражает весь организм.
From:[info]neevklid@lj
Date: February 27th, 2012 - 02:29 pm
(Link)
Да-да. Либо такая нестойкая интеллигенция, либо такой суровый Кургинян ))
Вариант, что многие из "интеллигенции" как раз включили мозги, а что-то не так как раз с адекватностью данной копроаналитики, мы рассматривать не будем, дабы не рушить стройную концепцию ))
From:(Anonymous)
Date: March 20th, 2012 - 01:40 pm
(Link)
Всё правильпо !
From:(Anonymous)
Date: February 27th, 2012 - 10:48 am
(Link)
Если исходить из принципа "Суди их по делам их", Путин - наиболее удобный кандидат в президенты для запада. За последние 12 лет последовательно проводится политика уничтожения промышленности, науки, образования, здравоохранения, идеологии (любой) (см. принятое за 12 лет законодательство). Т.е. имеет место политика превращения России в "кашу", проводимая на государственном уровне. Это все делал Путин (точнее функционал путин; не всегда лично, но уж с помощью своих назначенных - точно). Ну, мелкие "ништяки" с барского стола бросал чтобы не гавкали и не вздумали бунтовать. Настоящая компания "белых ленточек/свободных выборов/всяких прочих" - пиар-акция всего лишь. За эту акцию им и денег платят (а кто бы поперся из замеченных на подиуме голосить за бесплатно? ранее такого за ними не наблюдалось).... С обеих сторон.
[User Picture Icon]
From:[info]kot_begemott@lj
Date: February 27th, 2012 - 11:42 am
(Link)
Именно так. Не стал всё это в текст добавлять, хотелось ограничиться минимумом аргументации.
From:[info]pingback_bot@lj
Date: February 27th, 2012 - 11:52 am

Путин и Зюганов

(Link)
User [info]ihistorian@lj referenced to your post from Путин и Зюганов saying: [...] Оригинал взят у в Путин и Зюганов [...]
From:[info]tar_s@lj
Date: February 27th, 2012 - 11:54 am
(Link)
Шурыгина, кстати, нагнули на запутинскую агитацию ))

>>голосованиями фракции КПРФ в Госдуме?

Исходя из предположения, что КПРФ - один из политических клоунов на политсцене, в руках Кремля - это легко объясняется. В последнем созыве Думы компартия имела меньшинство, и ее голосования были нужны для того, чтобы накрутить ей протестный рейтинг к президентским выборам. КОгда у КПРФ было большинство в думе, она голосовала за все, что нужно. Когда ее голоса ни на что не влияют - разрешили поиграть в оппозицию.
[User Picture Icon]
From:[info]kot_begemott@lj
Date: February 27th, 2012 - 12:13 pm
(Link)
А я не знаю, что там раньше было в Думе. Я там не работал. Не знаю, в какие условия была поставлена КПРФ. Последние годы КПРФ голосует правильно.

Уверен, что недостаточно фактов, чтобы считать Зюганова политической проституткой. Домыслы это. И про "политических клоунов" - тоже миф. Угадайте, кому он выгоден?
From:[info]tar_s@lj
Date: February 27th, 2012 - 01:10 pm
(Link)
вот, на уверенности все и держится. И у Шурыгина тоже :)
From:[info]ako_polis@lj
Date: February 27th, 2012 - 03:06 pm
(Link)
Строго говоря, большинства у КПРФ никогда не было. Самый большой почти успех был 99-м когда КПРФ вместе с Яблоко начала оформлять импичмент Ельцину, Жирик "спас" Ельцина. Никакого большинства у КПРФ ни разу не было.
From:(Anonymous)
Date: February 28th, 2012 - 04:00 am
(Link)
После выборов-95, мандатов у КПРФ больше всех: 157. У НДР-55,ЛДПР-51,Яблоко-45,Аграрная-20,дальше уже по мелочам.
Так что не конституционное большинство у КПРФ было.
From:[info]kon_pihto@lj
Date: February 28th, 2012 - 02:48 am
(Link)
угу, а неявка депутатов от "Е..ной России" на голосование по многим законопроектам с социальной направленностью - это не клоунада? Они просто боятся (у них "очко играет", как говорят мои знакомые грузчики) высказать свое отношение к проектам: проголосовать "против" - часть избирателей не поймет, проголосовать "за" - от боссов достанется...
From:[info]tar_s@lj
Date: February 28th, 2012 - 03:14 am
(Link)
я имел в виду более широкий смысл. Управление обществом посредством подставных политических партий, с псевдоактивностью. Клоунада.
В нужные моменты, все эти вроде бы разнордные партии объединяются и делают все, что нужно. Да что там - Зю даже после выборов очковал сделать заявления о нарушениях - хотя их специально сделали наглыми, яркими и очевидными всем :)
From:[info]stepanishchev@lj
Date: February 29th, 2012 - 02:43 am
(Link)
> "Да что там - Зю даже после выборов очковал сделать заявления о нарушениях - хотя их специально сделали наглыми, яркими и очевидными всем."

Неужели по телевизору не показали? Ну надо же, в молодой демократической стране, уж двадцать лет как выбравшей свободу и непрерывно поднимающейся сколен, и вдруг цензура. Пережиток проклятого прошлого, не иначе.

04.12.2011
Вечером 4 декабря в Центральном избирательном штабе КПРФ прошла пресс-конференция лидера КПРФ Г.А. Зюганова, посвященная предварительным результатам выборов.

«Хочу подчеркнуть, - продолжил лидер КПРФ, - что избирательные комиссии, которые стали на путь нарушений во главе со своими председателями, – это преступные сообщества, потому что они захватывают власть путем воровства голосов и фальсификаций. Это преступление без срока давности. Рано или поздно они ответят за него на полную катушку».
h t t p : //kprf.ru/rus_soc/99975.html

06.12.2011
"Выборы абсолютно нелегитимны ни с правой, ни с нравственно-этической точки зрения", - сказал Г.Зюганов на пресс-конференции в центральном офисе "Интерфакса" в понедельник.
h t t p : //kprf.ru/rus_soc/100058.html

13.12.2011
Politpros.tv: В связи с Вашим заявлением о признании выборов нелегитимными, Чуров направил в Ваш адрес письмо, где предлагает КПРФ добровольно сложить свои депутатские мандаты. Как вы расцениваете данный демарш председателя Центральной избирательной комиссии?

-- Как нервный срыв господина Чурова. Я еще раз подтверждаю, что выборы были нелегитимными и сфальсифицированными, проведены не по закону, а по указу и произволу. Такого рода выборы не заслуживают уважения и требуют очень тщательного расследования.
h t t p : //kprf.ru/rus_soc/100358.html

14.12.2011
18 декабря в 13.00 в Москве на Манежной площади пройдет организованный КПРФ митинг против беспрецедентной фальсификации итогов выборов и многочисленных арестов гражданских активистов. Присоединяйтесь к нашему митингу протеста, призывает избирателей лидер КПРФ и оппозиции Г.А.Зюганов!
h t t p : //kprf.ru/actions/100364.html

Там ещё много подобного. Пользуйтесь первоисточником.
From:[info]tar_s@lj
Date: February 29th, 2012 - 02:55 am
(Link)
вот к 13му , через недельку, как раз и пошли нормальные заявления. После того, как все уже, кто был на сцене, выступили, и бояться стало можно только своего же электората, который вопрошал - какого? Мы за вас голосовали, а вы даже наши проценты не пытаетесь вернуть!
На митинге коммунисты отмалчивались больше.

Мне первоисточники зюгановской партии малоинтересны, так же как и ТВ - я его не смотрю, однако. Если человек готов превратить свой мозг в помойку - это его личный выбор, хоть обсмотрись )
[User Picture Icon]
From:[info]kot_begemott@lj
Date: February 29th, 2012 - 03:16 am
(Link)
Я своих читателей призывал вообще не ходить на митинги. Поскольку это профанация общественной активности, выпуск пара. На декабрьских митингах, если я не ошибаюсь, даже резолюций никаких не было принято, требований к власти. Кто конкретно что должен сделать и что будет, если не сделает. И кто это контролирует. Чтобы общество наделило неких выбранных людей особыми полномочиями. Этих людей допустить до СМИ. Чтоб ыони могли рассказать, как идёт дело. И подкреплять их деятельность новыми митингами. В случае же не реагирования власти - призывать к общенациональной забастовке.

Так что вся декабрьская шумиха была впустую.

Народную активность вовремя не направили в правильное русло. Не было грамотных лидеров, которые объяснили бы всё народу. Кургиняновцы, кстати, вообще обосрались. Вместо того, чтобы возглавить толпу, громко заявить о себе, провели свой локальный митинг где-то в уголку, на пару тысяч человек.

А вообще, следовало создать действенные группы контроля и разбираться с каждым ИК отдельно. Конкретные нарушения следовало довести до суда. Поставить вопрос по поводу Чурова. Что, если не ошибаюсь, КПРФ и пыталась делать. Партия ведёт свою каждодневную работу - просто её не освещают по ТВ.

Так что если коммунисты на митинге активно не участвовали - то это не есть великая проблема.
From:[info]pingback_bot@lj
Date: February 27th, 2012 - 11:58 am

Путин и Зюганов

(Link)
User [info]fleri_a@lj referenced to your post from Путин и Зюганов saying: [...] Оригинал взят у в Путин и Зюганов [...]
From:[info]pingback_bot@lj
Date: February 27th, 2012 - 12:11 pm

Путин и Зюганов

(Link)
User [info]rehtym3@lj referenced to your post from Путин и Зюганов saying: [...] нал взят у в Путин и Зюганов [...]
From:[info]la_tangram@lj
Date: February 27th, 2012 - 12:14 pm
(Link)
Спасибо, Игорь. По-началу мне показалось, что это не Ваш текст. Не узнал. Как-то всё просто. Видимо, текст моего уровня понимания. :)
[User Picture Icon]
From:[info]kot_begemott@lj
Date: February 27th, 2012 - 12:21 pm
(Link)
Почему же, Александр? Вроде как никогда не стремился к особой заумности)) Для меня принципиально важен именно простой, понятный стиль.
А мои тексты про тёток?)) Забыли?)))
From:[info]la_tangram@lj
Date: February 27th, 2012 - 01:25 pm
(Link)
Там по-другому, другие темы, многие из которых я не сразу умом перевариваю. А сейчас - это как политический спор на кухне. Да и только сейчас впервые вижу, что Вы Зюганова защищаете.
[User Picture Icon]
From:[info]kot_begemott@lj
Date: February 27th, 2012 - 01:42 pm
(Link)
Только сейчас дозрел)) Статья Шурыгина была последней каплей))
Коммунистических симпатий своих никогда не скрывал)) Аж, Александр, знали бы Вы, сколько народу меня за это расфрендило...
From:[info]pvs1988@lj
Date: February 27th, 2012 - 12:16 pm
(Link)
Подпишусь под каждым словом. У Зюганова один недостаток, малоэффективная пропаганда идей и целей КПРФ. Если давят на ТВ и в печати, то можно использовать сеть. Но это мелочи. Что же до Зюганова как главы государства... Хуже Путина он точно не будет, а вот улучшение весьма возможно.
Спасибо за хорошую статью.
[User Picture Icon]
From:[info]kot_begemott@lj
Date: February 27th, 2012 - 12:19 pm
(Link)
Есть такое дело. Соглашусь. Он несколько кондовый, конечно. Так ведь это и к лучшему - не наломает дров, как тот же Медведев.

Ну, и идеологически не слишком силён. Так и общество у нас ещё не выработало полноценной русской идеологии. Упомянул о некоторых ключевых аспектах этого в тексте.

Также согласен с Вами, что улучшение при нём вполне возможно, и что не будет хуже Путина.
From:[info]pvs1988@lj
Date: February 27th, 2012 - 12:52 pm
(Link)
Кондовый это пожалуй плюс для главы гос-ва. Но вот для лидера политпартии минус, их идеологическая работа, КМК, застыла на хорошем позднесоветском уровне, из-за чего КПРФ теряет некоторое число сторонников. Но это тактическая мелочь.
Идеологически он ка раз достаточно силен. Хотя его сила в основном на социальном направлении и на государственном регулировании экономики. Ну и совностальгия само-собой.
Хуже Путина быть можно, но не для Зюганова. В экономике, внешней и внутренней политике вполне есть резервы для движения нужным курсом, Путин их весьма слабо использует.
[User Picture Icon]
From:[info]kot_begemott@lj
Date: February 27th, 2012 - 01:38 pm
(Link)
Да. Полагаю, Вы снова правы.
From:[info]sstoyan@lj
Date: March 4th, 2012 - 10:43 am
(Link)
общество может быть и не выработало а представители оного вполне,
есть книга:
"высокий коммунитаризм как русская идея"
автор:Кирилл Мямлин (martinis09.livejournal.com)
[User Picture Icon]
From:[info]kot_begemott@lj
Date: March 4th, 2012 - 10:44 am
(Link)
Да, я длительное время читал этого товарища. Примерно год мы были во взаимных френдах.
Построения его не всегда убедительны.
Кроме того, к нему есть некоторые другие претензии, которые не позволяют мне принять его идеи.

Забыл самое главное)) Я тоже отношусь к "отдельным представителям", которые "вполне выработали"))
From:[info]pingback_bot@lj
Date: February 27th, 2012 - 12:16 pm

Путин и Зюганов

(Link)
User [info]pvs1988@lj referenced to your post from Путин и Зюганов saying: [...] нал взят у в Путин и Зюганов [...]
From:[info]pingback_bot@lj
Date: February 27th, 2012 - 12:17 pm

Зюганов vs. Путин

(Link)
User [info]icorso@lj referenced to your post from Зюганов vs. Путин saying: [...] Originally posted by at Зюганов vs. Путин [...]
[User Picture Icon]
From:[info]rombell@lj
Date: February 27th, 2012 - 01:07 pm
(Link)
Я, кстати, тоже определился именно так. Голосовать за Зюганова.
Это не первая заметка на тему того, что в 1996-м Зю поступил как трезвый политик, а не мечтатель - власть не дают, власть берут, а в 1996-м сил КПРФ взять власть не было. Не было поддержки ни армии, ни силовиков, ни двух столиц.
Сейчас же ситуация изменилась.
Но вот к вопросу о дебатах.
В это воскресенье, во время очередной банной посиделки, мой практически одноклассник заявил, что "у Зюганова даже программы нету, не то что у Жириновского". Я чуть с полки не упал. Мужчина 45ти лет сделал такой вывод, посмотрев какие-то дебаты, на которых представитель Зю блеял, а представитель Жириновского (может, и он сам, не понял) жёг огнём.
Вот тебе и сила интернета (мужик, кстати, программист), вот тебе и отмирание ящика. Такие дела.
From:[info]strejndzher@lj
Date: February 27th, 2012 - 01:07 pm
(Link)
Хороший анализ. Голосовать буду аналогично.

Единственное, сперва не узнал вашу "мелодику" текста (если это можно так назвать) -- этот материал по стилистике от других ваших статей отличается.

P.S. Меня тоже смущают выражения, дескать "Зюганов бы не сумел". Так это все утверждают, словно он имеет рычаги что-то изменить, не являясь главой страны.
[User Picture Icon]
From:[info]kot_begemott@lj
Date: February 27th, 2012 - 01:40 pm
(Link)
Видимо, предполагает тема)) С начала декабря всё думал об этом, не знал как написать. И стоит ли писать вообще.
А может, это связано с критикой Шурыгина - из меня вообще критик никакой))
From:[info]cardinalpavel@lj
Date: February 27th, 2012 - 01:10 pm
(Link)
"Логика обстоятельств сильнее логики намерении" И.Сталин. Путин в нынешних обстоятельствах неизбежно сменит курс, либо погибнет. Никакие нам перевороты (а смена Президента и есть переворот) с техническим президентом Зюгановым (как его уже Навальный определил) не нужны. Вы абсолютно недооцениваете серьезность оранжевого сценария. Нету никакого тандема. Только слепой не видит, после последних событий - особенно встречи представителей незарегистрированных партии с Президентом, что вся Болотная и Зюганов к ним присоединившийся (чего он на Поклонную не пошел?) работают, понимая это или нет, на либеральное крыло Кремля. Политика в России - это всегда схватка дворцовых групп, .элитных групп и улица тут лишь механизм. Зюганов назначил своим доверенным лицом (если не ошибаюсь) Удальцова, который до этого открыто на встрече с Медведевым предложил ему отменить выборы и остатся на ближайшие годы в Кремле. И скажите какой Зюганов опытный политик по сравнению с Путиным? У него вообще опыта нету, он только год от года угроблял свою партию. А Путин руководил страной, и по сути спас ее в первые годы своего президенства. Это факт, как бы к нему негативно не относится.
[User Picture Icon]
From:[info]kot_begemott@lj
Date: February 27th, 2012 - 01:37 pm
(Link)
Я также считаю, что следует отменить ближайшие выборы. На днях об этом писал.
From:[info]la_tangram@lj
Date: February 27th, 2012 - 01:44 pm
(Link)
Помню, как Путин в начале нулевых как набирал опыт. Ездил по стране, по гостям, к местным князьям и вёл с ними переговоры. Возможно так и скреплял "вертикаль" среди феодалов. Много ли стоит такой опыт? Соглашаюсь с Хазиным, который называет Путина не политиком, а назначенным менеджером, "лицом фирмы", так сказать.
From:[info]ako_polis@lj
Date: February 27th, 2012 - 03:21 pm
(Link)
Зюганов создал партию после оглашительного разгрома в 91. При этом больших исмпатий к коммунистам в обществе не было. Коммунисты воспринимались как брежневисты или красно-коричневые. Прктически у коммунистов небыло ничего: их полностью экспроприировали. По ТВ шла сплошная антисоветская пропаганда. Население сначала верило в демократов, потом надеялось, что пройдёт переходный период и всё устаканится. И ельцину и Путину - благоволил и благоволит Запад . Общество, народные массы обрели, говоря марксистской терминологией, "классовое сознание". Партия также изменилась, она собрала себе все важнейшие политические тренды: социализм, демократию (КПРФ крупнейная и самая влиятельная из оппозиционная партия), патриотизм, государственичество, интернационализм. Я и раньше голосвал за КПРФ, но только после скандального предательства Кургиняна взглянул на Зюганова по другому: это глубокий, мудрый политик, реальный продолжатель великих и возвышенных устремлений России, как страны с особой политической идеей.
Но почему надо , уважаемый кот, отменять выборы, мне не ясно, честно говоря .
[User Picture Icon]
From:[info]kot_begemott@lj
Date: February 27th, 2012 - 03:27 pm
(Link)
Потому что незаконно не допустили кандидатуру Ивашова.
Потому что пропагана ассиметрична: Зюганову не дают столько же времени на ТВ, как Путину. Это нечестно.
Потому что результаты выборов будут однозначно подтасованы теми, кто подсчитывает. В нынешней ситуации, в нынешней России.

Считаю, что активность народных масс следует направить на бойкотирование выборов как таковых. А вслед за тем уже - на исправление того, что нужно.

Собственно, куда лучше было бы создать революционно-террористическую организацию, и действовать по методике большевиков начала ХХ века, но народ пока не готов. Поэтому пока достаточно бойкотировать выборы. Авось народ почувствует вкус к настоящей деятельности, а не только к бесконечной митинговой говорильне.
From:[info]pingback_bot@lj
Date: February 27th, 2012 - 01:26 pm

Зюганов vs. Путин

(Link)
User [info]yazdigerd@lj referenced to your post from Зюганов vs. Путин saying: [...] Оригинал взят у в Зюганов vs. Путин [...]
From:[info]naganoff@lj
Date: February 27th, 2012 - 01:39 pm
(Link)
>>Зюганова обвиняют в том, что он блокируется с нежелательными людьми, например, Навальным. Не вижу в том особого греха. Страна трещит по швам, нужно принимать экстренные меры. <<

Я считаю, это одна из наиболее заслуживающих внимания мыслей в тексте. Остальные тоже заслуживают, но это - на мой взгляд - особенно.

Сегодня ситуация, действительно, такова, что здоровые, патриотически настроенные силы с какими угодно идеологическими разногласиями обязательно должны подняться выше этих разногласий и устранить основную причину надвигающейся катастрофы в стране. Если удастся стратегически объединить усилия - никакие узурпаторы не смогут устоять у власти. И более того, именно единство действий в кризисный период позволит вывести страну из надвигающегося развала.
From:[info]tar_s@lj
Date: February 28th, 2012 - 03:27 am
(Link)
>>устранить основную причину надвигающейся катастрофы в стране

это как? )) Хорошие люди должны собраться, и убить всех плохих? ) Так для того Кремль и разжигает ситуацию, и вбрасывает провокацию за провокацией, выводит на улицы "путлерюгенд". Чтоб был образ врага, было кого бить в морду. А то ж, некого. Нет противостояния в народе, лишь народ против верхушки, уничтожающей страну.
[User Picture Icon]
From:[info]alexandr3@lj
Date: February 27th, 2012 - 01:43 pm
(Link)
А был бы второй тур с Зюгановым - глядишь народишку на бедность Единая Россия что-нибудь еще подкинуло - не все сами уворовали на пару с олигархами. Или хоть на ЖКХ цены не поднимало подольше, не только "до первого тура президентских выборов".
From:[info]susan_fox@lj
Date: February 27th, 2012 - 01:59 pm
(Link)
"Я общался с теми, кто лично знает Зюганова многие годы, почти десятилетие - все, как один говорят, что он порядочный человек.".
Кстати, да. Мой бывший шеф после ряда встреч с Геннадием Андреевичем, высказался именно так: "Он очень порядочный человек". По-моему, они потом какое-то время поддерживали дружеские (насколько это возможно на том уровне) отношения, но не очень уверена. А может, и сейчас поддерживают.))

Только сегодня в очередной раз обсуждали выборы на работе, что да как. Вы, Игорь, убедили меня этим текстом окончательно. Пойду и проголосую за Зюганова. Больше не за кого.
[User Picture Icon]
From:[info]kot_begemott@lj
Date: February 27th, 2012 - 02:05 pm
(Link)
Представляете, Рита - и Катю убедил)))
From:[info]susan_fox@lj
Date: February 28th, 2012 - 11:31 am
(Link)
Вы спрашиваете о критичности порядочности человека для моего выбора в данной конкретной ситуации или вообще?))
From:[info]susan_fox@lj
Date: February 29th, 2012 - 02:33 am
(Link)
Ясно)))
Смотрите))
В данной конкретной ситуации, с выборами президента-2012, я считаю, что (на фоне всех остальных) Зюганов - хотя бы порядочный человек, что уже весьма немало на фоне пресловутых остальных. Кстати, коллега вчера рассказала, была на днях какая-то передача по какому-то каналу про колхоз где-то у нас (она не запомнила). Этот колхоз был основан при Союзе и до сих пор живой и неплохо себя чувствует. И в интервью представители колхоза сказали, что когда был кризис, Зюганов (=КПРФ) им как-то помогал и как-то очень неплохо помогал. Никто не смотрел передачу, чтобы поточнее была информация?
Далее, когда-то я думала, что человек, умеющий управлять заводом, может справиться и со страной. Ведь, в общем-то, спектр задач одинаковый (кадры, грамотная продукция, развитие производства, экспорт, прибыль, итп), разный лишь их масштаб. Довольно идеалистическая точка зрения на управление)) Не, нифига подобного на самом деле. Приоритет бизнесмена - прибыль. Даже нужные его предприятию социальные инициативы рассматриваются именно и во-первых под этим углом зрения. Поэтому за Прохорова голосовать не буду.
Действующий премьер? У него было 12 лет наладить жизнь в стране. Страна, конечно, корабль большой и быстро не поворачивается. Но 12 лет - это вполне приемлемый срок для как минимум пол-оборота. И мне не нравится результат этого пол-оборота. Столько ворья, масштабного, наглого, циничного - не было в дикие девяностые.
И страшный вопрос - а какая же цель задумана в итоге? Вернее, тот ответ, который укладывается в канву происходящего - страшен.
Жириновский? Тот же мой упомянутый шеф тогда же встречался и с ним. Сказал - умнейший на самом деле человек, но выбрал для себя такую роль и никуда с нее не свернет. Встреча была в 98-99 году - шеф оказался прав.
Поэтому на мой взгляд, больше не за кого голосовать.
А вообще, выбирать надо профессионала. Хирурга-профессионала - точно.
Какие же качества должны быть у профессионального (в лучшем смысле этого слова) политика - очень интересный вопрос. Прежде всего, он должен быть искренним патриотом своей страны. Но уметь сдать Москву, чтобы сохранить Россию. Что еще?:)
From:[info]susan_fox@lj
Date: February 29th, 2012 - 04:33 am
(Link)
==Немало, но для страны какая от этого польза?
Это всё замечательно, но Россия - это не один колхоз. ==
Это уже Игорь выше проанализировал)) Что КПРФ все годы придерживается последовательных позиций, и по идее, должна их придерживаться и дальше.
Насчет колхоза - если кто-то помог хотя бы одному колхозу, это лучше, чем не сделать вообще ничего. У меня была приятельница, приехавшая сюда из Волгограда, работает горничной в доме богатеев. На вопрос, почему не поднимаете сами свои сельхозугодья, ответ простой – соседние завистники/лентяи/алкаши все разрушают. Один пример не может быть общим показателем, конечно. Но это только то, что слышала лично я, не копая ситуацию вглубь))

==Вообще-то восемь :-). ==
Нет, не восемь. Двенадцать. У нас же "тандем" и руль он держит крепко.
Поговорить, когда выберемся – тоже неплохо. Вопрос – куда мы плывем, ведь и от этого зависит, сколько мы будем выбираться и будет ли кому разговаривать, когда выберемся.
Ворье новое появилось, одна мадам Арбидол чего стоит. И на мой взгляд, не тоньше они действуют, скорее, наоборот – грубо в упор.((

И какой же ответ "укладывается в канву"?
Тот самый)) Я Вам скажу сейчас одну интересную вещь.
Вы наверняка в курсе, что врачам и фельдшерам московской "Скорой помощи" за последние несколько лет неплохо подняли зарплаты. Но и выносят мозг тоже весьма сильно. Логика начальства: "Не нравится – катись, за воротами очередь". Но. Если сделать единую тарифную сетку по стране (что было бы логично – ведь труд этот везде одинаков) исходя от московских зарплат – здесь работать будет некому. Так как основная масса работающих – приезжие из ближайших городов. Тула, Калуга итд. Они просто вернутся домой, на фига им Москва? А наш город, столица, десятко-миллионник и прочая-прочая-прочая – будет в глубокой … яме. Поэтому разговоры о единой тарифной сетке так и остаются разговорами.

==Вот только компетенцией его выбора/назначения лишь Главврач обладает. Или консилиум ;-). Но не пациенты :-).==
Хозяева определяют)) Кстати, рекомендую книгу "Жизнь ничего не значит за зеленой стеной: записки врача", есть в сетевых библиотеках)) Чисто в тему о врачах))

==Думается мне, что профессиональный политик не должен доводить до ситуации, когда такой выбор возникнет. ==
Однозначно))
From:[info]susan_fox@lj
Date: February 29th, 2012 - 11:48 am
(Link)
==Если их стратегия не привела их за эти годы к власти, то, может, поменять чего пришла пора?==
Да уже. В сознании многих людей из тех, которые в 86 году гордо носили значок "Михаил Горбачев – лидер с твердыми убеждениями", а сейчас посыпают голову пеплом на тему "к чему же это все привело?" Которые раньше на слово "коммунизм" плевались и кричали "демократия, гласность", а сейчас думают: "Сталина на этих чудаков во власти нету". Извините, я просто старалась передать максимально близко к оригиналу. Так вот, в сознании произошли сдвиги, основанные на оценке "было – обещали – стало". ))

Таки двенадцать, потому что ясно, кто на самом деле рулил страной))) Развлечения с переводом часов – игрушки, подпись на непопулярных законах – расчет))

Вот Вы говорите, надо выйти из бухты. Чуть ниже Вы говорите, что ворье действующее в упор, делает так потому, что видит край.
В том и дело, что они край видят и торопятся успеть набить мошну. Значит, понимают, что корабль на плаву – на условиях "пока на плаву". (или их теплые местечки скоро надо будет освободить).
Не просто же так пошли разговоры о уезжающих с Рублевки в заграницы местных жителях))
А по авианосцем Вы кого имеете ввиду, не поняла?

==Логично, но нужно ведь и по всей стране инфраструктуру с экономикой приблизить к московским меркам.==
Вот и мне интересно, почему за двенадцать (простите, восемь) лет стабильности и высоких цен на нефть своровано было много, а сделано – мало.)) Все эти годы моя компания не уходит от налогов. И мне втройне противно читать о ворах и коррупции, потому что они как будто украли из моего личного кармана))

==В общем, пока столица государства и деловой центр будут в одном городе - мало что изменится.==
Соглашусь. Коллеги из Новосибирска сообщили, что у них сегодня весна началась. Давайте перенесем столицу в центр страны, город Новосибирск? Правда, сильно подозреваю, что простые горожане нас за эту идею жжеными тряпками закидают)) У них уже однушка-студия в центре города 800 тысяч стоит. А станет как у нас – 5 лимонов))
From:[info]ako_polis@lj
Date: February 27th, 2012 - 02:59 pm
(Link)
http://ako-polis.livejournal.com/310924.html
Мой вклад в Зюганиану
From:[info]pingback_bot@lj
Date: February 27th, 2012 - 03:10 pm

Путин и Зюганов

(Link)
User [info]markcist@lj referenced to your post from Путин и Зюганов saying: [...] в Путин и Зюганов [...]
From:[info]pingback_bot@lj
Date: February 27th, 2012 - 03:10 pm

Путин и Зюганов

(Link)
User [info]markcist@lj referenced to your post from Путин и Зюганов saying: [...] и то же. Как заведённые. Один и тот же набор аргументов. Проанализирую их на основе известного [...]
From:[info]pingback_bot@lj
Date: February 27th, 2012 - 03:10 pm

Путин и Зюганов

(Link)
User [info]markcist@lj referenced to your post from Путин и Зюганов saying: [...] Шурыгина ЧИТАТЬ ДАЛЬШЕ [...]
From:[info]pingback_bot@lj
Date: February 27th, 2012 - 03:22 pm

Зюганов vs. Путин. Статья Кота-Бегемота.

(Link)
User [info]ako_polis@lj referenced to your post from Зюганов vs. Путин. Статья Кота-Бегемота. saying: [...] Оригинал взят у в Зюганов vs. Путин [...]
From:[info]lea1111@lj
Date: February 27th, 2012 - 03:35 pm
(Link)
Сама немного слежу за Зюгановым - согласна со статьей. И говорит он действительно грамотгго, все же ему не хватает харизмы и запала.
From:[info]superka_01@lj
Date: February 27th, 2012 - 08:09 pm
(Link)
Дело в том что он интеллегент. Они обычно спокойные. К сожалению ведется народ больше на "запальных", да.
From:[info]pingback_bot@lj
Date: February 27th, 2012 - 03:36 pm

Зюганов vs. Путин

(Link)
User [info]lea1111@lj referenced to your post from Зюганов vs. Путин saying: [...] Оригинал взят у в Зюганов vs. Путин [...]
From:[info]pingback_bot@lj
Date: February 27th, 2012 - 04:08 pm

Зюганов vs. Путин

(Link)
User [info]andrey7511@lj referenced to your post from Зюганов vs. Путин saying: [...] Оригинал взят у в Зюганов vs. Путин [...]
From:[info]pingback_bot@lj
Date: February 27th, 2012 - 04:42 pm

Путин и Зюганов

(Link)
User [info]v_bobok@lj referenced to your post from Путин и Зюганов saying: [...] нал взят у в Путин и Зюганов [...]
From:[info]pingback_bot@lj
Date: February 27th, 2012 - 06:56 pm

Зюганов vs. Путин

(Link)
User [info]aneternalspring@lj referenced to your post from Зюганов vs. Путин saying: [...] аргументы, что он никуда не годится. Источник: http://kot-begemott.livejournal.com/1328851.html [...]
From:[info]pingback_bot@lj
Date: February 27th, 2012 - 07:50 pm

Зюганов vs. Путин

(Link)
User [info]lexa_deni@lj referenced to your post from Зюганов vs. Путин saying: [...] Оригинал взят у в Зюганов vs. Путин [...]
From:[info]superka_01@lj
Date: February 27th, 2012 - 08:08 pm
(Link)
Игорь, я и почти все мои знакомые и друзья с тобой согласны. Жаль, но я проголосовать не смогу. Путинский закон о гражданстве от 2002 года, почти не дает мне шансов получить российское гражданство. Так и живу в Москве - нелегалом.
Путин - это опасный глист. Он сосет питательные вещества - и может привести к смерти весь организм (страну). Умело маскирует симптомы болезни, именно так, как это делают глисты, подавляя иммунитет.
From:[info]la_tangram@lj
Date: February 28th, 2012 - 08:44 am
(Link)
Да не Путин! Те, кто его назначили и им прикрываются. Всё это показушно: и президент, и известные олигархи.
From:[info]superka_01@lj
Date: February 28th, 2012 - 12:35 pm
(Link)
Да, это так. Но в любом случае они глисты. Надо их изгонять. С другой стороны - народ в массе своей не осознает болезнь.
From:[info]pingback_bot@lj
Date: February 27th, 2012 - 08:09 pm

Зюганов vs. Путин

(Link)
User [info]superka_01@lj referenced to your post from Зюганов vs. Путин saying: [...] Оригинал взят у в Зюганов vs. Путин [...]
From:[info]ussr_team@lj
Date: February 27th, 2012 - 08:45 pm
(Link)
Почему то, вопия об "оранжевой угрозе" и "агентах госдепа" никому в голову не приходит элементарная мысль - НИ ОДНА серьёзная служба не будет так открыто "сливать" своих агентов???
Ну дорогие мои, это же - азбука! Это всё равно как в ВОВ, наше командование зазслало бы в рейхсканцелярию ролик, с награждением полковника М.М. Исаева - за успехи в разведывательной работе!! И просмотр оного состоялся бы в присутствии М-О фон Штирлица.
Да. возможно ГД (не путать с госдумой!) платит. Вопрос - для чего? Ответ - для создания фигуры отвлечения.
Отвлечения от кого? А от тех, кто, в отличие от того же Навального, завязан на Запад "не по деЦЦки", от того, кто действительно имеет влияние на политику и экономику РФ.
Медийная "раскрутка" Навального, Кургиняна (и т.д.) была бы просто невозможной, если бы они действительно представляли угрозу нынешней власти. Но их "раскрутили", да - ещё как! И это не смотря на содержание их выступлений и заявлений.
Ага, картина маслом - ДАМ стимулирует "десталинизацию", создаёт "комиссию по фальсификации истории", и вдруг появляется человек, который ПРИНАРОДНО размазывает одного из главных "десталинизаторов". Что, по сути, множит на ноль имидж и авторитет ДАМа (мы же помним, кто стоит за "десталинизаторами"?). И делает это в телеэфире, без купюр.
Не, как вариант - наше ТВ куплено на корню ГосДепом, Только уж очень такой вариант притянут за уши. А вот создание "фигуры отвлечения", перетягивающей к себе и замыкающей на себя часть электората, сочувствующего КПРФ - очень даже вероятно. Вероятно ещё и потому, что - ДЕЙСТВЕННО.
Ни на одну партию не льётся столько грязи, как на КПРФ (и ГАЗа лично).
Что далеко ходить, смотрим программу "Однако" - от 21 февраля (тут, если что - http://www.odnako.org/blogs/show_16076/). Основная мысль - "Зюганов - лидер "пятой" колонны".
ПОЧЕМУ?
Ответ только один - власть боится именно КПРФ. И именно ГАЗ - основной конкурент на выборах.
А то, что ГАЗу ПРИХОДИТСЯ работать с Навальным, Удальцовым и другими - попробуйте подумать головой, а не "выбирать сердцем". Объяснение даже искать не надо - оно банально: если Зюганов не использует протестные настроения в обществе, созданные т.н. "оранжевыми", то их используют против Зюганова.
Как то так.
From:[info]pingback_bot@lj
Date: February 27th, 2012 - 10:39 pm

Путин и Зюганов

(Link)
User [info]search_facility@lj referenced to your post from Путин и Зюганов saying: [...] нал взят у в Путин и Зюганов [...]
From:[info]chemikus@lj
Date: February 28th, 2012 - 02:29 am
(Link)
Какая задница эти выборы...
Гораздо проще перестать дергаться и голосовать за того, за кого уже долгие годы голосую.

Но чувствую себя былинкой, ветрами колеблемой.

Кстати, вопрос. Если Зюганов такой вот такой - почему ни звука не было на фальсификацию выборов последних? Пусть не в глобальном плане, но хотя бы по тем лучаям, когда подписанные протоколы сильно расходились с опубликованными данными ЦИК? Не в бутылку лезть, а просто заявить что вот тут и тут надо разбираться.

Вот что ни говори, а лично Зюганов как-то неприятен.

И ещё настораживает - почему он один? В ящике он затмит весь экран собой, стоит ему туда попасть, и никогда не представляет соратников, которые хоть чуть моложе. Во всяком случае - я ни разу не видел. В этом плане он как Жириновский. Это ли не показатель исключительно кресельного желания, а не желания результата деятельности?
[User Picture Icon]
From:[info]cat_katrin@lj
Date: February 28th, 2012 - 03:28 am
(Link)
Странно, мы с Вами как будто в разных информационных пространствах живём - про выборы было очень много, и на дебатах (а я смотрела одни или двое) представлял соратников...
From:[info]chemikus@lj
Date: February 29th, 2012 - 08:06 am
(Link)
Информационное пространство по сути своей таково, что никогда и ни у кого оно не будет достаточно полно совпадать с другими.
В тех случаях, когда я видел по телевизору Зюганова - он был один.
Правда, я не так чтоб много смотрю телевизор...
From:[info]stepanishchev@lj
Date: February 29th, 2012 - 03:14 am
(Link)
> "почему ни звука не было на фальсификацию выборов последних?"

Потому, что ни звука не пропустили.

Вот, надёргал буквально за пару минут: h t t p : //kot-begemott.livejournal.com/1328851.html?thread=14777811#t14777811

> Не в бутылку лезть, а просто заявить что вот тут и тут надо разбираться.

До выборов:

"Председатель ЦК КПРФ Г.А. Зюганов направил телеграмму председателю ЦИК РФ В.Е. Чурову в связи с нарушениями законодательства самой ЦИК РФ."
h t t p : //kprf.ru/rus_soc/99563.html

По результатам:

"МОСКВА, 18 января. Более 170 исков подала Коммунистическая партия РФ в суды, стремясь обжаловать результаты выборов в Государственную Думу 4 декабря. Как сообщил корреспонденту "Росбалта" руководитель юридической службы КПРФ, депутат Государственной Думы Вадим Соловьев, пока партия получает только отказы."
h t t p : //www.rosbalt.ru/moscow/2012/01/18/934594.html

Один из многочисленных примеров ответа:

"Коммунисты города Коркино Челябинской области до сих пор сражаются в судах за свои голоса, украденные на выборах в Госдуму"
h t t p : //kprf.ru/rus_law/103268.html

А это - о выборах 2008 года:

"Секретарь ЦК КПРФ В.Г.Соловьев пояснил, что само исковое заявление, в котором говорится о выявленных коммунистами грубых нарушениях во время выборов в Госдуму, изложено на 110 страницах, и дополнено 20-ю папками документов, насчитывающих более 2500 страниц, передает "Интерфакс".
h t t p : //www.kprf.org/showthread.php?t=2472
From:[info]chemikus@lj
Date: February 29th, 2012 - 04:10 am
(Link)
Хорошо. Но я прекрасно помню, как через несколько дней после выборов по телеку был сюжен, где лидеры партий (Жириновский, Зюганов и прочие) на пресс-конференции выстыпали перед Чуровым и говорили что у них претензий к выборам нет. Только Миронов сказал что у него претензии есть и материал им представлен уже.
From:[info]pingback_bot@lj
Date: February 28th, 2012 - 02:39 am

И всё-таки - Зюганов?

(Link)
User [info]chemikus@lj referenced to your post from И всё-таки - Зюганов? saying: [...] ивания - агрументированное мнение за Зюганова. http://kot-begemott.livejournal.com/1328851.html [...]
From:(Anonymous)
Date: February 28th, 2012 - 03:22 am
(Link)
Зюганов не годится(лично для меня) по одной причине - в 90-91 году он был номенклатурным работником.
И когда страна давилась в очередях, отоваривая талоны на мыло, этот подлец пользовался спецраспределителями. Как и не простыми больницами и т.д.
И что-то слов раскаяния я от него не слышал.

А выбирать подлеца на высокий пост - извините, его коллеги по КПСС Ельцина хватило с лихвой.
From:[info]la_tangram@lj
Date: February 28th, 2012 - 08:55 am
(Link)
Сомнительный критерий Вы описываете. 90-91 ещё нормальные годы были (талоны помню, но особо то и не давились в очередях, привыкали), а вот 92-й - это да - трындец.

В данный момент Вы не сможете применить этот критерий к себе - покаятся за то, к чему не имеете отношения. Например: за автомобильные аварии со смертельным исходом, за голодных, сирых и убогих и так далее.
From:[info]vicking1917@lj
Date: February 28th, 2012 - 04:50 am
(Link)
А КПРФ разве не голосовало из года в год за бюджеты, в которых основная часть доходов привлекалась за счет ГКО? Она не виновата в том, что произошло в 1998 году? http://www.e-reading.org.ua/bookreader.php/71438/Kalashnikov_-_Voiina_s_Golemom.html#label46
From:[info]pingback_bot@lj
Date: February 28th, 2012 - 06:28 am

Зюганов vs. Путин

(Link)
User [info]isk_and_er@lj referenced to your post from Зюганов vs. Путин saying: [...] Оригинал взят у в Зюганов vs. Путин [...]
From:[info]pingback_bot@lj
Date: February 28th, 2012 - 08:09 am

Зюганов vs. Путин

(Link)
User [info]aleks1958@lj referenced to your post from Зюганов vs. Путин saying: [...] нал взят у в Зюганов vs. Путин [...]
From:[info]pingback_bot@lj
Date: February 28th, 2012 - 09:11 am

Зюганов vs. Путин

(Link)
User [info]makimakash@lj referenced to your post from Зюганов vs. Путин saying: [...] Originally posted by at Зюганов vs. Путин [...]
From:[info]elma2412@lj
Date: February 28th, 2012 - 11:23 am
(Link)
эх, люди, смотрите сюда: http://www.youtube.com/watch?v=tj5yXBL8eIo
From:[info]pingback_bot@lj
Date: February 28th, 2012 - 01:22 pm

Зюганов vs. Путин

(Link)
User [info]pharaohra@lj referenced to your post from Зюганов vs. Путин saying: [...] нал взят у в Зюганов vs. Путин [...]
From:[info]pingback_bot@lj
Date: February 28th, 2012 - 04:50 pm

Зюганов vs. Путин

(Link)
User [info]slezzzar@lj referenced to your post from Зюганов vs. Путин saying: [...] нал взят у в Зюганов vs. Путин [...]
From:[info]pingback_bot@lj
Date: February 29th, 2012 - 02:19 am

Зюганов vs. Путин

(Link)
User [info]gallinula@lj referenced to your post from Зюганов vs. Путин saying: [...] Оригинал взят у в Зюганов vs. Путин [...]
From:[info]pingback_bot@lj
Date: February 29th, 2012 - 08:31 am

Зюганов vs. Путин

(Link)
User [info]lion0202@lj referenced to your post from Зюганов vs. Путин saying: [...] Оригинал взят у в Зюганов vs. Путин [...]
From:[info]lesnik_201@lj
Date: February 29th, 2012 - 10:43 am
(Link)
Прочла, спасибо.
Я, наверное, соглашусь с Вами. Но, чуть добавлю. Прочла Шурыгина… и сразу скажу, что такого отвращения не испытывала давно. С моей точки зрения, там всё несколько глубже того, что Вы написали. Если интересно, почитайте:
http://lesnik-201.livejournal.com/84746.html
Но статья Шуригина чётко показывают, что забегали, всерьёз осознав опасность. И это радует.

Всякая всячина (анализ статей Путина) у меня в блоге тоже есть, если интересно.
Что касается Кургиняна, которого Вы объединили с Шурыгиным. Правильно объединили. У Кургиняна, благодаря его странной риторике, есть возможность первым узнать, что собираются делать высокопоставленные «шурыгины».
Я на него смотрю, как на человека, который это сообщит, как только узнает.
Объединяться же с ним по идейным соображениям в здравом уме и трезвой памяти, конечно, не стоит.
From:[info]pingback_bot@lj
Date: February 29th, 2012 - 02:18 pm

Список закрытых военных училищ

(Link)
User [info]y_g_81@lj referenced to your post from Список закрытых военных училищ saying: [...] (В скобках указан год закрытия). Откопал в ходе работы над текстом "Зюганов vs Путин" [...]
From:[info]i7pofet@lj
Date: February 29th, 2012 - 02:39 pm
(Link)
газету Завтра вообще не узнать - оголтелая пропаганда. Помимо Шурыгина там статья доверенного лица Путина- Глазьева. А статья "Белый пух" вообще доставляеь. Вот цитата "«Чтобы замкнуть живое кольцо, на Садовом должны собраться 34 000 человек», — уточнил блоггер.

Неужели организаторы акции обманули меня? Неужто люди в белых ризах перемешались с грязной толпой?

Сделав мучительный медленный круг по Садовому кольцу, я не заметил великую цепь — вообще ни одного ярковыраженного оппозиционера я не заметил на улицах города. Изредка попадались мне на пути украшенные шариком дорогие мытые авто, но ожерелья сцепившихся людей я не увидел.

Никакого круга не наблюдалось. "
А по поводу ухудшения или улучшения жизни
цитата:
К революциям не всегда приводит только ухудшение условий жизни народа. Часто случается и такое, что народ, долгое время без жалоб переносивший самые тягостные законы, как бы не замечая их, мгновенно сбрасывает их бремя, как только тяжесть его несколько уменьшается. Общественный порядок, разрушаемый революцией, почти всегда лучше того, что непосредственно ей предшествовал, и, как показывает опыт, наиболее опасным и трудным для правительства является тот момент, когда оно преступает к преобразованиям. Только гений может спасти государя, предпринявшего попытку облегчить положение своих подданных после длительного угнетения. Зло, которое долго терпели как неизбежное, становится непереносимым от одной только мысли, что его можно избежать. И кажется, что устраняемые злоупотребления лишь еще сильнее подчеркивают оставшиеся и делают их еще более жгучими: зло действительно становится меньшим, но ощущается острее [6]. Феодализм в самом своем расцвете никогда не вызывал у французов такой ненависти, как в канун своего падения.

Самые незначительные проявления произвола при Людовике XVI казались более несносными, чем деспотизм Людовика XIV. А кратковременное заключение под стражу Бомарше вызвало в Париже больше волнений, чем Драгоннады.

Никто не утверждает более, что в 1780 г. Франция пребывала в состоянии упадка; скорее следует полагать, что в это время возможности ее поступательного развития были безграничны.
http://www.democracy.ru/curious/democracy/old_regime_revolution/page22.html
From:[info]pingback_bot@lj
Date: February 29th, 2012 - 03:02 pm

Зюганов vs. Путин

(Link)
User [info]k113@lj referenced to your post from Зюганов vs. Путин saying: [...] Оригинал взят у в Зюганов vs. Путин [...]
[User Picture Icon]
From:[info]domety@lj
Date: February 29th, 2012 - 08:38 pm
(Link)
Во всяком случае, я спокойно отношусь к нынешним коммунистам. Я не сомневаюсь, что в сегодняшней КПРФ достаточно порядочных и адекватных людей, и не исключаю, что завтра их будет ещё больше.
From:[info]pingback_bot@lj
Date: March 1st, 2012 - 10:45 am

Зюганов vs. Путин

(Link)
User [info]wolkow_wadik@lj referenced to your post from Зюганов vs. Путин saying: [...] Оригинал взят у в Зюганов vs. Путин [...]
From:[info]pingback_bot@lj
Date: March 2nd, 2012 - 09:14 am

Зюганов vs. Путин

(Link)
User [info]tov_ignat@lj referenced to your post from Зюганов vs. Путин saying: [...] Оригинал взят у в Зюганов vs. Путин [...]
From:[info]pingback_bot@lj
Date: March 4th, 2012 - 02:30 pm

Зюганов vs. Путин

(Link)
User [info]robotsamodelkin@lj referenced to your post from Зюганов vs. Путин saying: [...] Оригинал взят у в Зюганов vs. Путин [...]
From:[info]alpen_east@lj
Date: March 5th, 2012 - 02:21 am
(Link)
Всё верно, да. Но всё же, имея массу искренних сторонников, неужели нельзя было сделать усилие и выйти за какие-то медийные рамки?
From:[info]livejournal@lj
Date: August 14th, 2012 - 03:36 pm

Для себя разные ссылки

(Link)
Пользователь [info]global_avantur@lj сослался на вашу запись в «Для себя разные ссылки» в контексте: [...] рассуждения о Зюганове http://kot-begemott.livejournal.com/1328 851.html [...]
(Оставить комментарий)
Top of Page Powered by LJ.Rossia.org