Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Поток сознания ([info]leon_orr)
@ 2012-07-11 13:40:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ТЕКУЩИЙ МОМЕНТ. Крымск-2012, бюллетень на сегодня. С Фейсбука

Александр Печенев.

Вот что сообщает мой отец Печенев Сергей Иванович с места событий. Информация из первых рук. ОЧЕНЬ ВАЖНО. ПЕРЕПОСТ!!!

По опросам жителей Крымска (жители, представители власти, сотрудники полиции, МЧС, мед. и соцработники):

1. Погибло от 1500 до 3500 и более человек. Много малых детей и стариков.

2. Оповещения не было.

3. Спасательные работы начались лишь после 10 часов утра 7 июля.

4. Герой Горбунов Вячеслав, подполковник полиции, нач. следственного отдела, погиб спасая детей, хотя по службе не должен был (перевернулась резиновая лодка, а не сломалась машина, как говорят по ТВ).

5. Волна началась после часа ночи, начала спадать в третьем часу; уровень её, по разным свидетельствам, от 3,5 до 7 метров.

6. Свет был выключен в 24.00 по всему Крымску (это указывает на бесспорную осведомлённость администрации о надвигающейся опасности).

7. Руководство района и города, сотрудники администрации, их семьи покинули город заблаговременно.

8. Люди спали.

9. Глава Района Крутько В. ушёл, но успел озвучить тезис о "ненависти людей к власти и системе".

10. Все едины во мнении, что произошёл сброс или промыв дамбы одного из водохранилищ.

11. Особенно пострадали дома на улицах Советская, Ленина, Адагумская, Лагерная.

12. СМС-ки "срочно покинуть Крымск" стали поступать только около 7 утра.

13. Все люди говорят: - Если бы такие предупреждения были отправлены хотя бы в 24.00, смертей можно было избежать или свести к единичным случаям.

14. Всё же Ткачёв 9 июля продолжает врать, что люди не стали правильно реагировать на сигнал и не стали покидать жилища.

15. Сила и высота волны была такой, что сбиты блочные, бетонные и кирпичные заборы, столбы полуметрового диаметра и стены. Легковые автомобили проволокло на десятки метров. Такого удара не бывает при ливневом паводке. В центре нет неповреждённых домов. На Советской есть дома, где погибли семьи полностью: по 5-6 человек.

16. Жители города, как и подобает русским людям, проявили истинное товарищество, массовый героизм и взаимопомощь, рискуя жизнью, спасая соседских детей, женщин и стариков.

17. Работа МЧС всеми опрошенными оценивается крайне негативно: указывается на откровенное безделье, отказ в помощи и страх за свою шкуру.

18. Доверия к власти нет и никогда оно не восстановится. Власть опасна для жизни, а потому ненавистна и нетерпима. Тяжко представить, но один из местных предпринимателей с тоской заявил, что это "у них" (господ) просто отмывка денег.

19. 9-го в городе очень грязно; народ наводит порядок своими силами. Служб по уборке и гигиене не видно.

Обследование места трагедии, изучение обстановки и выяснение её причин продолжается.




Оригинальный пост находится здесь http://leon-orr.dreamwidth.org/1244249.html. Включена возможность комментариев, если вы залогинены в ЖЖ.


(Добавить комментарий)


[info]igor_torick@lj
2012-07-11 07:59 (ссылка)
http://poedinoktv.net/nizhnyaya-bakanka-ispoved-ochevidca-pust-vse-znayut-chto-dejstvitelno-sluchilos-v-etu-strashnuyu-noch/

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2012-07-11 08:09 (ссылка)
Игорь, спасибо, я этот текст уже опубликовала дня два назад.
Страшно читать. Пытаюсь поставить себя на место этого мужика, который видит, как у него на глазах погибает его ребёнок.
Не хлюпика, сильного и здорового мужика, готового нести ответственность - и как подонки сделали его беспомощным кутёнком.
Это перед лицом смерти и на глазах дочери!
Тут, знаешь, впору крыше поехать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igor_torick@lj
2012-07-11 08:11 (ссылка)
Да...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_garvey@lj
2012-07-11 08:32 (ссылка)
По поводу отсутствия служб уборки и гигиены: толко что прочитал в подзамочном посте человека, который был в Крымске, что город забит машинами, камазами вывозят мусор, откачивается вода.

Тот факт, что прорыва платины или целенаправленного сброса воды не было, выглядит для меня доказанным. Крымск, скорее всего, оказался ем узким местом, куда почти одновременно сошлись паводковые потоки от нескольких корных рек.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2012-07-11 08:42 (ссылка)
Это узкое место рукотворно. Мне не хочется повторять то, что я уже раз опубликовала.
Интересная получается вещь: свидетельства того, что власть не работает, лежат в открытом доступе, а того, что всё же работает, стыдливо прячут под замок.
Очень странно.

Для меня ничего не доказано, кроме смерти людей и вины чиновников.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_garvey@lj
2012-07-11 10:28 (ссылка)
Не вижу ничего странного в существовании подзамочных журналов. И к властям тот человек отношения не имеет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2012-07-11 10:43 (ссылка)
У вас в качестве примера один человек ( с подзамочным журналом, который никто не читал), а у меня - десятки свидетельств очевидцев и пострадавших. Очень имеющих отношение к властям: власти их убивают при свете дня и вполне гласно.

Повторять доводы и скучно, и некогда: всё опубликовано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_garvey@lj
2012-07-11 10:50 (ссылка)
Никто, кроме нескольких сот не самых глупых людей, играющих в ЧГК.
Я отметил одно конкретное расхождени е в фактах, которое может быть связано с разными причинами, например свидетели находились в разных местах, или в разное время. И вы уюе записываете во враги. Не торопитесь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2012-07-11 11:55 (ссылка)
Не в разных местах. Известно, что затоплены два района Крымска. В этом же городе есть места, водой не тронутые, их жители приезжают в затопленные районы, чтобы помочь потерпевшим.

При чём здесь, умные ваши друзья или нет, играют в ЧГК или нет...
Я вам говорю о десятках свидетельств с места катастрофы, а вы мне начинаете рассказывать, какие у вас друзья интеллектуальные! Что мне до них и до их умозаключений, объясните ради бога?!

Последние две фразы чрезвычайно загадочны.
Что вы имеете в виду?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_garvey@lj
2012-07-11 12:58 (ссылка)
1. Даже в пределах одного города могут быть места, сильно лтдичающиеся по количеству работающей техники. Да, на определенный момент спасателей и других служб в Крымске практически не было, это не значит, что они туда не могли прибыть к данному моменту.
2. Я упомянул ЕГО френдов, чтобы показать, чтомм имею причины доверять его информации.
3. Интонации ваших комментариев для меня выглядят так, как если бы вы воспринимали меня в качестве противника, каковым я не являлся. Мое мнение может отличаться от вашего по конкретным вопросам, но это не значит, что я спорю с вами по сути событий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2012-07-11 20:38 (ссылка)
Я перестала понимать, о чём вы ведёте речь.
Какая техника, где работала?

Спасателей не было больше суток, а когда они появились, толку от них не было никакого! Люди двое суток провели без воды, горячей пищи и медицинской помощи. Почитайте у меня же рассказ человека, еле спасшегося из потока: его дочь с сотрясением мозга не приняли в больницу!

Да что я вам пересказываю то, что есть в моих же постах! Посмотрите ролики и узнаете, работала или нет техника, были спасатели или нет.

Почему-то людям, которые не были на месте происшествия вы верите, а пострадавшим - нет! Я ... вы знаете, я слов не нахожу... При чём в данной ситуации, что журнал кого-то там читают игроки в ЧГК?! Какой-то странный снобизм.
Вот, они играют в ЧГК, поэтому я им верю, а эти живут в заштатном Крымске, простые мужики и бабы - где им разобраться, помогали им в катастрофе или нет!
Именно так выглядит весь комплекс ваших комментариев.
У вас есть основания считать пострадвших слабоумными? У меня - нет.

И что значит, вы со мной согласны?! Когда со мной согласны, у меня не возникает позыв к спору.
Ни одной согласной ноты в ваших комментах я не увидела, тем более, что пишете вы не слишком понятно.

И - да, знаете, вы выглядите защитником преступных чиновников, уж извините. Или излагайте свои мысли более точно, если не хотите так выглядеть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_garvey@lj
2012-07-11 21:09 (ссылка)
Человек из Новоросиийска поехал в Крымск к своему дяде и своими глазами увидел технику, очищающую пока только главные улицы. Это противоречит утверждениям, что СЕЙЧАС в городе никто не занимается ликвидацией последствий. Это все, что я хотел сказать. Если вы увидели в моем комментарии что-то другое...

Он, конечно, видел не только это, но вы, ведь, уже решили, что ему верить нельзя, так?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2012-07-12 03:43 (ссылка)
Ну а с чем тут спорить? Я тоже читала, что есть техника, она разгребает вокруг здания гор. администрации. На просьбы людей направиться в места завалов жилых домов они ответили, что здание администрации важнее, им же работать тут надо.

Так в чем суть дискуссии? Я ни вас не понимаю, ни Леон Орр. Техники нет, никто не помогает? нет, техника есть, но ее мало, поэтому они чистят офис мэра...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2012-07-12 07:01 (ссылка)
Левконоя, а чего это вы меня не понимаете?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2012-07-12 07:13 (ссылка)
не вижу повода для спора. Вы приводите разные документы, свидетельства с мест, посты очевидцев и пр., что помощи нет, МЧС работает плохо и т.д., что уже давно никого не удивляет.

А вам отвечают: ну как же, вот на главной улице есть одна машина по очистке.

И о чем тут говорить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2012-07-12 07:24 (ссылка)
А, ну, тут вы правы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leon_orr@lj
2012-07-12 07:13 (ссылка)
Он - видел.
А они - пережили.
Их много. Их засняли на видеокамеры, я вижу их, их слёзы, слышу их голоса, беспомощный мат мужчин...
О нём я читаю только ваш пересказ, но знаете, я из тех, кто предпочитает оригиналы спискам.

Убейте, не понимаю, о чём вы завели спор!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leon_orr@lj
2012-07-12 07:27 (ссылка)
Я вам даже это "другое" процитирую: "Тот факт, что прорыва платины или целенаправленного сброса воды не было, выглядит для меня доказанным. Крымск, скорее всего, оказался ем узким местом, куда почти одновременно сошлись паводковые потоки от нескольких корных рек".

Вы это называете согласием со мной в оценке ситуации?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_garvey@lj
2012-07-12 07:39 (ссылка)
ОК, объясняю, в чем я с вами согласен:
отсутствие оповещения - преступление
отношение к людям - преступление
безобразная организация спасательной операции - преступление

информация о количестве погибших - как минимум подозрительна
вранье чиновников разных рангов в нормальной стране привело бы у их очень быстрой отставке

В чем не согласен:
причины наводнения СКОРЕЕ ВСЕГО были естественными
тезисы про спасение неких объектов путем сознательного затопления города выглядят соверщенно неубедительно (если посмотреть на карте, где именно эти объекты находятся)

Так понятно?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sarr_great@lj
2012-07-11 08:47 (ссылка)
Одновременный и даже самый мощный слив многих рек на ровную поверхность перед Крымском
по законам физике не может создать ударную волну,а------ растекаются!
А то что была именно волна--- это факт !
--------
Если Вы подзабыли физику- то можете поэксперементировать и помодерировать слив из крана в вашу ванну!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_garvey@lj
2012-07-11 10:26 (ссылка)
Комментом выше сказано, что там искусственно создано узкое место. Кто прав? Что косается волны, то по той информации что я читал 'волна' поднималась с часу до трех носи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2012-07-11 10:38 (ссылка)
Комментом выше сказано не это.
"Узкое место" - это такая идиома, означающая любые неполадки.
Я это и написала: все неполадки на совести у чиновников, узкое место было ими взращено.

Русский язык начинаете забывать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_garvey@lj
2012-07-11 10:46 (ссылка)
Я вчера читал подборку материалов, где кроме прочего, был анализ причин. Для меня он выглядел убедительно. захотите с ним познакомиться - заглянgите по ссылкам в журнале lugovskaya

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2012-07-11 11:56 (ссылка)
Мне никуда не нужно заглядывать - я сама слежу за событиями.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sarr_great@lj
2012-07-11 10:51 (ссылка)
В центре Крымска в домах за полчаса было до потолка т е более 2 м
тут принципиально различить : слив воды от сброса воды-- именно сброс даёт волну
---

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_garvey@lj
2012-07-11 10:56 (ссылка)
Осталось только найти, о куда эта волна могла прийти.
И еще, представьте, что произойдет, если на землю на небольшом участке обрушится вода, поднятая смерчем. Может быть и этого хватит для затопления?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2012-07-11 11:58 (ссылка)
Смерча не было.
В 2002 году был смерч, а в этот раз - только сильный дождь. Так люди, живущие там всю жизнь, утверждают, что такого дождя не хватило бы на семиметровую волну, они там этих дождей насмотрелись.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leon_orr@lj
2012-07-11 10:33 (ссылка)
Спасибо за комментарий.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levkonoe@lj
2012-07-12 03:56 (ссылка)
выглядит для меня доказанным.

Как же вам хорошо. Все уже ясно.

Кроме двух вопросов.
1. почему власти определенно и неоднократно заявляют, что в плотине НЕТ устройства для сброса воды?

Или те, кто отчитывается Путину, совершенно не в теме, или зачем-то очень надо скрыть, что оно таки есть? Зачем? А если отчитываются за город люди, которые не знают самых важных вещей, это как?

2. Почему из города накануне уехало все начальство? Случайно так совпало? Я завидую возможности людей верить в сказки. Это так романтично.


По рунету и в частности по ЖЖ с первых часов катастрофы заработала куча казачков, нанятых чтобы доказывать случайность катастрофы и ее непреодолимость. Их ведь видно. Нет, я не утверждаю, что вы такой (а тем более Танда). Просто их появление - тоже маленькая гирька на весы.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2012-07-13 16:20 (ссылка)
Еще в 2002 году появилась эта статья, где случившееся было предсказано:

http://www.new-kuban.ru/16.01.02/KX21G002.html

(Ответить)