Fri, May. 9th, 2008, 11:53 pm
Так были ли герои?

Из всех же воевавших в годы II Мировой войны симпатию не вызвывают не красные и не власовцы (в широком смысле слова).

Всё-таки пособничество двум самым страшным режимам 20 века - это не заслуга.

Ни тот, ни другой мерзавцы, ни тот, ни другой зверский режим не смогли бы сотворить своих злодеяний, если бы не было людей, шедших за них с оружием в руках.

Похвальнее всего дезертировать.

Но если всё-таки воевать, то симпатию вызывают только те, кто, вроде бойцов УПА, били и большевиков и нацистов.

Историки! А были ли среди других народов те, кто били и красных и коричневых?

Fri, May. 9th, 2008, 01:57 pm
[info]fesstagere@lj

Вы что-то путаете. В данном случае советские солдаты не были пособниками режима - они защищали свою страну. Мы же говорим о солдатах, а не вертухаях.

Mon, May. 12th, 2008, 05:17 am
[info]tapirrr@lj

А немецкие соладаты не защищшали свою страну, когда туда вторглись советские войска?

(после того, как изгнали их из СССР).

Любой содат выполняет приказ, и воюет не за себя , а за свю Родину.

Mon, May. 12th, 2008, 08:29 am
[info]fesstagere@lj

Защищали. И что?:) За то что они отстаивали Германию их никто и не винит.

Fri, May. 9th, 2008, 02:02 pm
[info]mike67@lj

Народ не народ, а образец человека, который бил всех, лишь бы выжить самому, был - Иуда.

Fri, May. 9th, 2008, 02:22 pm
[info]anglus@lj

простите великодушно, но Вашему народу не надо лезть в нашу историю со своими интерпретациями.

позле раздела Польши в начале WW2 на Зап. Украине, "вошедшей" в состав СССР, начались массовые репрессии. это население ничем не было обязано советской власти, которая взялась его активно уничтожать.

так что они били всех тех, кто первым бил их.

а Иуда не "бил всех, лишь бы выжить самому". Евангелие почитайте.

советской власти жители Западной Украины не присягали. их война за самих себя и за свою Родину предательством НЕ БЫЛА.

Fri, May. 9th, 2008, 07:09 pm
[info]mike67@lj

Евангелие я читал. А в Вашу историю не лез. Не присягали, не обязаны, могли спокойно выбрать. И выбрали.

Mon, May. 12th, 2008, 02:26 am
[info]mashenka_sench@lj

Хорошая же у вас история.

http://www.jewish.ru/news/cis/2006/10/news994241125.php

Fri, May. 9th, 2008, 03:11 pm
[info]z_i_g_m_u_n_d@lj

Армия Крайова, отчасти.

Mon, May. 12th, 2008, 05:20 am
[info]tapirrr@lj

спасибо, да.

Fri, May. 9th, 2008, 04:47 pm
[info]halph@lj

Вообще-то война - такая штука, которая никого чистеньким не оставляет. И к любому народу из принимавших участие в WWII можно предъявить ого-го, какие претензии! И к тем, кто принимал самое деятельное участие на стороне зла,- итальянцам, австрийцам, румынам и т.д. И к тем, кто сладострастно лёг под нацистов,- голландцам, норвежцам и т.д. И к тем, кто с полчаса поимитировав "сопротивление", потом рьяно сотрудничал с наци почти полным составом своего народа - французам (а про массовый подвиг маки и "армии" Де Голля - не верьте - это мифы), чехам, словакам. И к тем, кто, не имея ни одного повода любить немцев, тем не менее, радостно и щепетильно исполнял отдельные пункты программы "нового европейского порядка" - полякам. И к первостепенным участникам событий - англичанам и американцам, последовательно: а) долгое время занимавшим преступную "позицию сдерживания"; б) не принимавшим беженцев; в) игнорировавшим необходимость разбомбить транспортную инфраструктуру лагерей смерти... Чего уж говорить о народах - главных участниках той части человеческой истории...

Считаете украинских "патриотов"-"повстанцев" святыми на общем фоне?

Вы, мягко говоря, передёргиваете...

Насчёт "симпатий":

В период 1943-1945 г.г. УПА проводила этнические чистки, в частности, в отношении поляков (особенно - в Галиции и на Волыни) и уничтожала еврейское население из тех, кому чудом удалось избежать нацистского геноцида

Насчёт "непримиримости" к любым оккупантам:

С 1943 г. УПА тесно сотрудничала с немцами.

Fri, May. 9th, 2008, 05:04 pm
[info]matzan481@lj

УПА блять, УПА ?
Вот оно ваше УПА

Fri, May. 9th, 2008, 07:12 pm
[info]z_i_g_m_u_n_d@lj

Кстати именно эта фотка- общеизвестная подъебка. Сумашедшая цыганка повесила своих детей.

Sat, May. 10th, 2008, 12:30 am
[info]ex_sinner_n@lj

Нихрена себе, сколько сил и рук у этой цыганки.

Sat, May. 10th, 2008, 02:26 am
[info]anglus@lj

фото сделано в 20-е годы в Польше.
к УПА не имеет, соот-но, никакого отношения.
привязка ее к УПА является давно доказанной фальсификацией.

Sat, May. 10th, 2008, 02:30 am
[info]ex_sinner_n@lj

Согласен.

Sun, May. 11th, 2008, 10:29 am
[info]matzan481@lj

Mon, May. 12th, 2008, 02:27 am
[info]mashenka_sench@lj

Ничего, скажут, что это тоже чистая случайность. И подделка.

Sat, May. 10th, 2008, 12:33 am
[info]ex_sinner_n@lj

Какие борцы с режимом бывают, известны. Вот например чудный сайтик http://www.gulag.ipvnews.org
Практически все правда, но кое-где уже и просто сваливание всего до кучи.

Sat, May. 10th, 2008, 01:25 am
[info]elena_aka_hel@lj

Не думаю, что среди воевавших вообще были "чистенькие", но, полагаю, сейчас мы можем отнестись с пониманием и к солдатам Красной Амии, и к УПА - и те, и другие сражались за свою родину и её благо, может, и неверно понимая это благо, но всё-таки...

Sat, May. 10th, 2008, 02:34 am
[info]matholimp@lj: +1

Все без исключения военные - профессиональные убийцы. За правое дело воевать или за левое - им абсолютно пофиг.

Mon, May. 12th, 2008, 05:22 am
[info]tapirrr@lj

---Не думаю, что среди воевавших вообще были "чистенькие", ----

согласен. поэтому я и пацифист.

----сейчас мы можем отнестись с пониманием и к солдатам Красной Амии, и к УПА - и те, и другие сражались за свою родину и её благо, может, и неверно понимая это благо, но всё-та----

не забудем и Вермахт прибавить к списку тогда

Mon, May. 12th, 2008, 05:40 am
[info]elena_aka_hel@lj

А с Вермахтом пусть немцы разбираются. Меня как-то больше интересует советская и российская история.

Sat, May. 10th, 2008, 05:35 am
[info]fesstagere@lj: Специально для вас

http://fesstagere.livejournal.com/179387.html#cutid1

Sat, May. 10th, 2008, 08:40 am
[info]diomede1@lj

на мой взгляд, простые солдаты этой войны со всех сторон заслуживают уважения

Mon, May. 12th, 2008, 05:23 am
[info]tapirrr@lj

не все.

те, кто честно вревал - да.

но, думаю, со всех строн были и те, кто творил злодейства. Они заслужили другого

Sat, May. 10th, 2008, 02:18 pm
[info]zerirel_ds@lj

Минуточку... УПА ничего не сделала для борьбы с нацизмом, более того, известны тайные переговоры УПАшников с гитлеровцами уже в то время, когда они изображали войну "на два фронта". Просили поддержки и снарядов. В общем, более мерзотных прихвостней Гитлера и придумать-то трудно. Тапирр, посмотри хотя бы фильм "истоки украинского национализма" (кажется, так назывался), или, ещё лучше, поиши материаов из Европы. Что ж ты к "жидобоям" прибился-то? Право же, дико.

Sat, May. 10th, 2008, 04:59 pm
[info]zerirel_ds@lj

http://www2.pravda.com.ua/ru/news/2008/5/7/75358.htm

"ОУН несе Тобі, українська молоде, визволення, свободу та ясне національно-природнє життя на Твоїй землі, де не буде:
НІ КАЦАПА
НІ ЖИДА
НІ ЛЯХА
ГЕТЬ з ЧУЖИНЦЯМИ!"