Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет chistyakov ([info]chistyakov)
@ 2006-09-29 23:32:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Бритва Оккама

Бритва Оккама


via [info]comrade_voland@lj

{+}



(Добавить комментарий)


[info]sibarit@lj
2006-09-29 17:43 (ссылка)
Внушаит.

(Ответить)

ФОТОШОП
[info]az_from_belarus@lj
2006-09-29 17:47 (ссылка)
На первый взгляд...
Или все же реальная?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: ФОТОШОП
[info]ex_chistyak@lj
2006-09-29 18:01 (ссылка)
Наверное, фотошоп. Но очень нужный на практике предмет.

(Ответить) (Уровень выше)

Принцип Оккама неверен
[info]emdrone@lj
2006-09-29 18:38 (ссылка)
Два примера, когда принцип ведел к ложным результатам:
.
В самой популярной интерпретации принцип Оккама очевидно неверен.
В целом это - эвристика, один из способов, которыми мозг творит модели реальности (т.е. упрощения с выбрасыванием существенных частей). Эвристики не есть гарантированный путь к решению. В целом они никак не гарантируют истинность результатов их применения.
Ни в коем случае это не способ отделить "истинное" от "ложного" и т.д.

1. Аборигены и ветер
http://ivanov-petrov.livejournal.com/474372.html?thread=14103812#t14103812

2. Финансовые махинации:
http://ded-maxim.livejournal.com/232947.html?thread=1523955#t1523955
(и шире - вся ветка здесь:
http://ded-maxim.livejournal.com/232947.html )

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Принцип Оккама неверен
[info]agent_008@lj
2006-09-29 18:57 (ссылка)
а Вас никогда не допрашивали в качестве подозреваемого по уголовному делу? Ой, сильная вещь, эта бритва, должен Вакм доложить, особливо в 2ч ночи :)

подробности потом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Принцип Оккама неверен
(Анонимно)
2006-09-29 20:00 (ссылка)
Мадам, а вас никогда не били веслом по яйцам? ;)))))))))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Принцип Оккама неверен
[info]_meskalito_@lj
2006-09-30 03:56 (ссылка)
поддерживаю
Бритва Оккама весьма спорный принцип применяющийся обычно чтобы примитивизировать объяснение.
Вот чего не стоит экономить так это мышление...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

совсем напротив
[info]xp_cmdshell@lj
2006-09-30 14:28 (ссылка)
Думать вообще вредно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Думать больно:)
[info]ex_chistyak@lj
2006-09-30 15:06 (ссылка)
Стереотипы и принципы для того и формируются, чтобы сократить необходимость думать без толку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

кроме того
[info]xp_cmdshell@lj
2006-09-30 16:18 (ссылка)
принцип экономии мышления имеет буквальный экономический смысл

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кроме того
[info]_meskalito_@lj
2006-09-30 16:23 (ссылка)
ну да
идиотизм он требует минимума мысли....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Отнюдь
[info]ex_chistyak@lj
2006-09-30 16:52 (ссылка)
Некоторые сумасшедшие обдумывают каждое своё движение. Тем и заняты, в основном.

(Ответить) (Уровень выше)

например
[info]xp_cmdshell@lj
2006-10-01 13:52 (ссылка)
для мышления требуются редкие ресурсы, например, время. Поэтому не самое лучшее решение, но принятое вовремя куда полезнее идеального решения, принятого с опозданием. Или, скажем, интеллект, тоже является редким ресурсом. Поэтому использование стандартных бюрократических процедур вместо отдельного решения в каждом конкретном случае является оправданным с экономической точки зрения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: например
[info]ex_chistyak@lj
2006-10-01 14:07 (ссылка)
Соглашаюсь с Вами. Время -- самый главный и самый дефицитный ресурс. А уж интеллект и подавно. И чем дальше, тем всё дефицитней становится интеллект.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: например
[info]_meskalito_@lj
2006-10-01 14:12 (ссылка)
мне кажется что такая аргументация приминима к неким утилитарным вещам но не к серьезным вопросам на которые пытаются распространить данный принцип. Он конечно выгоден локально, в неких ограниченных ситуациях, но это не повод объявлять его универсальным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Таки-да
[info]ex_chistyak@lj
2006-10-01 14:29 (ссылка)
Принцип Оккама -- это один из приёмов поиска ответа на возникающие в практике вопросы. Но он,конечно, не обладает универсальностью закона сохранения энергии. Но полезен.

(Ответить) (Уровень выше)

САПРы
[info]ex_chistyak@lj
2006-09-30 16:46 (ссылка)
САПРы для этого, например, создаются.Автокады всякие.

(Ответить) (Уровень выше)

здорово!
[info]xp_cmdshell@lj
2006-09-30 14:26 (ссылка)
Правда вроде как оригинальная фраза Оккама звучит несколько по другому
entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: здорово!
[info]ex_chistyak@lj
2006-09-30 15:05 (ссылка)
Увы, я принцип Оккама знаю только по-русски, и то в вольном пересказе: "не умножай сущностей без необходимости".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: здорово!
[info]xp_cmdshell@lj
2006-09-30 16:15 (ссылка)
Вы почти буквально перевели приведнную мной латинскую фразу на русский

(Ответить) (Уровень выше)

Re: здорово!
[info]apophates@lj
2006-11-13 05:48 (ссылка)

вроде как непонятно, как она звучит на самом деле (ссылка найдена в два клика гуглем)

http://enciclopedia.ws/topic/Rasoio_di_Occam.html



Но очень даже понятно, зачем "противо-плюралистическое" чтение проигнорировано в англоязычной википедии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_szhap_o_@lj
2006-10-11 21:16 (ссылка)
Прогресс наметился,аднака?
http://community.livejournal.com/mir_belarusi/393762.html

(Ответить)