Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2006-11-22 08:55:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О непримиримом трупоборчестве
Непримиримость – вещь скорее полезная, чем вредная. Культивировать непримиримость иной раз даже и полезно, особенно на фоне непрерывной долбни «сдайтесь по-хорошему, проникнитесь интересами общественности». Упёртое стояние на своём – это как сейф. Ценности лучше хранить в сейфе, иначе раскрадут, профукают или обменяют на чечевичную похлёбку.

Но если у людей не остаётся ничего, кроме непримиримости, то это неиллюзорный пиздец. «Все деньги ушли на покупку сейфа для денег».

Это, впрочем, ещё не самое худшее. Дело в том, что само содержимое сейфа – то есть тот «пазитифф», который, собственно, нуждается в защите – далеко не всегда имеет постоянную ценность. Это не «золотой запас», каким бы его мы хотели считать. В большинстве случаев его ценность связана с внешними обстоятельствами – как стоимость бумажных денег. А значит, она подвержена «колебаниям курса», и, в частности, инфляции. И может получиться так, что вместо сокровища, которое есть смысл оберегать, в сейфе лежит гора бумажек, «керенок». Которые можно и нужно было в своё время пустить в оборот, да профукали момент – больно хорошо стерегли. А теперь ими только печку топить.

Причём, как правило, ценность «духовных ассигнаций» обеспечивается наличием какого-нибудь неприятного явления, с которым приходиться бороться. «Антикоммунизм» имеет смысл, пока существует коммунизм. За «свободу совести» стоит класть живот, если существует сильная Церковь. Воевать с «язычеством» похвально, если вокруг ведьмы так и прыгают. И так далее. Но если коммунизм испустил дух, Церковь превратилась в балаган, а последнюю колдунью сожгли триста лет как, то весь пафос тухнет. «Тема закрыта».

Иногда это можно видеть наглядно. Например, моя бывшая тёща всю жизнь собирала антисоветскую литературу. Перепечатывала, переписывала, платила бешеные деньги за фотокопии «шаламова» и ксероксы со всяких «войновичей». Впервые открыв передо мной полку с «этими книгами», она с гордостью сказала – «цена всего этого – десять лет». В смысле, отсидки. Ну, это она, конечно, привирала: в ту пору цена уже опустилась до «неприятностей», не более. Но «всё-таки»… А потом началась перестройка. Тёща выписала пять комплектов «Огонька», «Нового мира» и прочих разоблачительных изданий. Чтобы, «когда коммуняки снова закрутят гайки», хватило бы и внукам на духовное окормление. «Будете ещё благодарить за предусмотрительность». Но перестройка ширилась и крепла, а ценность собранной непосильным трудом антисоветчины, напротив, падала. В конце концов всё это стало обычной пыльной макулатурой.

Нечто подобное происходит и с убеждениями. Например, тот же антисоветизм пятьдесят лет назад был позицией героической, тридцать – «гуманитарным стандартом», десять – официозом, причём рептильно подлым. «Российский антисоветчик образца 1996 года» — это, извините уж, сволочь ельцинистская, других вариантов просто не было. «Голосуй или проиграешь», ага-ага, помним… Правда, сейчас курс этих акций снова повысился: появилась внятная «правая» позиция, обеспеченная, помимо всего прочего, ещё и претензиями к «совчине». Это совсем другие претензии, чем в девяноста шестом, но всё-таки… Тем не менее, бравировать «несгибаемым антисоветизмом» сейчас – по меньшей мере странно. Ну померла «сова», померла. Её можно и дальше не любить, кто мешает, но видеть в этом какое-то особое достижение – это как-то "того".

При этом борцы с мёртвыми врагами далеко не безобидны. Например, у них отлично получается блокировать любую конструктивную деятельность, поскольку они любят и умеют покрикивать на людей «с высоты своей моральной позиции». Это хорошо видно в том же жеже. Ну, допустим, напишет какой-нибудь вменяемый человек, что в наше непростое время у «левых» и «правых» в России имеются общие интересы, так что можно было бы как-то договориться по ряду вопросов… Тут же появляется опереточный «белогвардеец» и цедит через губу: «Та-ак, это что же, вы предлагаете сотрудничество с левыми – то есть с коммуняками, богоборцами и убийцами Государя?! Не ждал-с!» И дальше вменяемый человек начинает униженно оправдываться перед самозваным «поручиком Голицыным» — «вот, де, даже Деникин сотрудничал с советскими». На что наш негнущийся орёл гордо отвечает – «да-с, и за то я считаю его изменииком-с!» И дальше берёт такой тон, как будто лишился обеих ног и правой руки во время Ледового Похода… После чего, ясен перец, всякий осмысленный разговор кончается.

Точно так же, только ещё подлее, функционирует «антифашистская» риторика. Я даже не беру в расчёт российскую профессиональную антифу – это вообще запредельная гнусь. Но даже «приличные вроде бы люди» не брезгуют разыгрывать истерики на эту тему – поминая при этом всуе «отцов и дедов», которые «остановили фашизм». «И уж так я ненавижу фашиков проклятых, уж так ненавижу, что и выразить не могу». На что каждый раз хочется сказать: раз ты уж так ненавидишь тех, кто жёг подмосковные деревни, что ж, твоё право: отомсти. Езжай в Германию и убей пару-тройку немцев - из тех, чьи деды воевали на Восточном фронте. Ан неееет: к немцам-то все льнут с почтительным уважением. Хотя деды-то воевали не с «идеологией фашизма», а с немцами. С немцами, да-да, именно с немцами. Ну и также с итальянцами, венграми, румынами, и прочими популярными народами. Не верите? Так вы спросите, господа-товарищи-борцы с коричневой чумой, у настоящих-то ветеранов - с кем они сражались в те четыре года. С «книжкой-майнкампф» или с фрицами. Впрочем, кому это интересно...

Некоторые считают трупоборцев полезными. Они, де, стерегут покойников, чтобы они не восстали. Я же думаю, что они хреновые сторожа. «Поручики Голицыны» при первом же шевелении трупа Интернационала разбегутся. А уж антифа - это вообще готовый гитлерюгенд, а точнее, советская карикатура на него.

Я же отношусь к этому всему просто. Всякий непримиримый и яростный трупоборец – это не просто фрик, это дезертир из действующей армии, сражающейся с врагом живым и реальным.

) читая ЖЖ (

ДОВЕСОК. Вот тут - хороший пример этого самого. "С точки зрения абсолютных нравственных критериев".


(Добавить комментарий)


[info]fyodorrrrr@lj
2006-11-22 03:03 (ссылка)
Все так и есть.(

(Ответить)


[info]nikolamsu@lj
2006-11-22 03:11 (ссылка)
"Ну, допустим, напишет какой-нибудь вменяемый человек, что в наше непростое время у «левых» и «правых» в России имеются общие интересы, так что можно было бы как-то договориться по ряду вопросов… Тут же появляется опереточный «белогвардеец» и цедит через губу: «Та-ак, это что же, вы предлагаете сотрудничество с левыми – то есть с коммуняками, богоборцами и убийцами Государя?! Не ждал-с!» "
Это, видимо, про Дмитрия Володихина.
А+ вообще-то статья неплохая, спасибо.

(Ответить)


[info]balalajkin@lj
2006-11-22 03:16 (ссылка)
Да здравствует вечно живой оппортунизм. Ильич это хорошо понимал, поэтому и добился успеха. Верной дорогой идёте, товарищи.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bacr@lj
2006-11-22 03:21 (ссылка)
Непримиримое мудозвонство подходило для одного человека лично, и того после революции расстреляли. А для тех кто в цари не метит и подавно ... или метите во глубине души?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]do_@lj
2006-11-22 03:17 (ссылка)
Сова умерла, а фашизм -- нет. Потому бороться с ним небессмысленно. Опять же, антифашисты скажут, что жечь деревни фашистов побуждала идеология арийского расового превосходства, и будут в чем-то правы, хотя, конечно, деревни можно жечь и без всякой идеологии.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bacr@lj
2006-11-22 03:22 (ссылка)
да единство и борьба противоположностей, пока жива нынешняя антифа может появиться и фашизм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]do_@lj
2006-11-22 03:29 (ссылка)
..а она жива? Я ни разу не видел. А вот фашистов -- пруд пруди, прямо в LJ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]konbor@lj
2006-11-22 03:35 (ссылка)
<фашистов -- пруд пруди>
Огласите список из трех лиц, готовых не то что умереть, а хотя бы задницу подставить для десяти розог. За фашистскую идею.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]do_@lj
2006-11-22 04:08 (ссылка)
..таких, может, и нету. Трусливый народец-с.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]konbor@lj
2006-11-22 13:22 (ссылка)
а за антифашистскую, думаете, подставят?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]do_@lj
2006-11-23 05:24 (ссылка)
..не знаю, я антифашистов ни разу не видел, как и было уже сказано.

(Ответить) (Уровень выше)

хе,хе..
[info]papa_supermenov@lj
2006-11-22 05:55 (ссылка)
есть такое сообщесьво : гламурный фашизм, - там не только задницу подставят, там ваще всё чё угодно, рекомендую

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bacr@lj
2006-11-24 22:51 (ссылка)
Скажите, ДПНИ - фашисты?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dr_wolf@lj
2006-11-22 03:31 (ссылка)
спасибо за хороший текст

(Ответить)

угу
[info]yuss@lj
2006-11-22 03:42 (ссылка)

(Ответить)

Гм!:)
[info]yuss@lj
2006-11-22 03:48 (ссылка)
Ну померла «сова», померла.

Это Вы имели в виду информационно-аналитический центр "Сова"?

(Ответить)


[info]olegpavlov@lj
2006-11-22 03:52 (ссылка)
«И уж так я ненавижу фашиков проклятых, уж так ненавижу, что и выразить не могу».
что кушать не могу (с)

(Ответить)


[info]sart@lj
2006-11-22 03:52 (ссылка)
Хотите отнять у людей радость непримиримо попиздоболить? Не выйдет! :)

(Ответить)


[info]roman_volkov@lj
2006-11-22 03:58 (ссылка)
какой-то мудрец подметил, что один из признаков "опереточного белогвардейца" - писать "большевицкая, -ий".
Крутится он перед зеркалом, сжимая в тонких губах пахитоску, и твердит, размахивая воображаемым револьвером "Молчать! Большевицкая сволочь"!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_alex_vir@lj
2006-11-22 04:28 (ссылка)

По правиламъ русскаго языка, прилагательное, образованное отъ "большевикъ", должно писаться "большевицкій", такъ же какъ "мужикъ – мужицкій". "Большевистскій" же относится къ нѣкимъ несуществующимъ "большевистамъ".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kalinka_lj@lj
2006-11-22 13:52 (ссылка)
Это подвид фриков, не признающих орфографической реформы 1918 г. :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_volkov@lj
2006-11-22 16:40 (ссылка)
настоящие белогвардейцы писали "большевистский"

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2006-11-22 04:05 (ссылка)
Эпизод с «голицыным» напомнил еще одну яркую картинку «трупоборчества»: некий «русский националист» (ничего личного, образ отвлеченный) не устает повторять о том, что власть де в России со времен Рюрика только тем и занималась, что «давила и унижала русского человека», и на любое предложение где-то и как-то посотрудничать с кем-то, кто, не дай Бог, не разделяет основного тезиса о вечной униженности русских и симпатизирует дореволюционному ли, советскому ли периоду или (о ужас!) не выказывает твердой непримиримости к существующей власти – на любое такое предложение звучит возмущенный вопль о продажной бесхребетности перед лицом злобной неруси и т.д. и т.п. При этом, само собой, по образцу «антифашистов», не интересующихся тем, воевали ли «деды» с «фрицами» или «майнкампфом», такой «русский националист» абсолютно игнорирует мнение «дедов и прадедов» на предмет того, чувствовали ли они «вечную русскую униженность».
Может, со своих рядов чистку начать следует?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2006-11-22 08:20 (ссылка)
Начнём с того, что русские националисты борются не с трупом, а с вполне реальной силой, русских угнетавшей и угнетающей.

Я, кстати, могу представить себе ситуацию, когда непримиримые защитники русских прав будут выглядеть так же, как сейчас "белогвардейцы". Например, в устроявшемся русском национальном государстве. Но давайте сперва доживём до этого счастливого момента, а?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2006-11-22 10:18 (ссылка)
Вы просто наблюдаете со своей колокольни. "Белогвардеец" со своей колокольни тоже может заявить: "Начнем с того, что белогвардейцы борются не с трупом, со вполне реальным жидобольшевистским заговором, русских угнетавшим и угнетающим с 1917 года".
Вот и все. Просто "темным силам", вечно кого-то "угнетающим", вменяется разное идеологическо-конспирологическое содержание, даются разные названия: ими - "жидобольшевизм", вами - "нерусь". При этом сами "темные силы" персонально, институционально и исторически зачастую имеются в виду ОДНИ И ТЕ ЖЕ.
И с огромным пафосом ведется принципиальнейшее обсуждение: кто есть Чубайс - "нерусь" или "жидобольшевик"? Позиция оппонента объявляется "трупоборчеством", а сам оппонет объявляется "дезертиром". Чубайс валяется под стулом от хохота.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2006-11-22 13:47 (ссылка)
Совершенно согласен. Но как тогда выглядит та сторона, которая настаивает на том, что он "ну непременно жидобольшевик", а те, кто его считают "нерусью" - враги?

(Ответить) (Уровень выше)

Мимо!
[info]alex_rybalka@lj
2006-11-22 10:19 (ссылка)
Большинство "русских националистов", которых я знаю, борются конкретно с абстрактными "евреями". Руководимыми, ясный пень, "шульханорухом" (которого 90% евреев не читало), "сионскими мудрецами", "кегиллой" (такого слова нет) и пр.
Наверное, можно победить даже американское правительство - а сие суть главный, по мнению даже наиболее вменяемых руспатриотов, враг России. Победить "кегиллу" невозможно, поскольку она не существует даже в еврейских мозгах - только в мозгах руспатриотов.
К этому добавь "петуховцев" - борцов с инопланетными захватчиками, и картина будет полной. Желанное многим "русское государство" возникнет только тогда, когда "петуховцы" победят не только выдуманных ими "евреев", но и их хозяев - "кровавых иноплантеных монстров".
Но и тогда в Русской Галактике будут две беды - дураки и межпланетные трассы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мимо!
[info]krylov@lj
2006-11-22 13:49 (ссылка)
Мне кажется, ты несколько оторвался от контекста :) Нарисованная тобой картинка - это прошлый век.

Кстати, что такое "кегилла"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мимо!
[info]alex_rybalka@lj
2006-11-22 14:31 (ссылка)
В позапрошлом (уже) веке писали о такой якобы еврейской организации, контролирующей мировое еврейство. Ее никогда не существовало, а название происходит от искаженного слова "кеила" - "община".
Еще все жутко боялись Аха а-Ама (вот это уже прошлый век, о нем писал Солоневич, кажется), еврейского публициста. Ахад а-Ам создал общество "Бней Моше" (Сыны Моисея), для распространения языка иврит и обращения всех гоев в рабов. Это жутко беспокоило белогвардейцев.
Не знаю, на меня сегодняшние руспатриоты (процентов 90) производят впечатение людей, живущих в мире совершенно нереальных мифов. И самое страшное - большинство из них не верит в Ктулху!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мимо!
[info]alex_rybalka@lj
2006-11-22 14:56 (ссылка)
Ну и вдогон - Галковский и его "утята" как пример:
Вся советская история суть результат "жыдоанглийского заговора". И он сам как "русский патриот".
Завтра выберут Галковского президентом - что он будет делать? Англии войну объявит? А если победит - тогда что?
Вообще у меня в сознании современная "патриотическая тусовка" вызывает образ кгб-иста, решившего непременно поймать Джеймса Бонда. И не понимает он, что Джеймс Бонд существует только в книжках писателя Флеминга. И то если Флеминга можно считать писателем.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Мимо!
[info]elatus@lj
2006-11-22 14:22 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мимо!
[info]alex_rybalka@lj
2006-11-22 14:35 (ссылка)
Недавно Путин простил Сирии 9 миллиардов зеленью долга. Все в рамках все той же борьбы с мировым Сауроном (евреями). И обещал еще оружия "продать" - то есть передать в долг, оплатив военные заказы деньгами Стабфонда.
Это и есть "русский бизнес".

(Ответить) (Уровень выше)

Re: "кегилла" не существует,
(Анонимно)
2006-11-23 05:24 (ссылка)
она не существует даже в еврейских мозгах

Вы в этом уверны?
А что тогда заставляет евреев куксится в ответ на вопрос об их личном отношении к Шулхан Аруху, не говоря уже о публичной декларации этого отношения.
Ошибаетесь, "кегилла" и сегодня живее всех живых, это на деле доказывают бывшие наши соотечественники забивая своими тушками еврейские поселения на палестинских землях.

пК

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_senatov@lj
2006-11-22 19:45 (ссылка)
Льзя ли назвать нам эту "силу" по имени, фамилиии и отчеству?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2006-11-23 00:41 (ссылка)
Вы считаете, что речь идёт об одном человеке? Гм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Все равно.
[info]alex_rybalka@lj
2006-11-23 16:20 (ссылка)
Костя, даже если вдруг сейчас тебя назначить премьер-министром, а Белова - президентом, завтра ваши помощники начнут искать "кегиллу" и "агентов сатаны". И все кончится 37-м годом.
Об этом, кстати, еще Зиновьев (А.) писал - о сталинских репрессиях как проявлении глубиной воли русского народа (с обрусевшими вкупе).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Все равно.
[info]vovanmetal@lj
2006-11-27 13:53 (ссылка)
А как вы пришли к такому вот умозаключению?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]serg_markov@lj
2006-11-22 04:18 (ссылка)
Совок - вещь интересная и что самое интересное психология "совка", общественная или персональная, не исчезла - слишком мало времени прошло. Она присуща многим госмужам, родом они оттуда :-), и выливается в их деяния. Именно поэтому говорить о бессмысленности антисоветчины, наверное, преждевременно

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bleubarbe@lj
2006-11-22 11:14 (ссылка)
+1
Хотел сказать примерно то же самое, но меня опередили:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tessey@lj
2006-11-22 05:27 (ссылка)
не о том речь, константин.
какое тут дело до бюргеров, черт с ними... претензии к "русской свастике" - две:
1) она по прежнему вызывает и еще долго будет вызывать массовое отторжение и неприятие, какая бы у патриотов не была программа, но стоит мелькнуть "свастике" и избератель решит: "нафиг, нафиг, уж лучше я за единую россию". короче неонацизм обрубает перспективы русского патриотизма.
2) неонацизм - западная хрень, европейская. а значит - пошел он на х.й!

(Ответить)


[info]gena_t@lj
2006-11-22 05:34 (ссылка)
Я так понял, у Вас начались проблемы с определением главного врага.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2006-11-22 08:35 (ссылка)
У меня? Вот уж "никаких проблем". С определением, понятное дело, а не с врагом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gena_t@lj
2006-11-22 09:28 (ссылка)
Не у Вас конечно. У вас с Холмогоровым. В смысле разногласия по определению главного врага. Я по ошибке большую букву поставил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2006-11-22 13:46 (ссылка)
Ну, Егор пусть "сам думает", у него голова на плечах есть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nataly_hill@lj
2006-11-22 05:44 (ссылка)
О, у тебя Интернет появился!
А у меня, наоборот, полетел. :-((

(Ответить)


[info]nochnoielf@lj
2006-11-22 06:55 (ссылка)
Знаком ли вам гражданин Мангилев Евгений Валерьевич, также известный под кличками "Пионер", "Пионер Лжи", "Ольга Петровна Шац", родившийся 7 ноября 1963 года, проживающий по адресу г. Жуковский, ул. Туполева 8, кв. 18, телефон 5564280?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2006-11-22 08:38 (ссылка)
С какой целью интересуетесь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chukov_denis@lj
2006-11-22 15:57 (ссылка)
Как с какой? Агентура проводит сбор информации о подозреваемом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chukov_denis@lj
2006-11-22 15:58 (ссылка)
Это они радуются, что им Пионера кто-то слил. В принципе, понятно, кто... :-(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lkfglkjf@lj
2006-11-22 09:22 (ссылка)
А еще французы... Да кого там только не было. И настоящие фашисты - итальянцы в том числе. "Трупоборец" - это сильно.

(Ответить)


[info]npopok@lj
2006-11-22 09:58 (ссылка)
Всё это простейшые истины, аллегорий сейфа не требующие.

Но в этом сложном театре военных действий бывают не только праведные воины и трупоборцы. Бывают сотни других видов, из них многие намного опаснее хоругвеносцев, имперцев, фриков и даже антифы.

(Ответить)

+
[info]simvl@lj
2006-11-22 11:27 (ссылка)
+ Церковь превратилась в балаган+
Дело в том, что считать Церковью. МП - и создавалась как балаган и по законам балагана.

+Всякий непримиримый и яростный трупоборец+
- должен быть как минимум фанатиком.

(Ответить)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2006-11-22 11:59 (ссылка)
ЗАРОАСТРИЙЦАМ было бы лучше не поминать Церковь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]krylov@lj
2006-11-22 13:55 (ссылка)
Вы или ник смените, или крестиком не махайте.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_al1966@lj
2006-11-22 13:59 (ссылка)
"Голосуй или проиграешь", ага-ага, помним..." Думаете, если бы "ельцинисткие сволочи" были в меньшинстве, выграли бы?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chukov_denis@lj
2006-11-22 15:59 (ссылка)
Они и были в меньшинстве, если Вы не в курсе. Сволочи, я имею в виду.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]1702sn@lj
2006-11-22 14:03 (ссылка)
а мне кажется "закрытых тем" в истории не бывает и полагать, что они закрыты даже может быть оч опасно; как бы призраки прошлого не вернулись!

(Ответить)

трупоборцы и прилипалы
[info]avlady@lj
2006-11-22 17:14 (ссылка)
Сегодня в Госдуме открылась большая фотовыставка под эгидой "Единой России". Фотовыставка за сто прошлых лет:там и Ленин, и Брежнев, и Андропов, и Гагарин - и много кого еще... Фотки интересные. Так надо понимать, что Ленин был первым Единороссом, и все прочие "герои своего времени" - тоже члены этой замечательной партии. Так что наши партийцы не только трупоборцы, но и рыбки-прилипалы, к чужой истории...

(Ответить)


[info]ex_senatov@lj
2006-11-22 19:41 (ссылка)
>так ненавидишь тех, кто жёг подмосковные деревни,
Не фантазируйте, Крылов.
Немцам, конечно можно приписать многие недостатки, но не безумие: Жечь дома, в октябре-январе месяце, в русское предзимье, а самому идти ночевать в поле, завернувшись в непромокаемый фашиский мундир и согреваясь чтением майнкампфа ?

>что ж, твоё право: отомсти. Езжай в Германию и убей
>пару-тройку немцев - из тех, чьи деды воевали на
>Восточном фронте.
Для этого надо ехать в Москву, потому-что "подмосковные деревни" сжигали как раз коллеги Зои Космодемьянской.
И согласно приказа не Гитлера, а товарища Сталина.
Так уж они немцев перепугались...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2006-11-23 00:40 (ссылка)
Даже не касаясь сути Вашей мифологемы (я имею в виду святогитлеризм). Я-то, в любом случае, обращался к "антифашистам", которым полагается верить именно в злодеяния фашистов. В рамках их собственной мифологии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_senatov@lj
2006-11-23 04:34 (ссылка)

>Вашей мифологемы (я имею в виду святогитлеризм)
Крылов, мы-то с Вами прекрасно помним за каким занятием
поймали фашистские нелюди члена спецотряда НКВД Зою
Космодемьянскую. И что при ней нашли. А именно:
зачем-то доставленную через линию фронта и пронесённую
в Петрищево бутыль с керосином.

"Мифологемой" является, видимо, и Приказ Ставки № 0428.
от 17.11.1941 за подписями И. Сталина и Б. Шапошникова:
"Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 20-60 км в глубину от переднего края и на 20-30 км вправо и влево от дорог. ... При вынужденном отходе наших частей на том или другом участке уводить с собой советское население и обязательно уничтожать все без исключения населенные пункты, чтобы противник не мог их использовать".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2006-11-23 04:46 (ссылка)
Ещё раз: не о фактах вообще речь. Антифашист - идейный антифашист - верит не в это, понимаете?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chukov_denis@lj
2006-11-23 16:37 (ссылка)
Ну так УВОДИТЬ население, а не сжигать вместе с домами, не так ли? Может, Вы ещё обвините наших военных, что они мосты за собой взрывали при отступлении, варвары азиатские?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не фантазируйте.
[info]ex_senatov@lj
2006-11-23 17:09 (ссылка)
http://testan.narod.ru/article/partizan.htm

"Когда немцы приходили в деревни, то они иногда устно, а иногда и в письменной форме обращались к населению с воззванием выдавать партизан, причем за поимку главарей партизанских отрядов они установили премии в 10 тысяч рублей. Среди населения находились охотники получить эти деньги за наши головы"12. Однако отряд своевременно предупредили об опасности и он успел передислоцироваться. Успел уйти от врага и партизанский отряд Лотошинского района - его пыталась захватить группа рабочих МТС, получившая оружие от немецкого штаба " .



"17 ноября 1941 года появился приказ Ставки Верховного Главнокомандования № 0428: "Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40-60 км в глубину от переднего края и на 20-30 км вправо и влево от дорог… при вынужденном отходе наших частей… обязательно уничтожать все без исключения населенные пункты, чтобы противник не мог их использовать"23. "После этого мы уже потеряли связь с населением", - свидетельствовал командир партизанского отряда Высокинического района В.Д.Петраков24. В отчетах появились сведения о количестве сожженных жилых строений. По неполным данным на 25 января 1942 года, партизанскими отрядами Можайского, Волоколамского, Лотошинского, Рузского, Осташевского, Нижне-Петровского и Угодско-Заводского районов было сожжено 8 деревень и 131 строение25.
Когда началось освобождение Московской области от немцев, партизаны помогали местному населению ремонтировать сгоревшие и разрушенные здания, восстанавливать колхозы. Они выявляли дезертиров, собирали трофейное оружие, продовольствие, фураж для Красной Армии."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chukov_denis@lj
2006-11-24 03:56 (ссылка)
Ещё раз спрашиваю: что, партизаны и бойцы КА сжигали деревни вместе с населением? Кому же они тогда помогали восстанавливать колхозы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_senatov@lj
2006-11-24 04:45 (ссылка)
>сжигали деревни вместе с населением?
Почему вы так решили? Какой смысл партизанам сжигать население?
Наверное всё-же просто сжигали деревни, а людей выставляли на мороз.

>Кому же они тогда помогали восстанавливать колхозы?
гыгы. Вы ещё дальше процитируйте. Там в 10 словах - катастрофа : "Они выявляли дезертиров, собирали трофейное оружие, продовольствие, фураж для Красной Армии." Т.е. открытым текстом- на отбитых территориях занимались санкционироаными грабежами, обысками и продразвёрстками. Хватали (убивали) найденных мужчин.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]regent@lj
2006-11-23 11:31 (ссылка)
Про Голицына - славно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

когда кончается осмысленный разговор, и главное, где о
[info]dajdbog@lj
2006-11-23 18:56 (ссылка)
«Та-ак, это что же, вы предлагаете сотрудничество с левыми – то есть с коммуняками, богоборцами и убийцами Государя?! Не ждал-с!» И дальше вменяемый человек начинает униженно оправдываться перед самозваным «поручиком Голицыным» — «вот, де, даже Деникин сотрудничал с советскими». На что наш негнущийся орёл гордо отвечает – «да-с, и за то я считаю его изменииком-с!» И дальше берёт такой тон, как будто лишился обеих ног и правой руки во время Ледового Похода… После чего, ясен перец, всякий осмысленный разговор кончается.

Ледовый поход - переход основных сил Балтфлота из Гельсингфорса в Кронштадт в нач 18 г под команд. адм. Щастного с целью избежания захвата немцами. Через пару месяцев Щастный был расстрелян за это по инициативе Троцкого.
Вероятно, автор перепутал с Ледяным походом (Корниловским, Первым Кубанским). Возможно, просто небрежность. Но совершенно непонятна позиция самого автора: Константину не по сердцу "трупоборцы", "поручики Голицины", бо мешають кому? левым, штоль, бороцца против интернационала, буде таковой проснецца. Драпанут! Между тем, если уж автор взялся эксплуатировать образ поручика "Голицина", то таковай как раз встал на борьбу с интернационалом, а если уж побежал, то последним. А левые, видать, встанут на супостата стеной и не дрогнут, как прежде ...не дрожали... Какие основания у автора строить столь фантастичекие предположения - нет ответа. Возможно, автору статьи просто нравится слово "трупоборец", , ради него единственно она и написана. Иначе я не могу объяснить ни целей, ни смысла этой статьи.
Или, может быть, мы присутствуем при рождении навого всепобеждающего лозунга:

"НАХ ЗАМШЕЛЫХ ТРУПОБОРЦЕВ - ДА ЗДРАВСТВУЮТ НОВЫЕ ЖИВОРЕЗЫ"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: когда кончается осмысленный разговор, и главное, где
[info]krylov@lj
2006-11-23 23:12 (ссылка)
Наверное, для полной ясности надо было помянуть ещё и нынешних "левых марксистов", но я уж не стал загромождать текст.

Писал же я его за одной-единственной целью. Люди, которые продолжают делать вид, что воюют с врагом, когда объявленный ими враг кончился - плохие. Если сражаться, то сражаться с тем, что есть сейчас. Имхо, несложная мысль.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: когда кончается осмысленный разговор,
[info]dajdbog@lj
2006-11-24 10:19 (ссылка)
и главное, где он начинается.

Константин, мысль действительно более чем простая. Но, с моей точки зрения объявленный ими враг совсем даже не кончился, а просто сменил окраску и уже не раз. Позавчера это были верные ленинцы, вчера демократы, сегодня они же говорят о себе как о патриотах, завтра объявятся фашистами. Думаю, между старболами и нонешними "патриотами" (вчерашними "демократами") существует определенная преемственность, очень часто строящаяся на кровно-родственной связи.
Без победы каррикатурно поданых Вами "трупоборцев" вскрыть истинные мотивы и методы действий "старболов-демократов-патриотов" не удастся, без победы "трупоборцев не будет и нашей победы сегодня или завтра". Сорняк рвут с корнем, а не срезают верхушку, бо это малоэффективно.
ИМХО, мысль тоже не через меру сложная.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: когда кончается осмысленный разговор, и главное, где
[info]chukov_denis@lj
2006-11-24 03:59 (ссылка)
И много людей зарезали "проклятые коммунисты" после 91 года?

Ох-хо-хо...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: когда кончается осмысленный разговор, и главное, где
[info]dajdbog@lj
2006-11-24 10:24 (ссылка)
А после 91 года коммунисты тока и играли роль мальчика для битья... небесплатно канешна... На выборах 96 г. - что? Победили.. И что? Атчко джим-джим, взяли бабки и сдали страну Ельцину. Да это ж камедь, какие там куманисты, Денис...

(Ответить) (Уровень выше)

когда кончается осмысленный разговор,
[info]dajdbog@lj
2006-11-23 19:01 (ссылка)
и, главное, где он начинается

>«Та-ак, это что же, вы предлагаете сотрудничество с левыми – то есть с коммуняками, богоборцами и убийцами Государя?! Не ждал-с!» И дальше вменяемый человек начинает униженно оправдываться перед самозваным «поручиком Голицыным» — «вот, де, даже Деникин сотрудничал с советскими». На что наш негнущийся орёл гордо отвечает – «да-с, и за то я считаю его изменииком-с!» И дальше берёт такой тон, как будто лишился обеих ног и правой руки во время >Ледового Похода… После чего, ясен перец, всякий осмысленный разговор >кончается.

Ледовый поход - переход основных сил Балтфлота из Гельсингфорса в Кронштадт в нач 18 г под команд. адм. Щастного с целью избежания захвата немцами. Через пару месяцев Щастный был расстрелян за это по инициативе Троцкого.
Вероятно, автор перепутал с Ледяным походом (Корниловским, Первым Кубанским). Возможно, просто небрежность. Но совершенно непонятна позиция самого автора: Константину не по сердцу "трупоборцы", "поручики Голицины", бо мешають кому? левым, штоль, бороцца против интернационала, буде таковой проснецца. Драпанут! Между тем, если уж автор взялся эксплуатировать образ поручика "Голицина", то таковай как раз встал на борьбу с интернационалом, а если уж побежал, то последним. А левые, видать, встанут на супостата стеной и не дрогнут, как прежде ...не дрожали... Какие основания у автора строить столь фантастичекие предположения - нет ответа. Возможно, автору статьи просто нравится слово "трупоборец", , ради него единственно она и написана. Иначе я не могу объяснить ни целей, ни смысла этой статьи.
Или, может быть, мы присутствуем при рождении навого всепобеждающего лозунга:

"НАХ ЗАМШЕЛЫХ ТРУПОБОРЦЕВ - ДА ЗДРАВСТВУЮТ НОВЫЕ ЖИВОРЕЗЫ"?

(Ответить)


[info]agasfer@lj
2006-11-23 19:37 (ссылка)
" С немцами, да-да, именно с немцами. Ну и также с итальянцами, венграми, румынами, и прочими популярными народами. Не верите?"

С точки зрения националиста, это должно быть именно так. А коммунист бы увидел классовую борьбу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2006-11-23 23:16 (ссылка)
Ну, тут был поставлен чистый эксперимент. Как раз советскими властями. Они-то думали, что "немецкие рабочие не будут воевать с советской республикой" и искренне ждали, что немцы пойдут сдаваться в плен. "Ага, щаз".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agasfer@lj
2006-11-24 01:44 (ссылка)
Да нет, опыт ПМВ, и войн начала ВМВ (Эфиопия, Китай, Польша, Франция, Балканы) уже показал, что никакого тотального братания не будет, так что советское правительство едва ли питало иллюзии и вовсе не расчитывало, что немецкие рабочие начнут массово сдаваться (или хотя бы брататься). Я имел ввиду вовсе не сидевшего в Кремле коммуниста-практика, который давно понял, что "призрак коммунизма такой же миф, как и крестовый поход против него," а некоего абстрактного теоретизирующего коммуниста-ортодокса, который любую коллизию немедленно переведет в классовую борьбу--подобно теоретизирующему националисту, который любую коллизию немедленно переведет на противостояние народов или этносов. С точки зрения такого националиста, как Гитлер, война действительно была войной немцев против русских; однако, действительность была несколько сложнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]simmur@lj
2006-11-24 08:28 (ссылка)
Как говорил марксист-догматик Троцкий: "Перерождение режима в сторону великорусского шовинизма приведет к его краху в войне с Германией".

(Ответить) (Уровень выше)