А вдруг не турок? А вдруг (ой, боюсь даже и подумать)...

Смачно.

".. грязнее немецкой ванны - только французская!" (В. Набоков)

Правда. Видел своими глазами. Поплохело.

...что в Берлине есть эндемические очаги тифа и других инфекционных заболеваний. Так что, похоже, их национальная традиция - отнюдь не "чистота"...

Вполне по-немецки. Читайте Солоневича.

Кстати, как раз турки - народ чистоплотный. У них же многовековая банная традиция

Настоящий мужчина должен быть зол, вонюч и волосат.(c)

и грузин.

грузин нинада

Не, скорее все-таки немец.

И незачем, имхо, немцев превозносить, ибо они нам не друзья, как и остальная Европа.

...вспомнился фадеевский унтер Фенбонг (а у него ведь был и прототип...)

Читая немецкие воспоминания о 2-й мировой войне, особенно о русском фронте, невозможно не обратить внимания, с какой назойливостью авторы возвращаются к теме - когда и насколько они были грязны, невообразимо грязны, запредельно... Наводит на мысли.

Вот в этом весь Ваш "национализм", Константин - смотреть снизу вверх на другие нации. :))) удивительный по шаблонности предубеждений пост.

Вы дурак

да что Вы говорите! :) Ваше мнение несомненно, ценно, обоснованно и объективно. :)

нда. и все у вас так.

личная гигиена - никак не немецкая добродетель. они на это плевать хотели.
немцы - социально аккуратны.

Левачок-с, вестимо. Секс, драгз, рок-н-ролл, гринпис, педерастия. Таких сейчас в Германии навалом.

>Ибо грязный немец - это...
всего лишь грязный немец. Вы слишком хорошо о них думаете.

Один мой приятель, научный сотрудник, русский, блондин - нордической внешности, ныне живет в Бостоне. В советское время учился во 2ом мединституте и жил в общежитии в одной комнате с немцем из ГДР. Потом даже ездил к нему в гости в ГДР - тогда это было не очень просто - но ездил.
Изучил он волей - неволей этого немца досконально и вот, что он мне о нем рассказывал.
Да, немец аккуратен. Да - немец - педант. Все это так.
Но и он человек а не робот. Ему тоже нужно сохранять душевное равновесие.
Вот этот немец, у себя дома в Германии, работает целый день в лаборатории. Работает очень аккуратно и тщательно.
Потом, приходит домой,снимает пиджак, расстегивает галстук и ест курицу и бросает кости на пол на кухне. Бросает грязную тарелку на столе. Валяется полчаса на диване.Вот такое временное свинство приносит ему огромное душевное облегчение.
Так он релаксирует где-то полчаса.
Потом встает со стула, аккуратно подметает пол на кухне, аккуратно одевает домашние брюки и жилет.
Т.е. ему надо было побыть свиньей хотя бы 20-30 минут в день. Иначе можно сойти с ума от своего педантизма и аккуратности.

> Т.е. ему надо было побыть свиньей хотя бы 20-30 минут в день.
> Иначе можно сойти с ума от своего педантизма и аккуратности.

Точно!
Или 20-30 дней году в Москве как турист. И затем еще столько же в Таиланде.

Александр
ФРГ

HTTP://LIT.LIB.RU/EDITORS/B/BELOW_R_A/

КАК Я ТАКИМ СТАЛ, ИЛИ ШИЗОЭПИЭКЗИСТЕНЦИЯ

Руслан БЕЛОВ

И с отвращением читая жизнь мою,
Я трепещу и проклинаю,
И горько жалуюсь,
И горько слезы лью,
Но строк печальных не смываю.
А.С. Пушкин «Воспоминание».

Когда ты стоишь один на пустом плоскогорье, под
бездонным куполом Азии, в чьей синеве пилот
или ангел разводит изредка свой крахмал;
когда ты невольно вздрагиваешь, чувствуя, как ты мал,
помни: пространство, которому, кажется, ничего
не нужно, на самом деле нуждается сильно во
взгляде со стороны, в критерии пустоты.
и сослужить эту службу способен только ты.
И. Бродский «Назидание».

Когда появляется Другой, он разом овладевает всем тем, что нам не дано узнать. Он - вместилище нашей тайны, всего того, что живет в нас, но не может быть причислено к истине. Он не является вместилищем ни нашего подобия, ни нашего различия, ни идеальным воплощением того, что мы есть, ни скрытым идеалом того, чего нам недостает, - он вместилище того, что ускользает от нас, место, через которое мы ускользаем сами от себя. Этот Другой - не воплощение желания или отчуждения; он - воплощение помутнения разума, затмения, появления и исчезновения, мерцания существа. Ведомо, что понятие Другого никогда не возможно объяснить, прибегая к словам, выражающим желание; ведомо, что субъект ошибается, стремясь к тому, что он любит; ведомо, что каждое высказывание ошибочно в своей безнадежной попытке выразить то, что оно стремится выразить. Тайна всегда принадлежит искусственному. Это и вынуждает искать Другого не в ужасающей иллюзии диалога, но устремляться в своих поисках в иные места, следовать за ним подобно его тени, очерчивая вокруг него некую линию, навсегда отказавшись быть самим собой, но не став при этом окончательно чуждым самому себе, следовать, не вписываясь в образ Другого, в эту странную форму, пришедшую извне, в это тайное обличие, повелевающее событийными процессами и необычайными экзистенциями. Другой - это то, что позволяет мне не повторяться до бесконечности.
Ж. Бодрийар «Прозрачность зла».

1.

Как я таким стал?.. Этот вопрос занимал меня давно, но взялся я за его разрешение вплотную, лишь наткнувшись на «Свободное падение» Уильяма Голдинга. Книга читалась с интересом, скоро, впрочем, угасшим. Разочарованный, я взялся за предисловие - может, что недопонял? - и узнал, что автор - великий мастер, нобелевский лауреат, а роман сложный, умело построенный и со смыслом, потому что в нем мочатся в начале (первая любовь героя), мочатся в середине (сам герой на алтарь), мочатся в конце (сломленная героем женщина).
«Премии дают, потому что они существуют», - подумал я, закрывая книгу. Сконструировал великий мастер сюжет с интригующим названием, мазнул серой краской, мазнул черной, и заключил, что человек появляется, чтобы лечь в могилу полуразложившейся в моральном плане личностью. И еще этот вопрос:
- Как я таким стал?
Не «Кто меня таким сделал?», а именно «Как я таким стал?» То есть «Как и когда я совершил грех, за который Бог отвернулся от меня?» А эта фраза, «Меня завели, и я тикаю», противоречащая вопросу? Короче, взялся писать о больном, но потом увидел воочию кислое лицо редактора, вздохнул, жалея себя, малодушного, и превратил боль в роман. А правда осталась в мусорной корзине. Смогу ли я не отправить свою правду туда же?
Смогу. По крайней мере, постараюсь. Постараюсь ради мальчишек, которые могут стать такими, как я.

HTTP://LIT.LIB.RU/EDITORS/B/BELOW_R_A/

С братом в мастерской (архитектурной) некоторое время работали две девицы-немки - по его мнению, на редкость неопрятные.

Что же тут такого? Турки (в Турции, правда) в целом чистоплотнее немцев. У них были бани, когда немцы ещё мыться не научились.
В Испании на пляже я видел компанию молодых немцев и немок. Места на пляже полно, а они сгрудились таборком в 12 человек на 4 одеялах (за лежаки заплатить жалко было, экономы немецкие), причём один, прежде чем улечься, ещё потоптался по одеялу ногами, уже измазанными в сыром песке.
Ну и разговор их слушать неприятно. Орут своими гортанными голосами на весь автобус, как у нас кавказцы.
Так что какие такие немецкие святыни и традиции?..

Ну Вы конечно стебётесь :))
Но вот что я скажу - у многих моих знакомых коренных москвичей квартира зарастает такой специальной грязью - смесью пыли и жира, она образуется когда долго не моют и даже не протирают окна, двери/ручки, выключатели, тарелки снизу не моют. А у особо одаренных невозможно сходить, простите, в туалет, терплю до общественного. Почему-то в домах "понаехавших" чисто бывает чаше. Соседи у меня сверху живут вообще бомжи по-моему, вентиляцию пришлось залепить скотчем...
Это я не к тому, что "кто урод", а к тому, что из своих глаз бревна повыколупывать неплохо бы сначала :)

НЕТ.

Сначала надо разглядеть ВСЕ брёвна, брёвнышки и щепочки в глазках чужаков. Потому что они "на себя" смотреть не будут - они будут смотреть на нас и в нас тыкать пальцами.

тут говорят,мол,турки чище немцев,а я,как человек неоднократно бывший в Турции, причем не на курортах,а в жилих районах, заявляю-даже при наличии специальных устройств, турки моются не очень охотно.

Но вы тут не оттуда начали- для немцев характерна педантичность,точность и тому подобное,а не чистота.
к тому же в большинстве своем они придерживаются принципа "все что естественно не безобразно" То есть для них пердеть не западло,рыгать и подмышки не брить. Вобщем близки к природе. Они такие милые... люблю немцев.

Почему даже умные люди живут штампами?

"Медведи на улицах Москвы" - штамп. "Чистые немцы" - точно такой же штамп. Какая логика убеждает живущих штампами в том, что если некие люди тщательно метут улицы, - то они при этом регулярно принимают душ?

Вы когда-нибудь видели немца, моющего руки перед едой? В общем... не буду продолжать. Всё и так ясно...

Хаха, забавная история получилась. Неплохая короткометражка выйдет.

А мы поможем снять (http://prozritel.ru/terms/)

В самом деле, немцы и французы - самые немытые из европейцев.
Известно, в общем, почему - именно они первыми из европейцев извели у себя леса.

rareguest@lj как раз оттудать. Из Кайзерслаутерна.

И ваще нечего гансиков считать уберменшами. "Баня каждому немцу раз в неделю" - это их аналог нашей "каждой советской семьи в отдельной квартире".