Ну Вы и серфите! :))))))))))

+1

Сам не успел в ленте прочесть, как уже у Алана =)

Риспекто однако!

Стараемсо...)))

Был недавно в Москве, видел объявление в метро: набирали машинистов. З/п — 25-30 т. руб. в месяц. Диплом МГИМО не нужен, руководить или открывать бизнес — тоже, на жизнь такого заработка хватит. Слышал, немаленькие зарплаты получают и рабочие высокой квалификации. Так что средний класс в России есть. И слава Богу.

не пиздите, пожалуйста, о чем не знаете

во-первых, машинист метро - тяжелая работа, к которой способны не все.

Во-вторых, в Москве нормальные з/п начинаются от 60 тыс. и то - это очень мало.

Так что Аллан прав - среднего класса нет

Если по-настоящему работать, то любая работа тяжелая (токарь, например, стоит за станком по 8 часов), никто не говорил, что средний класс обязан трудиться исключительно в канцелярии. 60 тыс. руб. — это хорошая зарплата, но с ценами в "народных" магазинах я ознакомился, и по рассчетам, жить можно и на 30 тысяч (и даже на 20). Причем далеко не впроголодь и не отказывая себе во всем.

На 20 000, это если на 1 человека, когде нет детей и проблем с жильем.
В этом случае вычитаем квартплату с коммунальными платежами (2000-2500) и остается на пожрать без излишеств плюс на шмотье, купленное на НЕДОРОГОМ вещевом рынке.
В случае съемной квартиры вычитаем минимум 15 000.
Это так, навскидку.

Ну, если человек не одинок, то стоит допустить, что жена тоже где-то работает. Пусть зарабатывает поменьше, но все же вносит что-то в общую копилку. Ведь средний класс — это не те люди, которые вообще никогда не сталкиваются с материальными затруднениями бытового плана (это уже, минимум, upper middle class), а те, которые без проблем обеспечивают основные жизненные потребности, а проблемы возникают уже с излишествами, типа дорогих брэндов шмоток, престижных автомобилей, гурманской еды и т.п.

Видите ли... Я, будучи офицером, получал где-то $200 перед кризисом 98-го, $70 после кризиса 98-го, а сейчас мои бывшие коллеги получают где-то $600 (16 000 руб). При ненормированном рабочем дне.
У вас теоретические представления о том, что на эти деньги можно прожить.
Я не понаслышке знаю, что прожить на эти деньги нельзя. Можно лишь просуществовать.

да, если тратить деньги только на еду, то семья из трех человек может прожить и на двадцать тысяч

но Аллан говорил про семью из 5 человек.

Ей надо не только питаться, но и одеваться. А так же на чем-то ездить.

А вопрос жилья в этом случае вообще никак невозможно решить.

Тогда понятно.

вот я про это и говорю

со стороны-то понятно все смотрится куда привлекательнее

а вот так сходишь в магазин закупиться на неделю, останешься без двух-трех тысяч, при том что ничего лишнего, и задумаешься....

Ваши слова Вам и возвращаю. Не знаете - заткнитесь и не поучайте других.
Т.н. "средний класс" составляют не столько квалифицированные рабочие, сколько всевозможные офисные сидельцы. Каковых и в москве, и в Питере, и по всей стране навалом.
Зарплата в 60 тыс. руб - это не "начинаются", а это весьма высокая зарплата. Вышеизложенные требования не требуют столько.

гыгы

нищеброды поналезли )))

объясните, какой смысл в попытке унизить человека потыканием в его доход, который очевидно ниже вашего?
и ещё - нищеброд - это сколько? судя по вашим постам - меньше 2000$ однако для определеной части населения эти 2000$ - копейки - и нищебродом для их выглядите вы....

лично я не вижу смысла оскорблять человека на основе его доходов. тем более что всё относительно. ИМХО нет ничего стыдного в заработке в 400$ - если это начало карьеры например.

Дело не в количестве доходов, а в отношении

когда человек говорит, что 2000 это "очень большая зарплата", и на такую з/п я должен жить и радоваться, и благодарить Путина, Лужкова, Абрамовича и Рамзана Кадырова - то шел бы он нахуй.

Для меня никакая работа и никакая з/п не является поводом для унижения человека. Для меня поводом является мудачество этого человека.

Про "нищебродов" это был стеб, естественно.

Вернее, мы все вдруг оказались нищебродами у себя же на Родине....

так понятнее, спасибо.

бывает такое - очень не люблю людей жалующихся на низкие доходы и ничего не предпренимающих с целью их увеличения. другое дело - когда человеку просто не надо больше чем у него есть (такое бывает, даже если есть совсем мало)

а про Родину - очень верно.

Я тоже соглашусь. Но с одним уточнением. Не всегда сейчас человек реально МОЖЕТ что-то сделать. Особенно вне Москвы. Это тоже надо учитывать.

тут есть один момент. я же как чукча - что вижу то и пою. мне 23 - и большинство моих знакомых тоже молоды. т. е. это не пенсионеры, не прослужившие всю жизнь военные и т. д. это молодые люди, у которых либо есть высшее образование либо была возможность его получить. город - Оренбург - 600 тыс. жителей - не деревня и не депрессивный регион. и всё равно - очень много жалующихся что им таким хорошим платят очень мало....

Ну у молодых и необремененных семьями наверное-таки возможности есть, да. Вплоть до смены места жительства. А я наблюдаю в частности людей за 40, у которых нет не возможности ни времени для этого, причем - по вполне объективным, серьезным причинам. Их положение тоже нельзя не учитывать...

если Оренбург не депрессивный регион - отчего же из него все уезжают?

PS Вообще депрессивность такого богатого региона- для меня загадка... но факт...

потому что есть места лучше - москва и питер.

а богатство - только нефть и газ - но это не сургут, на всех не хватает. я мог работать в газпроме - не стал - ну этот г...

Чем лучше?

Кроме нефтегаза есть еще черная и цветная металлургия

А в Самаре и Перми тоже практически только нефтегаз, но живут там намного богаче

вы в орене были или чисто в теории знаете?
черная и цветная металлургия - это восток области. Гай, медногорск, новотроицк, орск - вы там были? если нет - опишу. это ЖОПА. во-первых по экологии - медносерное производство не подарок. во-вторых - работа только на комбинатах - либо работаешь либо нет.
так что металлургия к оренбургу относится слабо.

сам орен - это газ. нефть стремительным домкратом свалила в сторону Бузулука - ТНК перенесла туда много чего. Ещё машиностроение - дохлое.

В москве лучше зарплатами - скажем потолок для толкового ITшника (сисадмин, сетевик) 15-20. это - потолок. больше - только в блатных местах. коих немного

и был, и в теории знаю

налоги-то в область идут, тем не менее. все-таки все зависит от руководства области, а оно явно бестолковое

Зарплатами - понятно, думаю, и общей "городской культурой" - из тех же Самары и Перми все одно сюда едут... да даже и из Питера ))))

м-ля... интересно, это как же мы жили снимая квартиру вдвоём на 1200? с голода наверное дохли, в обносках ходили..

думаю, что да

ну думайте :)

Квартира - 700 баксов

на жизнь остается 500

не пошикуешь

откуда 700? мы за 500 снимаем

убитую хрущевку в Капотне?

двушка, брежневка, 10 минут пешком о м. Бибирево

Ваше счастье

Сейчас на рынке таких цен нет.

однако все равно - остается 700

на это деньги вдвоем и прожить-то сложно, а уж думать о машине - мебели - детях - новом жилье...

и? сейчас я получаю больше - но машину всё равно не куплю. я не идиот вместо 40 минут на метро ехать 2 часа на машине
мебель -вполне и при 700 покупается.
детях - да, проблема, согласен
жильё? а хоть бы и 60000 р - один фиг ничего не купишь - метр уже 4000$ стоит

1. Машина очень часто бывает нужна. Это атрибут нормальной жизни и среднего класса.
2. Поделитесь секретом - как?
3. Вот видите.
4. Вот видите.

1. например? очень часто - это дня 4-5 в неделю. и какие же это потребности? на работу - не реально и нет смысла. в магазин? так он недалеко от дома и хожу туда я раз в неделю. привезти из магазина что-то большое? есть доставка. получается что машина нужна только для поездок за город и как статусный атрибут...
2. молча. мебель есть и вполне дешевая и покупается она не каждый месяц.
и хотелось бы добавить - мебель в москве не дороже чем в провинции. однако там совокупный доход семьи в 700 баксофф это очень даже хороший. как же там мебель-то покупают? а ведь покупают - в моём старом городе мебельных штук 30 или 40...
3. что видите? в вашем начальном посте было про голод и обноски. где там про детей?
4. что видите? в вашем начальном посте было про голод и обноски. где там про жильё? да и с 2000$ его один фиг не купишь

1. Летом на дачу, в лес, в магазин за покупками на неделю, в выходные в центр города или поездить по подмосковью и т.п.
2. В Москве мало дешевой мебели, в отличие от провинцийй
3-4 Про детей и жилье писал Аллан в изначальном посте. Я от этого и отталкиваюсь. Протянуть на 1200 вдвоем в съемной квартире можно. Прожить - и на 2 000 сложно

1. у меня нет дачи и никогда не будет - в гробу я видал дачу. хватило уже. в центр города ходит метро - много быстрее машины.
остаются магазины ( 1 раз в неделю, 1 км пешком или 100 р. за подвоз) и природа летом. итого - 70-80 использований в год.... - оно надо?
2. правда? не заметил. мне казалось что цены одинаковые. а вот цены на технику в москве точно ниже.
3-4. каждому своё. у меня знакомые с двумя детьми снимают и живут на эти 2000. пока вроде копыта не отбросили

на том и закончим ))))

25 ТЫС. - еле-еле на двоих на питание и необходимые текущие расходы. А если 2-3 ребенка, а культурные нужды? На квартиру - вааще НИ-КОГ-ДА? Вы, извините, в какой стране живете? Приезжайте в Россию, в Москву с семьей - поживите годик на 25 тыс. - вольетесь в "средний класс" и на своей шкуре ощутите, что он такое ЕСТЬ. НЕ БЫЛО И НЕТ В РОССИИ СРЕДНЕГО КЛАССА. Сплошь полунищета и беспросветная нищета. Не считая ничтожного процента населения, живущего по стандартам "среднего класса" и еще более ничтожного - сами знаете КОГО...

Хватит ныть. Не умеете жить по средствам - учитесь. Научитесь - хватит.

В России среднего класса нет. Это азы. Учитесь.

Т.е. вы считаете себя нищеебом, и сидите в халявном интернете за счет работодателя вместо того, чтобы работать. Так вы нищеебомм и останетесь на всю жизнь

В России среднего класса нет. Это азы. Любому студенту известно. Учитесь.

ИМХО - льготные какие-то условия, образования толкового нет (что такое "престижное"?), пункт " Готовый нормально работать восемь часов в день и пять дней в неделю на работе, соответствующей его уровню знаний, умений и навыков" - вообще социализмом пахнет.

А чем это - "пахнет" - собственно, плохо?

Как показывает опыт Западной Европы, сколько-нибудь жизненный социализм возможен только после некоторого времени строительства капитализма. Как накопится достаточно "сала" и привычки работать - можно и социализма подпустить... пока количество велферщиков разного рода не перевалит разумные нормы.

Я писал об этом. Собственно, "золотая" - именно серидина, нечто среднее. Причем к ней можно подойти и с той, и с другой стороны. Мог подойти СССР - с "социалистической", может подойти и Россия - теперь уже с "капиталистической", правда, будучи отброшенной на "капиталистическую" сторону примерно к уровню развития развитых стран образца 30-х годов прошлого века (по социальным параметрам).

Увы, эту середину всегда проскакивают. СССР же к ней вряд ли бы подошел.

Я уверен в обратном. СССР в начале 80-х был к ней ближе, чем Россия сейчас.

Как показывает тот же опыт, "некоторое время" - это лет 400-500. С войнами, революциями, колониями и кровавыми переделами собственности. А так жизенно, ага.

Послевоенная Европа - 50 лет.
Правда, кое-какая привычка к труду в регионе уже имелась.

Европа ведь после войны не строила капитализм с нуля. Кроме того, туда были вкачаны огромные средства по плану Маршалла.

И это тоже.

Тогда среднего класса нет ни в одной стране мира.
Ибо в любой стране мира средний человек, работающий на средней работе 40 часов в неделю, ломает голову, где взять деньги на все перечисленное.
А процитированное - отголосок представлений советского обывателя о западе как о крае молочных рек и кисельных берегов.

Соглашусь. Именно так и думали.
Благодаря советской пропаганде, в том числе.

+1
Особенно жилье.

Толково! И очень верно. Жидомифы надо удавливать на корню.

Эт вы коммунизма хотите. Не скоро еще. Если вообще возможно. Стремиться к этому надо, но вот надеяться и тем более рассчитывать не стоит :о))

Точно, это почти один в один "От каждого по способностям, каждому по потребностям".

однако именно такая ситуация в большинстве европейских стран, США и Канаде

Во 1 - для этого им пришлось несколько покапиталистичить :о)) А вы хотите нахаляву и сразу. Во 2 - это таки очень сильно преувеличено :о)) ОЧЕНЬ не все там имеют такую возможность

фраза "нахаляву" демонстрирует либерастичный образ мышления

очевидно "гайдар ваш бох"

разговор не имеет смысла

Спасибо за диагноз, без него бы я никогда не понял, какой у меня образ мышления :о)) Гайдара люблю. Старшего и среднего. Мальчиша плохиша ненавижу. Больше него ненавижу только халявщиков. Леня Голубков - ваш бох?

А разговор действительно не имеет смысла. С вами. Поэтому пишу не для вас, а для тех, кто это еще прочитает

Ваша дискуссия очень хорошо высветила культивируемые мифы.

Да, русские не должны задумываться о том, почему вся собственность в стране принадлежит инородцам.

Вместо этого показывается образ "успешного человека", как правило - инородца, и русским говорят: не надо завидовать, как нищеброды. Хотите - старайтесь, и зарабатывайте. И вместо того, чтобы вернуть себе свое, русские лохи бегают, как белки в колесе, чтобы заработать.

Некоторым, действительно, позволяют это сделать. Одному из десяти. Причины понятно:

1. Шабесгоев еще никто не отменял.
2. Кому-то действительно надо и работать.
3. Для примера прочим.

Остальные клеймятся как нищеброды и завистники, после чего начинают еще быстрее бегать.

Отличная схема.