Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kirulya ([info]kirulya)
@ 2008-07-16 15:51:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Я тоже поговорю об усыновлении
А то все говорят, а я читаю.
Я знаю случаи, когда родители-израильтяне усыновляли эфиопского ребенка. И об американцах таких слышала.
Вуди Аллен усыновил вьетнамку, правда потом на ней женился. Вот они, растленные американцы!

Скажите, были ли случаи, когда чернокожие американцы усыновляли белого ребенка?


(Добавить комментарий)


[info]dkluger@lj
2008-07-16 09:57 (ссылка)
А вообще, среди усыновителей есть чернокожие американцы? Что-то данный аспект не афишируется.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-07-16 10:04 (ссылка)
Я тоже не встречала.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kusochek_syru@lj
2008-07-16 10:45 (ссылка)
конечно есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-07-16 12:13 (ссылка)
Не читала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kusochek_syru@lj
2008-07-16 12:17 (ссылка)
Так не обо всех же усыновителях газеты рассказывают. Усыновителей-то тысячи. Или ты имеешь в виду - для русских/белых детей? О таких не знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-07-16 12:23 (ссылка)
Нет, не русских именно. Просто, усыновляют ли черные пары белых детей?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]evilzerg@lj
2008-07-16 11:36 (ссылка)
Опра Уинфри удочеряет активно. Где-то в Африке среди бывших соотечественников

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-07-16 12:07 (ссылка)
Она ищет в Африке белых? Черные черных - это понятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evilzerg@lj
2008-07-16 13:08 (ссылка)
dkluger спрашивал "А вообще, среди усыновителей есть чернокожие американцы?" Я ему ответил.
А по такой постановке вопроса "усыновляют ли черные белых" мне сказать нечего - ни одного знакомого афроамериканца.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nastasyia@lj
2008-07-16 10:07 (ссылка)
вьетнамку усыновил не Вуди Аллен, а Миа Ферроу, это несколько меняет дело;)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-07-16 12:13 (ссылка)
Это другое. Я о чернокожих спрашивала?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]byzantella@lj
2008-07-16 17:36 (ссылка)
Блин, она её УДОЧЕРИЛА, а не усыновила!!!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nitsa@lj
2008-07-16 10:32 (ссылка)
Как то я смотрела сюжет об американской чернокожей семье , которая хотела удочерить двух белых девочек , оставшихся без родителей (семьи как то общались между собой до трагедии с родителями ) , но с этим возникли серьезные проблемы , уж не помню , чем все закончилось.
С другой стороны , когда речь идет об усыновлении белыми американцами чернокожих детей , я точно знаю , что отдадут им только в случае , если на ребенка не будет претендовать чернокожая семья . Это объясняется благом ребенка , жить в среде , которая максимально близка ему с самых разных точек зрения.
Относительно усыновления израильскими белыми парами детей эфиопских евреев , тут все несколько иначе . Бывают рады найти семью ребенка и уж не до жиру. Потому что благополучных эфиопских семей , которые не только со своими справляются , но и другим помочь могут , вобщем - то кот наплакал ...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-07-16 12:12 (ссылка)
Если в Америке полно детей на усыновление, почему они ездят по миру?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nitsa@lj
2008-07-16 12:19 (ссылка)
В Америке их , насколько мне известно , не больше , чем в любой другой стране мира . И нет детских домов . Есть система временных приемных семей. Кроме того , в для усыновления в рамках закона об усыновлении на общих основаниях , нужно соответствовать очень большому количеству критериев и далеко не каждая пара в состоянии доказать , что у них с этим все в порядке. Одна из очень серьезных преград - возраст . И конечно , большие очереди ожидания . Кроме того , на общих основаниях , твой выбор в данном случае крайне ограничен . Тебе предлагают конкретного ребенка , ты либо согласен либо нет. И чаще всего , это ребенок не маленький , а большая часть пар все же заинтересована в малыше.
Обойти проблему возраста , времени ожидания и получить возможность минимального выбора , можно прибегнув к частному усыновлению , так люди с возможностями и поступают.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]poluton@lj
2008-07-16 20:33 (ссылка)
потому что в Америке есть очень неприятный закон, по которому биологический родитель может передумать и забрать ребенка обратно

(Ответить) (Уровень выше)

не надо на Вуди Аллена бочку катить
[info]kusochek_syru@lj
2008-07-16 10:43 (ссылка)
Усыновил не столько Аллен, сколько его бывшая жена (и прекрасная актриса) Миа Фарроу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-07-16 12:10 (ссылка)
Речь не о них. Это так, ответвление от темы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mistigry@lj
2008-07-16 10:54 (ссылка)
За почти 4 года жизни в Америке видела какое то количество белых пар с чернокожим ребенком в коляске. Черных с белым ребенком не видела ни разу. Вижу, что растет количество белых бабушек и дедушек с черными внуками на детской площадке. Не знаю, это результат усыновления или их дети женились/вышли замуж за чернокожих. В любом случае, это их выбор.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-07-16 12:10 (ссылка)
Вот и я о том же. Не слышала.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]brune_hilda@lj
2008-07-16 10:58 (ссылка)
Я только в кино такео видела. И то - во французском.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alien2004@lj
2008-07-16 12:01 (ссылка)
А я в американском :) и это была комедия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-07-16 12:08 (ссылка)
Я видела, как мексиканка Мария стала опекуншей маленькой Дрю Берримор. И все.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alien2004@lj
2008-07-16 13:25 (ссылка)
Название фильма не помню, помню что там снялся Стив Мартин. Сюжет такой - белый человек вырос в приемной негритянской семье на юге США. Причем он не знал что приемный. Потом отправился искать свое предназночение в жизни.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kompleksnaya_l@lj
2008-07-16 11:20 (ссылка)
Да, конечно такие случаи и были, и есть.
Их немного, но причина в основном в том, что чернокожие не особенно хотят выглядеть так что это точно не их ребенок.
Но этот предрассудок скорее всего тоже уйдет в прошлое.
Вообще, какая разница какого цвета дети? Я лично не могу понять.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-07-16 12:08 (ссылка)
Вид другой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kusochek_syru@lj
2008-07-16 12:21 (ссылка)
В Америке не принято скрывать от детей, что они приемные. Наоборот, им об этом рассказывают как только они способны что-то вообще понять. Так что в этом смысле действительно неважно, какой у них вид. Культурные различия - это другое дело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-07-16 12:24 (ссылка)
Какие культурные различия могут быть у маленького ребенка?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kusochek_syru@lj
2008-07-16 16:42 (ссылка)
Ребенок-то быстро перестает быть маленьким. Как его примут в детском саду, в школе, как его примут родичи? Проблема культурной самоидентификации тоже может возникнуть. Кто-то справится легко, а кто-то - нет, так зачем без лишней необходимости создавать проблему (считают многие).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-07-16 16:53 (ссылка)
Понятно. Тогда почему белые усыновляют чернокожих детей? Им не жалко создавать детям проблемы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kusochek_syru@lj
2008-07-16 16:59 (ссылка)
Это хорошо объяснила weaverine. Ее объяснение точнее моего, хотя то, о чем я говорю тоже может иметь место. Среди белых такого изоляционизма нет, как среди черных. И комплекса неполноценности, который еще отнюдь не умер.

Иными словами, когда белый усыновляет черного, он как бы превращает его из "меньшинства" в "большинство". В обратном случае - наоборот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-07-16 17:03 (ссылка)
Вот оно в чем дело.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kompleksnaya_l@lj
2008-07-16 17:03 (ссылка)
Вид - чего? Внешний?

Так усыновленные дети тоже похожими на родителей быть никак не могут.
Так что какая разница, если они из Азии или из Африки, например.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-07-16 17:04 (ссылка)
Да. Внешний.
Дальше есть толковые объяснения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]makebelieve_111@lj
2008-07-16 14:50 (ссылка)
знаю семью белых американцев, усыновивших чернокожего мальчика.
знаю несколько семей белых, усыновивших/удочеривших детишек из Азии.
Много американцев, которые усыновляют детишек-инвалидов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-07-16 14:59 (ссылка)
Я спрашивала об обратном случае.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]makebelieve_111@lj
2008-07-17 06:05 (ссылка)
извините.
я жила в США, теперь много бываю там. Никогда не видела и не слышала, чтобы семья чернокожих усыновила белого ребенка.
Если не считать случая с моим приятелем из смешанной семьи. Его мать (белая) родила его в очень раннем возрасте от чернокожего мужчины, а старшая сестра матери, будучи замужем за чернокожим мужчиной, усыновила мальчика.
Ещё раз извините, что влезаю в дискуссию без приглашения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-07-17 06:42 (ссылка)
Ну как я могла пригласить? Дискуссия открытая.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]weaverine@lj
2008-07-16 16:30 (ссылка)
Мне такие случаи не известны. Насколько мне вообще известна ситуация, за белыми детьми (да еще маленькими) на усыновление такая очередь, что если даже чернокожая пара и захочет усыновить белого ребенка, до них просто ход не дойдет. Специльно ехать в другую страну за белым ребенком - это надо иметь идею фикс именно о белом ребенке, черных детей на усыновление довольно много, тут уже вопрос насколько эта пара психически нормальна и стоит ли им доверять ребенка вообще.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-07-16 16:36 (ссылка)
Самый разумный довод. Спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kkaplin@lj
2008-07-16 18:15 (ссылка)
v google vse mozhno naiti:)
http://thedailyvoice.com/voice/2008/06/should-black-parents-adopt-whi-000781.php

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kkaplin@lj
2008-07-16 18:43 (ссылка)
i eshe link pro tuzhe paru: Dallas Cowboy Linebacker DeMarcus Ware Adopts White Baby
http://threebrothersandasister.blogspot.com/2008/06/dallas-cowboy-linebacker-demarcus-ware.html

ya pravda chestno govorya ne znaju lichno takih sluchaev . U menya est' neskolko znakomyh i druzei u kotoryh mezhrasovye braki tak tam deti v odnoi sem'e i chernye i belye...:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-07-16 19:14 (ссылка)
Спасибо! Вынесла наверх.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]madam0001@lj
2008-07-16 19:35 (ссылка)
За годы американской жизни я не слышала ни об одном таком случае, хотя косвенно работа позволяет такие сведения иметь.
Несмотря на довольно приемлемый ответ weaverine, есть и другие немаловажные факторы, не разрешающие дать положительный ответ на твой вопрос, Кируля. Попробую объяснить :-)

Первое, очень важное: усыновление в Америке стоит кучу денег, помимо уже указанной причины (очередь на белых новорожденных и довольно муторная системы сбора документов). Именно поэтому белые американцы едут и в Россию, и в бывшие советские республики, и в Китай и т.п. - несмотря на тамошнюю коррупцию в этой сфере, взятки и бюрократию... потому что все же есть РЕАЛЬНАЯ возможность ребенка получить.
Как ни крути, черные американцы просто-напросто в большинстве своем не имеют таких средств (пример "стоимости" - моя гинекологиня уже привезла вторую 3х-месячную девочку-украинку, удочерив первую год назад. Оба процесса обошлись в общую сумму около 60 тысяч долларов).
Кстати, пример, приведенный kkaplin по первой ссылке показывает как раз ОЧЕНЬ обеспеченную пару черных усыновителей, что фактически - исключение из правила.

Второе. Множество чернокожих семей в Америке не зарегистрированы официально, то есть налицо лишь гражданский брак. Одной из причин этого было введение вэлфера немногим более 30 лет назад: право на пособия имели лишь одиночки с детьми, поэтому брак попросту перестал в этой среде регистрироваться... Живут вместе годами, воспитывают детей, внуков и племянников, НО получают пособия как одинокие. Были и другие причины, но я говорю именно об этой потому, что хочу сказать, что одинокому человеку просто не дадут усыновить ребенка, тем более новорожденного.
Впрочем, должна отметить, что в последнее время призывы усыновить черного ребенка настолько интенсивны, что предлагается сделать это даже одиноким гражданам.

Третье. В Америке действительно нет детдомов, но довольно развита система fоster care, кгда люди берут на воспитание от одного до целой кучи детей разных возрастов, создавая нечто типа семейного детского дома. На детей дается приличное пособие, что некоторыми используется как источник дохода (не всегда, но увы - система фостер кер себя роняла в глазах общества много-много раз).
Тем не менее, наличие этой системы позволяет более-менее справляться с детской беспризорностью, что, в свою очередь, делает процесс усыновления не таким уж и обязательным.

Четвертое. При всей справедливости, нельзя не сказать, что большинство брошенных детей в Штатах все же не белое. Состав белого населения разнообразен, но никто не увидит, например, еврейского ребенка (так же, как, впрочем, и азиатского или индийского) в списках на усыновление... разве уж что-то из ряда вон выходящее случится. Почему? Потому что эти общины справляются сами с этой проблемой и дети остаются чаще всего с родственниками - в своей культурной среде.

Наверное, еще много чего можно сказать, но - утихомирюсь :-)



(Ответить)


[info]puduhepat@lj
2008-07-16 20:02 (ссылка)
мне кажется, что белые американцы усыновляют не афро-американцев, а африканских детей, а также детей из Азии и Южной Америки. Цвет кожи их не волнуют - они хотят помочь самым несчастным детям. Видимо неблагополучных детей европейской внешности сильно меньше, чем желающих усыновить. Русского ребенка, например, усыновить очень дорого, и вам постараются отдать больного и старшего возраста (из-за российских законов об усыновлении) . Американского ребенка вообще очень трудно усыновить. Соответственно, если есть очень обеспеченные афро-американцы, им сильно проще усыновить африканского ребенка, чем белого. В среде традиционных афро-американских семьях очен принято усыновлять или брать опекунство над детьми родственников , которые остались без родительского надзора

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]madam0001@lj
2008-07-16 20:17 (ссылка)
Цитата "мне кажется, что белые американцы усыновляют не афро-американцев, а африканских детей..."

Это Вам кажется, да. Потому что африканских усыновить - за ними еще поехать надо, а денех нету (про обеспеченных усыновителей типа Опры не говорим, да?!) , а своих, местных "афро" вокруг - полно.

Интересно также узнать, что Вы имеете в виду, говоря о "традиционных" афро-американских семьях.
Разумеется, не все в той среде бросают детей и не все младенцы-брошенцы "уходят налево"... есть и среди чернокожих вполне нормальные родственники, которые берут таких деток себе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirulya@lj
2008-07-17 00:55 (ссылка)
Понятно.

(Ответить) (Уровень выше)