Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kirulya ([info]kirulya)
@ 2008-08-30 10:35:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Навстречу началу нового учебного года


Интересная дискуссия в журнале [info]vadim_i_z@lj.
Цитирую: "42% прошедших централизованное тестирование по белорусскому и русскому языкам набрали меньше 20 баллов. Министерство образования пересмотрело шкалу проходного балла по русскому языку и снизило его нижнее значение с 20 до 13 баллов.
Процент нормально написавших тест по математике мне пока неизвестен, но, судя по тому, что проходной балл снижен до 8, ситуация совсем катастрофическая. Поясню: "проходной" 8 - это из 100 возможных!"

[info]tarnegolet@lj пишет об Израиле: "Н-да. Впрочем, в Израиле ситуация еще хуже. Часть госбюджета, выделяемая на образование, с каждым годом уменьшается, требования снижаются, учебные часы и учителя сокращаются. Уважение в обществе к образованию, интерес к знаниям трепыхается у нуля.

Детки заявляют своим родителям: "Вот ты, папа, учился на хирурга кучу лет, мать всю жизнь за роялем просиживает, - и что? А вот отец у Моши даже школы не закончил, а сейчас - миллионер (вар. депутат Кнессета)"
Результат уже налицо, а что нас ждет в ближайшем будущем - ой!"

Мне подобное заявила девочка моего сына, не получившая аттестат зрелости. Я объяснила сыну неправоту ее мыслей.
Мой ответ в этой дискуссии: "Рада, что в Израиле плохое образование. Меньше конкуренции моим детям, которым я помогала учиться."

Меня интересует положение в разных странах. Вопросы:
1. Как вы считаете, в вашей стране образование в школах улучшилось или ухудшилось?
2. Как по вашему, стоит ли тратить время, деньги и усилия на получение хорошего образования, если есть примеры хорошо зарабатывающих людей без образования?

Апдейт. Только что прочитала перевод статьи из "Гаарец", сделанный [info]gipa@lj.
Думаю, что эта статья четко отражает положение в израильском образовании.


(Добавить комментарий)


[info]kikfa@lj
2008-08-30 05:21 (ссылка)
Образование улучшилось, потому что
1. появились новые методики преподавания. Например. той же математики. Сейчас делается упор на развитие логики. на понимание, а не на тупую зубрежку. как раньше.
Минус: тут все зависит от школы. Так не везде. Но если родителям надо - они найдут.
2. Вопрос мотивации к обучения (а ведь то, о чем ты написала. это как раз оно) стал подниматься. Тридцать лет назад мы все учились "чтобы быть полезным своей стране". Даже опросы проводились и ответ "чтобы стать самостоятельным. чтобы заработать денег" оказывался вкорне неверным.
Минус: хорошее по советским меркам образование совсем не значит "нужное образование". Общие знания не востребованы, нужно сугубо прикладное знание специальности. Доктор философии менее значим. чем выпускник бухгалтерских курсов.

Ну и второй вопрос. нужно ли тратить время... тут уж по Сеньке шапка. Образование - роскошь. которую не всякий может себе позволить. Дети новых русских, сделавших миллионы без всякого образования. пишут диссертации, ну а те. у кого нет столь солидного задела, поутспают туда, где можно быстро получить востребованную специальность.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-08-30 05:30 (ссылка)
Мне всегда было противен и непонятен тот факт, что при советской власти инженеры получали очень мало. Ведь это ж мозги нужны, а они идут по цене неквалифицированного труда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kikfa@lj
2008-08-30 05:42 (ссылка)
Именно так: слово было почти ругательным. Думаю, дело в том. что инженеров было слишком много. Как теперь менеджеров. Сейчас у нас все институты выпускают менеджеров, которые идут работать продавцами. А вот как быть с производством и тяжелой промышленностью - не знаю. Как быть с наукой - тоже не знаю. Зарплата химика в НИИ чуть больше 2 000 руб. Да, именно так! а если уйти работать в косметологию то. как минимум. в 10 раз выше. Чем этот процесс закончится - не знаю. Я писала для журналов по образованию. так вот: сейчас никто не хочет учиться 6 лет. Все хотят побыстрее: 2 года. 4. года... 6 месяцев... курсы какие-нибудь поскорее...
Забыла написать: программы ВУЗов урезаются. Это факт. Страдает то знаменитое "академическое" образование. которым так гордился СССР. Факультет ненужных вещей.

Но тут что-то конкретное на самом деле сказать сложно: потому что процесс изменений в образовании только начался. Никакой стабильности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-08-30 06:20 (ссылка)
У нас тоже любят курсы. Правда, высшее образование ценится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ljoshka@lj
2008-08-30 08:54 (ссылка)
У ашкеназов

(Ответить) (Уровень выше)


[info]latimeria_yba@lj
2008-08-30 05:58 (ссылка)
"А вот отец у Моши даже школы не закончил, а сейчас - миллионер" - из этого не следует, что достаточно не закончить школу, чтоб стать миллионером. А если бы он закончил университет - может, уже миллиардером был бы?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-08-30 06:21 (ссылка)
Если бы я умел читать, я бы был кладовщиком в Бобруйске - из старого анекдота.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]akeb0n0@lj
2008-08-30 05:59 (ссылка)
Сейчас, мне кажется, образование улучшилось. У меня основной круг интересного общения в последние лет 10 был на 6-10 лет старше меня. Люди моего возраста, чуть старше и лет на 5-6 младше - на редкость малообразованны, в любом плане, кроме прикладно-профессионального. Единицам интересно читать, учить языки, решать логарифмические уравнения на досуге. А вот ребятки 16-18 лет сейчас очень умные, интересные, понимают многое, читают интересное. Так что, провал закончился.

Кстати, я не вижу беды в большом количестве неприкладных, энциклопедических знаний. Вычитанное в книжках умение находить север, знание, как сложить, например, ветряную мельницу из листка бумаги или умение смоделировать простую самоходную лодку с мотором - мне пригодились в критических ситуациях.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-08-30 06:22 (ссылка)
То есть ты за расширение кругозора? Но тут получается старый спор между поверхностным энциклопедистом и узким специалистом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akeb0n0@lj
2008-08-30 06:29 (ссылка)
Да, ты вот знаешь, я не согласна, что узкому специалисту не нужен широкий кругозор. Т.е. хорошо быть профессиналом, хорошо быть интеллигентным человеком, но лучше всего, когда эти множества пересекаются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_krishulya_@lj
2008-08-30 08:38 (ссылка)
+ много

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-08-30 08:38 (ссылка)
Где время взять?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]not_writer@lj
2008-08-30 06:47 (ссылка)
основной упор я бы поставил на слове - мотивация.
До восьмого класса дочка училась - постольку поскольку. Потом ребенка подменили. (Есть у меня метод)
Получила полный багрут, сдала хороший психотест.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]she_zeitgeist@lj
2008-08-30 07:14 (ссылка)
А если это не самый большой секрет, то поделитесь методом? Может с моей дочкой он тоже сработает? :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]not_writer@lj
2008-08-30 09:54 (ссылка)
запросто. Дочка захотела заработать денег летом. И у меня и жены есть была возможность пристроить ее к себе. Жена хотела ее к себе, пусть ребеночек печатает мне отчеты, работа не пыльная, при мазгане. Но я настоял - на "кав". Там жарко, душно, народ в большинстве своем дикий.
Так она отработала там два месяца, потом говорит- хочу, как мама, при белом халатике, надо учиться.. Ну и училась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-08-30 09:56 (ссылка)
Тоже самое. У старшего была девочка, и чтобы водить ее по кафешкам, он работал у ее папы-подрядчика, мыл полы и окна после ремонта.
Через месяц сказал: "Мама, я хочу зарабатывать деньги головой, а не руками".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]she_zeitgeist@lj
2008-08-31 03:47 (ссылка)
Спасибо! Метод "узнай на собственной шкуре" это действительно дело. Так что будем двигаться в этом напрвлении.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]minnegaga@lj
2008-08-31 03:57 (ссылка)
К сожалению, не всегда срабатывает. Дочка, пока есть пара месяцев до призыва, пошла официанткой поработать. Приносит по 200 шекелей за 4 часа работы и начинает меня распрашивать сколько у меня, инженера-конструктора, почасовая оплата. Получается у меня меньше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-08-31 04:50 (ссылка)
И как долго она выдержит в официантках?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]minnegaga@lj
2008-08-31 05:06 (ссылка)
Это тоже был мой вопрос. А легкомысленное дитя сказало, что ей вовсе и не трудно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wolfriend@lj
2008-08-30 08:31 (ссылка)
1. Далеко не все так однозначно в Израиле.
Главный недостаток - колоссальный контраст между 1-ми 9-ю классами и последними 3-мя. Насколько уровень 1-х 9-и отстает от уровня бывшего Союза -настолько же уровень последних 3-х лет его опережает. Очень болезненный контраст для большинства учеников. Но те, кто смог его осилить - выходят со знаниями, сильно превышающими знания выпускников Союза. Я говорю о физике и математике, что творится в других предметах - не очень знаю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-08-30 08:35 (ссылка)
Я вижу по сыну. Но так как он все годы был отличником, и я помогала, то контраст он заметил только потому, что в тихоне его перевели в класс "мадаит", где все отличники, не только он.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]minnegaga@lj
2008-08-31 04:23 (ссылка)
Кируля, моя дочка при переходе в хативу сдавала экзамены в этот класс "мадаит", потом училась в нем все годы. Уровень там, естественно, выше и отсев неуспевающих был, и на багрут у этого класса была возможность взять предметов на большее количество баллов(вроде ничего не путаю хотя и могу, не сильна в этом), что она и сделала. Все годы хорошо училась. Репетиторов не брали, только перед багрутами по математике, занятий 10-15, чтоб уверенность была.
Но по ее словам выходит, что это она для нас, родителей, делала. А ей самой все это вроде не нужно. И про дальнейшую учебу вижу у нее нет никаких идей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-08-31 04:47 (ссылка)
Она поймет, если увидит, что образование - это выгодно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]flasher_t@lj
2008-08-30 08:34 (ссылка)
Страна - Эстония.

1. По реальным предметам - ухудшилось. Все хотят быть гуманитариями.
2. Стоит. Точнее, не стоит в одном-единственном случае: если четко себе представляешь, как собираешься стать миллионером без образования (вариант "тратить папины деньги" не принимается). Я учился до той точки, когда понял, что дальнейшие дипломы не дадут мне никаких преимуществ.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-08-30 08:36 (ссылка)
Я как-то в сети прочитала, почему троечники зарабатывают больше отличников. Там была мысль, что отличники "рвут задницу", а троечники прикладывают усилия только в нужном направлении.

(Ответить) (Уровень выше)

<самодовольно>
[info]igorilla@lj
2008-08-30 10:47 (ссылка)
Мне система образования в Израиле нравится

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: <самодовольно>
[info]kirulya@lj
2008-08-30 10:53 (ссылка)
Мне тоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

<подмигивая>
[info]igorilla@lj
2008-08-30 15:59 (ссылка)
Let the devil take the hindmost

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zfatima@lj
2008-08-30 11:31 (ссылка)
Не могу говорить в общем, скажу о себе.
Глядя сейчас на своих ровесниц у станка, я тихо спрашиваю себя: "А ты? Смогла ли бы ты вот так вот, на пятом десятке, работать ручками?"
И признаюсь, что не желаю видеть себя на этом месте.

Жизнь заставила бы - работала бы, конечно. Но я в своё время потратила силы и время на получение образования, а они - не стали. Наверное, им хорошо. А мне хорошо в нынешнем качестве - у компьютера, на шпильках, с карандашиком в руке. Погружённой в сложную и творческую работу. И детям своим я дала образование - учили их очень неплохо, смею вас уверить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-08-31 04:49 (ссылка)
Это страшно - на пятом десятке ручками.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]juliushka@lj
2008-08-30 11:56 (ссылка)
А у нас (Узбекистан) образование почти скончалось!! как в плане детей, так и учителей! Дети учиться не хотят - папа, мама купит диплом или аттестат, а дядя пристроит к себе на работу. В основном такая политика. А учителя уже ничего не хотят с таким руководством! Иногда кажется, что их совсем неволнует учеба - главное что бы было чисто и бумажек кучу. А если вам нечего делать, так мы вас займем - будете ходить проверять счетчики.
Новые технологии это конечно хорошо(когда есть на чем и чем), но невозможно научить того кто нехочет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-08-31 04:49 (ссылка)
Грустно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fesma94@lj
2008-08-30 12:47 (ссылка)
А вот отец у Моши даже школы не закончил, а сейчас - миллионер (с)
Ну да , достаточно залезть в марокканскую хамулу в Ашдодском порту и жизнь удалась, и таких мест немало.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-08-31 04:49 (ссылка)
А если не марокканец?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yotale@lj
2008-08-30 15:41 (ссылка)
Думаю, большинство ставших миллионерами без образования, стали ими по какой-то счастливой случайности.
Так что если сия случайность на моих детей свалится - очень хорошо. Я им так... соломку стелю. На случай, если не повезет. ;-))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-08-30 15:42 (ссылка)
Права. Мы не надеемся на случайность.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oblik_amorale@lj
2008-09-02 08:21 (ссылка)
Эманации... нафталина... в воздухе...
Я не чувствую их... Я привык...
Здравствуй новая жизнь! Нюхай, нюхай...
Нюхай как все! Не нравится? Нюхай!
Это нужно... нужно всем... ты нужен всем...
Кому всем? Зачем нужен? Просто нужен. Просто так
Чтобы был смысл... чтобы ты мог жить

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-09-02 11:57 (ссылка)
А... Стихи.

(Ответить) (Уровень выше)