Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет steissd ([info]steissd)
@ 2008-03-04 21:50:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:арабы, история

Забытый арабский холокост
Via [info]bbb@lj
Речь пойдёт не об арабо-израильском конфликте, несмотря на то, что ХАМАС уцепился за словесный ляп одного из израильских политиков, и его пропагандисты называют "холокостом" ликвидацию около сотни боевиков в недавней операции ЦАХАЛа в секторе Газы.
Это произошло 44 года назад, когда занзибарские негры решили сбросить власть султана и объединить Занзибар с Танганьикой (в результате чего образовалось существующее и по сей день государство Танзания). По ходу дела, они свели счёты с местными арабами за работорговлю, которой те занимались за много веков до описанных событий. По оценкам, число жертв составило от 2 до 20 тысяч (ссылка ведёт на англоязычный сайт). При этом негритянские повстанцы убивали не арабских боевиков, которых на Занзибаре, в отличие от сектора Газы, и не было, они уничтожали арабов только за то, что те — арабы, в полном соответствии с тем, что происходило в отношении евреев во время Катастрофы.
Я не спрашиваю, где был Ахмадинеджад: в том году он пешком под стол ходил. Но где был "большая арабская надежда" Гамаль Абдель Насер, пытавшийся представить себя выразителем и защитником всеарабских интересов? Почему он не принял мер по защите соплеменников? А ему просто было не до этого, занимался подготовкой к спихиванию в море Израиля со всем населением.
Вот небольшой отрывок из фильма, снятого итальянскими документалистами, повествующего об арабском холокосте местного значения, о котором арабы почему-то предпочитают не помнить. Озвучка итальянская, есть титры на английском языке.


Image



(Добавить комментарий)


[info]fortinbras@lj
2008-03-04 17:14 (ссылка)
Ахмадинеджад -- перс.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-03-04 17:17 (ссылка)
Я догадываюсь. Но он больно уж много разоряется по палестинскому вопросу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]una_ragazza_o@lj
2008-03-04 17:24 (ссылка)
У нас в газете писали, что Ахмадинеджад назвал Израиль бактерией :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-03-04 17:28 (ссылка)
Тогда, по соотношению размеров, Иран — это уже целый плевок чахоточной мокроты.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jgl@lj
2008-03-04 18:38 (ссылка)
А Солнцеликий Пу и ко русские. Казалось бы, какое им дело до палов?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]haeldar@lj
2008-03-04 17:47 (ссылка)
Из фильма Якопетти/Проспери "Прощая Африка"?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-03-04 17:49 (ссылка)
Да, это фрагмент оттуда.

(Ответить) (Уровень выше)

думается мне тут есть преувеличение,
[info]tverskoy@lj
2008-03-04 18:06 (ссылка)
если не подтасовка.
в прошлом году был на Занзибаре.
Негры есть, арабы есть, ходят без автоматов, друг друга не режут.
в местном музее много экспозиций про арабскую историю Занзибара ( и работорговлю тоже)
если 44 года назад случился такой холокост, куда все делось?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: думается мне тут есть преувеличение,
[info]steissd@lj
2008-03-04 18:12 (ссылка)
В тех местах, где происходила Катастрофа, тоже в наши дни есть евреи. И ходят по улицам и не кидаются на туристов из ФРГ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

а не подстегивается ли под гражданскую войну
[info]tverskoy@lj
2008-03-04 18:16 (ссылка)
искуственная национальная подкладка?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а не подстегивается ли под гражданскую войну
[info]steissd@lj
2008-03-04 18:25 (ссылка)
Не без этого. Как в Руанде. Да, по большому счёту, и в гитлеровской Германии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ну это вы совсем уже все в кучу валить начали...
[info]tverskoy@lj
2008-03-04 18:30 (ссылка)
в обоснование непрочного тезиса...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]magpie73@lj
2008-03-04 18:22 (ссылка)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-03-04 18:33 (ссылка)
Так занзибарских арабов англичане не создавали. И негров тоже. Они и без них были.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]magpie73@lj
2008-03-04 18:55 (ссылка)
Так речь-то ТУТ не о том вовсе...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-03-05 05:54 (ссылка)
У Насера не было авиации, способной долететь до Занзибара. Кроме этого, там жила семья проклятого неверного парса Фарруха Балсара-чего ее спасать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-03-05 06:10 (ссылка)
Насер, вообще-то, был нерелигиозен, он светский националист, в отличие, скажем, от Ахмадинеджада. А флот у Насера был?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-03-05 06:16 (ссылка)
Cветскому арабскому националисту тем более мерзок перс.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-03-05 06:41 (ссылка)
Так убивали там главным образом всё же не персов, а именно что арабцев. Перса, в круйнем случае, сами же арабские военные, пришедшие на помощь соплеменникам, могли бы под шумок замочить в сортире, а списать на негров.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-03-05 07:24 (ссылка)
Пока арабские войска шли туда пешкодралом, хитрые парсы успели бы смыться. И все равно через 30 лет пел бы Фаррух гнусную песню Мустафа Ибрагим...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-03-05 08:37 (ссылка)
И в любом случае помер бы от СПИДа...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-03-05 13:05 (ссылка)
Есть версия, что он был намеренно заражен, причем не СПИДом(которого между нами говоря, не существует). Сильная сторона этой версии в том, что КГБ, ЦРУ, Моссад и ООП в ней не фигурируют.
Обычное "ничего личного, только бизнес".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-03-05 13:52 (ссылка)
А кому нужно было его заражать? Он же не политик и не финансист.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-03-06 01:09 (ссылка)
Конкурентам по цеху. В инете есть целая книга об этом, типа журналистское расследование,я, правда ,до конца не дочитал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rositsa@lj
2008-03-05 09:19 (ссылка)
Давайте назовём это геноцидом, а не холокостом. Хотя и на геноцид не тянет - что такое 20 тысяч в масштабе сотни миллионов арабов?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-03-05 09:29 (ссылка)
Как раз геноцида не было (поскольку негры не ставили задачей извести все 200 млн. арабов, существующие в мире). С Холокостом роднит отбор жертв по этническому признаку, при отсутствии коллективных действий этноса непосредственно перед началом репрессий (скажем, резне армян в 1915 г. непосредственно предшествовала подготовка армиянами восстания в тылу сражавшейся против России турецкой армии; за действия активистов, взявших на себя право выступать от всего народа, пострадали тысячи непричастных; холокост отличается от этого эпизода тем, что ни олигархи, ни коминтерновцы, за грехи которых расплачивались европейские евреи, не позиционировали себя как выразители воли евреев — это делали сионисты, но уж они-то никак немцам не мешали жить, поскольку выступали за то, чтобы покинуть Европу и уехать в ыннешний Израиль; аналогично, ничего дурного непосредственно перед погромами арабы не сделали — их дальние предки торговали рабами, но убивали-то потомков).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2008-03-05 09:57 (ссылка)
"Геноцид в одном отдельно взятом регионе".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rositsa@lj
2008-03-06 12:55 (ссылка)
Холоко́ст — систематическое преследование и истребление немецкими нацистами и коллаборационистами еврейского народа в 1933—1945. Среди историков нет согласия по вопросу, относить ли к жертвам холокоста, помимо евреев, ещё какие-либо группы.

Дано:
1) Союзники III Рейха из НХГ уничтожали не только евреев, но и сербов.
2) Сербы проводили коллективные действия перед началом репрессий.
http://militera.lib.ru/h/zadohin_nizovsky

"Сербская правящая верхушка рассматривала все югославянские территории, вошедшие в состав Королевства сербов, хорватов и словенцев, как «военный приз», полученный Сербией за ее участие в войне, благодаря которому Сербия наконец стала Великой Сербией.
...
Ненависть к правящему сербскому режиму на бытовом уровне переносилась на сербский народ... В сознании рядовых сербов сформировался устойчивый стереотип, своеобразный комплекс неполноценности: «все против нас», «нас все ненавидят», «мы — народ-мученик».
...
Новая конституция узаконивала неравноправное положение народов королевства в унитарном государстве. Сербское меньшинство становилось господствующей нацией. Права несербов, которые составляли почти 60% населения страны, полностью игнорировались
...
В национальных областях искусственно создавались препятствия росту экономики, развитию национальной культуры и просвещения. В школах и учреждениях вводился сербский язык. Сербы составляли большинство среди армейских и полицейских офицеров, гражданских чиновников. Правительство стремилось усилить экономические позиции Сербии за счет других областей. Национальный банк направлял основной поток кредитов для развития экономики Сербии. Так, в 1926–27 Сербия получила 49 % всех кредитов, выданных Национальным банком. Четыре пятых всей транспортной инфраструктуры — железных дорог, шоссе, мостов и др., сооруженных в 1919–29, приходилось на Сербию. Из Хорватии и Словении многие промышленные предприятия и банки в административном порядке переводились в Сербию. Взамен из Сербии присылались учителя, судьи, полицейские, чиновники и даже священники".

Найти:
Является ли геноцид сербов в Хорватии в годы Второй мировой проявлением Холокоста или нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-03-06 13:14 (ссылка)
Это, скорее, форма зверств в рамках гражданской войны в Югославии. Напоминает позицию УПА-ОУН в отношении к титульному населению бывших метрополий: России и Польши. То есть, геноцид имел место, но не носил иррационально-мистического характера и не относился к конфликту, имевшему сугубо исторический характер, неактуальному на момент осуществления геноцида.

(Ответить) (Уровень выше)