1:0 - это про ничью
1:1 - мужественные протесты против...
1:2 - про защемление
2:2 - за туалеты
3:2 - про брак

Не получается дружбы то (ой ничьи!). Из "репортажа"

теперь поняла, почему у нас в офисе 3 женских туалета, 3 смешанных и один мужской:)))

Smeshannyj - dlja teh, kto ne opredelilsja?

Я так и думала, что о туалетах будет больше откликов.

Ну, скажем, есть огромное количество израилитянок, особенно, не в "буржуазных" кругах, которые пашут, как Папа Карло, потом дома с детьми, или, не получив образования (по разным причинам, в том числе и традиционного шовинизма семьи), сидят дома и моыут, рожают, готовят, и об эмансипации речь особо не идёт. Другое дело, что женщины образованные, работающие, как правило эмансипированы, и не воспринимают, как должное мужа с газетой, бутылкой пива у телевизора. Кстати, среди "русских" есть достаточно много молодых мужчин, которые относятся к жене как к равной и на работе и в семье. Будем надеяться, что русско-еврейские мамы будут растить своих сыновей под девизом "ты должен", а не "жена должна".

Это смотря какие мамы. Те, что в своей кровиночке ненаглядной души не чают и каждую девицу захватницей считают, не переломятся.

Пар где муж "русский, а жена "израилетянка" мало - но я почему-то верю в эти пары больше, чем в обратные, так как в последних очень много финансовых надежд молодой жены. Ей проще выйти замуж за израилетянина уже имеющего деньги, помощь родителей и т.д. - т.е. вопрос чисто финансовый.

Главенствующая роль мужчины была естественна - мужчина добывал пищу, воевал за лучшии земли, заваевывал и т.д. На мужчину же возлагалось духовное образование детей (не на женщину). Борьба женщины "за свои права" - это борьба с природой. Одна писательница красиво и верно сказала: "Я не хочу равновравия с мужчинами. Наша (женская) сила в нашем неравноправии".
Борьба феминисток приведет к тому ... что женщины останутся без мужчин :) Хотя некоторых женщин это совсем не заботит.

Пусть мужчины не боятся, никуда они не денутся. Умные мужчины поймут, что шовинизм более не пройдет и будут равными партнерами, друзьями и любимыми. А козлы вымрут.

"Ей проще выйти замуж за израилетянина уже имеющего деньги, помощь родителей и т.д. - т.е. вопрос чисто финансовый."
Это не финансовый вопрос, а исключительно "надежа и опора". Т.к. это понятие включает в себя и финансовую часть, то можно сделать столь примитивный вывод, но он не отражает действительности. Т.е. при прочих равных условиях я знаю множество "русских" пар, где "русский" муж, впав в депрессию, позволяет себе сидеть на шее у жены и ни разу не видела такого расклада в семье, где муж "израильтянин".
Кстати, "помощь родителей" большей частью выражается не в деньгах, а в эмоциональной поддержке, что очень важно для молодой семьи. И где здесь финансы?

>Поэтому здесь очень много браков, когда "русская" выходит за израильтянина >и практически ничтожное количество когда "русский" женится на израильтянке.
Ой ли? Большинство мужей-израильтян - это выходцы из "восточных" общин, где мужской шовинизм покруче "советского" будет. Может здесь как раз наоборот, "русская" женщина привычна к шовинистическому отношению, а стоящий на ногах израильтянин просто удобнее, чем бултыхающийся в проблемах "русский". Дайте "русским" мальчикам стать на ноги, тогда и будем заниматься статистикой. И несколко примеров: знакомая израильтянка в седьмом поколении, ушедшая от мужа-"марокканца", просит помочь найти "русского" приятеля - надеется, что языковые проблемы не станут помехой; чудесная счастливая семья в нашем доме - он из семьи "олим" 70-х, она - из семьи настоящих "сефардов" (Греция); уникальная пара, виденная моей женой - он "русский", этакий здоровенный рыжий парень, она эфиопка, необыкновенной экзотической красоты, правда, опять же из 70-х, родившаяся и выросшая в Израиле

Интересно, как эти крутые восточные шовинисты возятся со своими детьми - умеют и памперс поменять, и с собой везде таскают. Я не была в России, но что-то не верится, что простой русский сантехник или тракторист будет также таскать на себе выводок малолетних детей и совсем этим не напрягаться.

Да кто спорит, что они (а может, и мы? ;) ) хорошие отцы. Только это не меняет отношения их к женщине. А по поводу российского мужского шовинизма - много ли нас, "простых русских сантехников или трактористов" приехало в Израиль? Мне как раз встречались пары, когда русские девочки выходили замуж за еврейских мальчиков именно из-за особенного отношения к семейным, в частности, к отцовским, обязанностям. Или я опять беру в качестве примера частные случаи? Пройдитесь по detishki_israel@lj - двинутых папаш более чем достаточно, да и я сам там иногда пишу :)

Пошла туда. Участники: 186, Читают: 222, причем множества пересекающиеся. 60% минимум - дамы. Ну и где речь о большом количестве счастливых еврейских папаш? Они есть, но их мало. Иначе бы не было такого количества отвязных русских подростков, родители которых озабочены машиной и машкантой, а не воспитанием.

Сам удивляюсь, чего я завёлся? Нет чтобы про туалеты поговорить ;-) Но давайте "отделять мух от котлет". Отвязных русских подростков не выношу, сам вчера гонял одного из них из нашего двора, вставить бы его родителям, да они все в трудах, "машина и машканта". Но таких же отвязных "марокканских" подростков, да ещё и в компании с "русскими" барышнями не меньше. И любопытно - мне кажется, что подобных "грузинских" подростков меньше, их к делу с малолетства приобщают, что ли, папе-маме помогать. По поводу совершенно других отношений между полами в Израиле - увы, мне кажется, что Вы тешите себя надеждой, ибо израильский мачоизм есть форма мужского шовинизма, уж не знаю, может быть и более приятная для женщины. Но - средний израильский мачо клал с прибором на то, одинока ли женщина или с кем-то. Ведь это ОН её ХОЧЕТ. И о феминизме - много ли возможностей в Израиле у женщины сделать карьеру, не принося в жертву семью. И не надо мне рассказывать про Галию Маор, Шерри Аринсон или Офру Штраус - эти дамы исключение. Дискриминация женщин в зарплате - это самое доброе. Редко какой босс-израильтянин станет продвигать женщину, пока та не родит 3 детей. Многое меняется в лучшую сторону, и отчасти на наших с Вами глазах, и это благодаря "русским" женщинам тоже, но это совершенно новые отношения. И еще - я лично за эмансипацию, мне всегда нравились умные и амбициозные женщины, но феминизм - палка о двух концах, справедливо требуя равноправия (например, права быть пилотом самолета в израильской армии ;) ), надо быть готовой и к тому, что придётся взять на себя обязанности (продолжая пример, летать на ликвидации). Так что надо быть готовой и к тому, что равноправный мужчина перекладывает с себя часть обязанностей на эмансипированную женщину :-)

Особенно, когда заведешься - это от души.
Я знаю, что в Израиле над равенством еще работать и работать. И не является признаком равенства то, что 18-летней девице в армии дают командовать взводом на курсе молодого бойца "упал-отжался". Она же потом, если мужем не покомандует, оргазма не получит.
Думаю, что главное, все же, уважение и умение смотреть на другого с его точки зрения. К сожалению, такое встречается не часто.

Спасибо - от тебя это вдвойне, нет, втройне приятно слышать :-). И если взаимное уважение и умение понять другого - это главные правила феминизма, то записывай меня в воинствующие феминисты сейчас ;-)

Не-а, не запишу.
Так как я, хоть и декларирую себя феминисткой, а в ресторане предпочитаю, чтобы платил мужчина. Да и шкафы таскать не собираюсь.

И о феминизме - много ли возможностей в Израиле у женщины сделать карьеру, не принося в жертву семью. И не надо мне рассказывать про Галию Маор, Шерри Аринсон или Офру Штраус - эти дамы исключение.

Еще какое - наследницы богатого папочки (кроме Маор).:))
В остальном - cовершенно верно. К моему большому сожалению, женщине и усилий в несколько раз больше приложить надо, и шансы на продвижение гораздо слабее. Находясь, к сожалению,в поисках работы посылаю резюме. Без вопроса о семейном
положении (как бы между прочим) не обошлось ни разу.
Коах адам, предлагая копеечную зарплату, еще и боится, что служащая забеременеет.
Видимо, если бы у меня был муж, то найти работу было бы еще труднее..

No takih par men'she, vse taki mne v osnovnom vstrechalis' pary : ona russkaj, on izrail'tjanin.

О чем и речь. Я говорю о всеобщей тенденции, а мне про рыжего парня с эфиопкой, словно это показатель. Это исключение, и не надо мне банального "только подтверждает правило". Ничего не подтверждает.

Ладно, уговорили - эти примеры ничего не доказывают, но всё-таки позволю себе не согласиться с аргументом, что проблема в отношении к женщине. Перебирая в памяти известные мне случаи развалившихся здесь, в Израиле, "русских" семей, признаю, что мужики почти всегда были далеко не на высоте, но очень мало среди них стремившихся к доминированию - напротив, много опустивших руки и переваливших решение всех проблем на женщину. А, ну, где здесь шовинизм?

Давай думать, так как возражение твое правильное.
Думаю, что спивались они и перекладывали проблемы на женщину только потому, что в голове у них сидело: "Я - мужчина, я - хозяин!", а не тут-то было. И это несоответствие внутренних установок и действительности ломало мужиков на корню.
А если бы у обоих супругов в браке были понятия о равенстве, типа "Ничего, сейчас тебе плохо, но это не страшно, у всех бывает. Мы вытянем", то никто бы и не спился, а, действительно, опираясь на помощь жены (ничего зазорного, если ты не считаешь себя пупом земли), искал и нашел бы себе работу.

Видимо, так оно и есть. Я помню, как тётка жены, принимавшая нас, только что приехавших в Израиль, дала простой совет: "Одновременно вы стать на ноги не сумеете, так что один едёт учиться/искать работу, второй пашет, где сможет, потом всё наваливаем на первого и поднимаем второго. Надо только правильно решить, кто первый". Далеко не все готовы на такой подвиг :-) и проблема, конечно же, ментальная, а не только личная.

Дело в том, что мы живем в эпоху перемен - тяжело находиться в авангарде.
Случилась вилка. Женщина уже может зарабатывать вровень с мужчиной, но еще не согласна его содержать. Мужчина хочет от женщины равноправного секса без последствий, но его ломает, если она зарабатывает больше.

Может, через 50 лет все устаканится. Но сейчас пока говорить об этом рано.
А это как в песне:
"А для женщины главная честь,
когда есть рядом с нею мужчина..."
Статусность и пафосность. Хоть плохенький, но свой.

Кируля, Вы упрощаете!

Я извлекаю суть и отбрасываю наносное.

Кстати, добавлю: "русские" мужчины здесь только яростно сопротивляются тому факту, что их жены и девушки смотрят на израильтян, вместо того, чтобы понять - надо менять психологию отношения к женщине. Израильтяне уже поменяли, поэтому их предпочитают. А "русские" закоснели в своей совковости.