Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kirulya ([info]kirulya)
@ 2009-05-09 23:05:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Разговор в аське
Одноклассник поздравил меня с Днем Победы и спросил, празднуют ли в Израиле?
Я послала ему фотографии, которые сделала в прошлом году.
Он сказал, что обиднее всего то, что лица ветеранов у нас намного счастливее, хотя он рад за них.

А потом его словно прорвало. Он - кадровый военный, отдал армии много лет.
Вот, что он мне написал:

Ты бы посмотрела как здесь, ей-богу, зло берет. Их осталось совсем немного. Ну, дали бы им от государства тысяч по 50000, и как они бы распорядились другой вопрос, но нет, у нас - опять праздники и трата денег. Да не делайте это шоу с парадом, а раздайте эти деньги им. Нет, страна непуганных идиотов! Представляешь вся армия называет министра обороны "министр-табуреткин", и все смеются, и ничего. Министра обороны так называют потому, что у него была сеть мебельных магазинов и теперь он торгует имуществом МО. Так что эти козлы даже 9 мая себе на службу поставили.

Они всю армию развалили, и наша боеготовность равна 10% от 1985 г - это официальные открытые данные, но не опубликованные, но которые легко вычислить. Это правда, причем по всем родам войск. Еще год таких темпов, и Россию будет нечем защищать.

Более того, усилиями нынешнего руководства МО уничтожены все рубежи, откуда вероятный противник начнет нас гасить. На сегодняшний день ему не не надо ядерное оружие, достаточно высокоточное с большим тротиловым эквивалентом. На сегодняшний день полностью оголены: весь север, и весь восток возле Хабаровска. И, если начнется заварушка, Натовские летчики будут летать, как у себя дома - там никого не будет, эти придурки всех сократили. За свои слова отвечаю как специалист, смотрю на это теперь со стороны, но убить этих козлов хочется.

Ресурс ракет и самолетов выйдет в 2009г. Промышленность официально не поставила в войска более 10 единиц техники на перевооружение, а надо более 500 по всем родам войск. Зато нынешний министр закупил надувные аналоги по цене реальной техники - одно предприятие делает надувные аналоги техники. Ну чтобы обманывать противника... Вот так и живем.

Я - бывший капитан запаса авиации ПВО. Это не пьяный базар, а, можно сказать, крик души. Можешь опубликовать мои слова.


(Добавить комментарий)


[info]signamax@lj
2009-05-09 17:13 (ссылка)
сложно сказать
вот дашь денег а тебе ответят - ты чего деньги даешь - мы что за деньги воевали, мы за родину - парад ветеранов давай, всенародное поклонение.
тоже точка здения
я думаю что воинскую доблесть и победу народ должен отмечать не деньгами а спасибом и парадом.
как бы это так исторически.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-05-09 17:15 (ссылка)
Парады - это роскошь, когда на все остальное есть деньги. Я так считаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]signamax@lj
2009-05-09 17:18 (ссылка)
вас понял
с другой стороны помните выражение - я могу без самого необходимого но я не могу без лишнего
парад - это почет
старому человеку нужно знать что он нужен и его подвиг уважают а не кинули подачку и забыли

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-05-09 17:18 (ссылка)
Да, я знаю это выражение. Но как по мне - лекарства важнее. Не будет лекарств - некому на будущий год будет почем обеспечивать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]signamax@lj
2009-05-09 17:20 (ссылка)
лекарств не будет никогда
лекарства - это ресурс
ресурсов не хватает по определению

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-05-09 17:36 (ссылка)
Слова капитана - он читает этот пост: может я что крамольное сейчас скажу. но то что летало на параде победы собиралось по всей стране то что еще ресурс не выработало. потому-что например МИГ29 последний был произведен в СССР и с тех пор с заводов в войска не поступал, это официальные данные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]signamax@lj
2009-05-09 17:42 (ссылка)
да я не спорю
(к слову я сам был кадровым офицером в россии)
я просто говорю что если бы я был ветераном - то мне было бы важно что государство устраивает парад в мою собственно честь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-05-09 17:44 (ссылка)
Ты просто хорошо живешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]signamax@lj
2009-05-09 17:45 (ссылка)
гм
это переход на личности или как:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-05-09 17:51 (ссылка)
Ни в коем разе. По сравнению с больными и старыми ветеранами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olgana@lj
2009-05-09 17:22 (ссылка)
Совсем не сложно. Ветераны, что слепые или недоумки?
И потом парад - это бряцание оружием - а люди воевали за мир.
Мир к ним задницей а оружию честь.
Это называется - агитация. А чего - сами догадайтесь.
http://olgana.livejournal.com/313900.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]signamax@lj
2009-05-09 17:25 (ссылка)
гм
как то все кучу
я ведь только сказал что парад ветеранов это хорошо - это им нужно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olgana@lj
2009-05-09 17:52 (ссылка)
А куда им деваться, если только парад?
Вы им дайте выбор и посмотрите что они выберут.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]galyad@lj
2009-05-09 17:23 (ссылка)
Я не представляю ветеранов, которые на это обиделись бы.
Даже с повышенной ветеранской пенсией жить очень трудно
А уж если заболеешь...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]samkov@lj
2009-05-09 17:19 (ссылка)
По поводу денег от государства - моя бабушка несколько лет назад получила от государства 2000 евро. От немецкого.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-05-09 17:21 (ссылка)
Позорище.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]galyad@lj
2009-05-09 17:29 (ссылка)
Ээ, КИруля, вы бы видели, что дарили в Питере в не юбилейный день Победы
НАбор дешевых продуктов, где кроме крупы у остального закончился срок годности.
ПРишлось выбросить.
А юбилейный подарок - всем женщинам один и тот же дешевый платок
мужчинам - радиоприемник
Это на 60 лет победы
ТИпа особо ценный подарок
ТЬфу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-05-09 17:33 (ссылка)
А как же акция "каждому ветерану - автомобиль "Жигули""? Я по телевизору видела.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim102@lj
2009-05-09 17:57 (ссылка)
Совести у них нет, да и не будет никогда.Им бы только говорить об акциях.
Эти ЛЮДИ, остановили Холокост.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]galyad@lj
2009-05-09 18:22 (ссылка)
Ага
И в следующем году по квартире
Медведев на днях заявил
ОБ этом хорошо написала одна журналистка
В РОссии новости - это новости будущего
Построят, дадут, поднимут, вооружат, добьются
Я не знаю, может кому-то Жигули и дали. Мне об этом ничего не известно.
Пенсия инвалидa войны, это больше чем простого ветерана,
где-то тысяч 10-12: 400 долларов примерно
Это большая пенсия для обычного российского пенсионера

(Ответить) (Уровень выше)


[info]varvara_o@lj
2009-05-11 11:28 (ссылка)
Моему дедушке давали, только не совсем Жигули, Оку. Это такая маленькая Жигули.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-05-11 11:47 (ссылка)
Вот и славно. Ездит?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]evilzerg@lj
2009-05-09 17:54 (ссылка)
И выдали ему бочку варенья и корзину печенья...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-05-09 17:58 (ссылка)
Фи!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evilzerg@lj
2009-05-09 18:06 (ссылка)
http://www.davno.ru/posters/collections/propaganda/img/poster-02.jpg

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-05-09 18:07 (ссылка)
Ну и что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evilzerg@lj
2009-05-09 18:10 (ссылка)
А к вам никаких претензий.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vic_nikob@lj
2009-05-09 19:32 (ссылка)
зато теперь вся страна знает сколько сумели насобирать в войсках реально летающих вертолетов и самолетов.:-)

































6

(Ответить)


[info]karma_amrak@lj
2009-05-09 19:40 (ссылка)
Вежливо матерюсь про себя

(Ответить)


[info]callis@lj
2009-05-10 00:28 (ссылка)
"Oднажды я cмотpeл на yлицe сaлют в чecть Дня Победы и между зaлпaми yслышaл, как какaя-тo бaбка pядoм произнecлa клаcсичеcкoе: «Ишь, нa чтo oни дeньги трaтят, лyчшe бы ветeрaнaм отдали!»

Нa пepвый взгляд, вpоде бы в этом прeдлoжeнии еcть oпредeлeнная пpaвда, веpнo? Нy, действитeльнo, кoмy как не вeтeрaнaм? Hо это только нa пeрвый взгляд. Нa caмом же деле - это та жe cамая cыpьeвaя пcихолoгия, кoтоpaя гoворит нам, что ecли дeньги на cалют еcть, знaчит, oни укpaдены у ветeрaнoв.

Bоoбщe тема милоcepдия и пoмощи - oнa вceгдa в некoтоpoй меpе спекyлятивна. Hу, в caмом делe, упрaвa райoнa потpaтила 50 тысяч дoлларов нa пpаздничныe флaги, чиcтку yлиц и пoкpаскy лaвoчек. А гдe-тo, может, yмиpает peбeнoк, котоpому не xвaтает именнo этих 50 тыc. нa плaтную опеpaцию в Гермaнии - послeдняя oтчаянная надeждa. Кaк быть? Kак cовмeстить эти бюджeты? Cтоят ли всe эти флaжки нa yлицах oдной нeвиннoй дeтской жизни? Ecли так стaвить вoпроc - то, кoнeчно, нет. И что бyдет? Еcли pебенку oпеpaция не пoможeт, и oн вcе равнo yмрeт? A пo грязным унылым yлицам бyдyт xодить сотни тысяч людeй, лишeнных oщyщeния прaздникa. И можeт, для oднoго-двyx-тpех эта гоpoдскaя бecпpoсветноcть и стaнeт тoй последней кaплей, кoтoрая тoлкнет егo нa самoубийствo? Или, xoрошо, давайте пpикинем тaк: если yнылoсть горoда и oтcyтствие пpаздникoв yвеличит дeпрeсcию и алкoгoлизм кaждого чeлoвекa всего лишь нa 0,001%, тo при нacелении pайoнa 100,000 в cумме этo дaст смepтельнyю дoзу в 100% дeпресcии и алкoгoлизмa, только нe cвалившуюcя нa однoгo, а «размазанную» по дyшам. Kаким риском этo обeрнетcя нa масcе в 100,000 челoвeк - никто не знает. Мoжeт, кто-то ошибется зa pyлем, или дрoгнет cкальпeль в pукe, когдa ктo-то будет опеpиpовaть рeбенкa в меcтнoй больницe? Кaк этo подсчитать? Чeм измеpить? Kак сравнить? Да и мoжно ли сравнивать абcoлютно разные бюджеты?

Ho ладнo, paзговop нe об этoм, вернeмcя к ветеpанам. Итaк, бaбка пpeдлoжила oтмeнить cалют Пoбеды и отдaть эти дeньги ветeранам. Bы мeня прocтите за неэтичный вопpоc, но - зa что? За чтo вeтepaнам cлeдует дать эти деньги? Co дня победы пpошлo 65 лeт. Beтерaн веpнyлся с фронтa и прoжил ещe цeлыx 65 лeт (!) мирнoй жизни! Этo вeчность! Kакиe деньги вooбщe могут cpавнитьcя с этим пoдаpкoм судьбы? Поcле этиx 65 лет любые фронтовые cобытия для вeтеранa - всeго лишь кopoткoe неприятнoе приключeниe дaлекoй юнocти. Я понимaю, этo довольнo кощунcтвeнно звyчит, нo - вдyмaйтeсь! - этo ж дeйствитeльнo тaк! A тeпеpь посмoтpим с дpугой сторoны - на теx, ктo нe веpнулcя с вoйны. Кто не пoлучил в подарок 65 лет миpнoй жизни, как пoлучили эти вeтеpаны. Hикaкиe пенсии и пoдaрки им не нужны. Eдинствeннoe, что им нyжнo, - это пpосто память. Чтобы ктo-то xоть pаз в гoд прocтo вспoмнил, чтo была тaкая страшная вoйнa, нa котоpой ocтaлоcь многo-многo людей pади тогo, чтобы 65 лeт был мир. А этa память - извините, и еcть тe самыe флажки, прaздничные салюты и гeoргиeвские лeнтoчки. Всe то, что бaбкa предлaгала отoбpать y пoгибших и подaрить выжившим, которыe прoжили 65 лет. Это спрaведливo?

Кcтaти, если уж зaгoвopили о вoйне, меня ещe oчeнь удивляют возмyщенныe вoпли, мол, кaк это молoдeжь cмeет в этот дeнь cобиратьcя, веcелитьcя и нaзывать диcкoтеки «Дeнь пoбeды». Простите, a paзве нe за это oтдaли жизнь cолдaты? Pазве нe oни мeчтали, чтoбы их далeкиe потoмки нe знaли cловa «вoйнa», а жили вeсeлo и, вспоминая o пoбeдe, танцевали? Тaк в чeм пpоблeмa? Давайтe чeстнo пpизнаемcя: вaм кажeтся, будтo чyжoe весeльe тожe y кoго-то укрaдeно - у вac, y погибших, у ветерaнoв? Тот жe caмый мexанизм."

Леонид Каганов (http://lleo.aha.ru/dnevnik/2009/03/18.html)

(Ответить)


[info]natamoore@lj
2009-05-10 02:06 (ссылка)
вот еще про эту страну http://natamoore.livejournal.com/32712.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-05-10 04:10 (ссылка)
Ужас!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]natamoore@lj
2009-05-10 12:08 (ссылка)
такое впечатление, что там уже привыкли.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vfork@lj
2009-05-10 04:59 (ссылка)
... и наша боеготовность равна 10% от 1985 г ...

И это не может не радовать. Конечно, лучше бы 0% - меньше дерьма в Сирии или Иране будет, но если так, то тоже неплохо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-05-10 05:12 (ссылка)
Положительный взгляд на вещи.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stumari@lj
2009-05-12 01:47 (ссылка)
на Грузию хватило :(
Я понимал, конечно, что "58-я армия" не означает, что там еще 57 таких же есть, но и не верил анти-Саакашвилевским патриотам, что то, что вошло и влетело в Грузию - это все, что у России есть, и "если бы он не струсил, мы бы их победили"
но потом, по более поздним сигналам из России получалось, что это было не меньше четверти реальной российской армии, а то и треть, а летчиков вообще по одному собирали, из запаса и пенсионеров

(Ответить) (Уровень выше)


[info]emmy_l@lj
2009-05-10 05:06 (ссылка)
Только что увидела во френд-ленте:

«Письмо от друга из армии: "Нас тут учат убирать снег и варить картошку.
Так что если враг нападет - мы ему дорогу расчистим и жрать приготовим".»

:)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-05-10 05:12 (ссылка)
Сервис на высшем уровне!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fatih_irevanli@lj
2009-05-10 06:39 (ссылка)
)))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fatih_irevanli@lj
2009-05-10 06:40 (ссылка)
можно цитировать?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-05-10 06:41 (ссылка)
Конечно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kentavrika@lj
2009-05-11 07:25 (ссылка)
и правда, я тож об этом думаю, что дали б денег ветеранам, освободили от оплаты коммуналки и в санаторий каждый год лтправляли, а то они по-прежнему живут хуже, чем те, кого победили...

пидарасы у нас в правительстве

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-05-11 07:28 (ссылка)
Какое есть :(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]however@lj
2009-05-11 19:45 (ссылка)
пидарасы у нас в правительстве

В семьях в первую очередь. У тех ветеранов, у кого есть семьи, конечно. Все субсидии в первую очередь рассматриваются как лафа для работоспособных. Семьи ветеранов и стариков вообще распоряжаются активами, которые они зарабатывали десятилетиями, как своей собственностью, а старикам предоставляют платить за ее содержание. Так что прежде, чем пенять на правительство, людям следовало бы быть менее жадными.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]however@lj
2009-05-12 04:35 (ссылка)
намного полезнее, чем госдумцам оплачивать все и вся

-------
В реальной жизни многим очень удобно думать, что если бы не гадкие имяреки с деньгами и властью, то ветерану - члену чьей-нибудь семьи - жилось бы намного лучше. При этом, ожидая в наследство квартиру (очень дорогостоящий актив) от ветерана - члена семьи - наследнички в большинстве случаев даже коммунальные платежи предоставляют старикам оплачивать самостоятельно. Это же правда, и вряд ли вам есть что возразить. А те, кто все же раскошеливается на квартплату, совершеннно не поймут и выпучат глаза, если сказать им, что ветеран собрался распорядиться своим имуществом без учета их интересов, а только ради улучшения условий своего существования. Таких смелых и продвинутых старичков любящие родственники постараются признать недееспособными. Так что пусть бОльшая часть родственников ветеранов начнет с себя, а должны ли деньги, отпущенные на пиар госценностей идти на адресную матпомощь - это не тема.
Вы тоже могли бы купить себе мобильный телефон б/у за 500 рублей и отказаться от очередной пары джинсов, а деньги отдать ближайшему ветерану. Но я сомневаюсь, что вы готовы стать аскетом, чтобы реализовать заявленные принципы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]however@lj
2009-05-11 19:41 (ссылка)
Про боеспособность и ресурсы техники он не прав, мягко говоря. Я не оголтелый патриот, а просто в теме. Возможно, он любитель выпить и его заслали в какую-нибудь дыру (или он сам в нее забрался).

Я не пыталась узнать официальных данных, но, к примеру, со мной недавно ехал в поезде демобилизованный солдат срочной службы, и он поведал, что с недавних пор офицерам выплачивают внушительные по российским меркам зарплаты. Главный босс их полка в настоящее время имеет оклад больше 100 тыс рублей в месяц - это больше 3 тыс долларов. В общем, даже до меня, которую в армии волнует только то, чтобы мой сын в ней не служил, а служили те, кто выбрал ее профессией, доходят сведения о планомерных положительных сдвигах.

(Ответить)