В 18 часов 18 минут кардинал Вилло сообщил об этом избраннику, на что тот без колебания ответил: "Такова воля Божья"

Совершенно не могу представить его "колеблющимся". Мне Иоанн Павел II видится таким стальным штифтом, вставленным в Церковь и державшим ее более четверти века вопреки всему, одной верой и железной волей. И, конечно, еще одним свидетельством того, что Бог не оставляет и не оставит свою Церковь.

Да. Благодарение Богу, что он дал нам такого Папу! )

Сказать, собственно, нечего - ни по одному поводу, ни по второму. Но знаю по себе, что неотмеченные посты выглядят как бы непрочитанными, неважными для френдов. Так вот, это не так.

+

) Мне тоже нечего и ответить, но я рада, что мы друг друга поняли. Улыбаюсь.

Небольшой подарок Вам, Ольга Иоанна Павла:
(http://pics.livejournal.com/for_efel/pic/00103txt/)

Портрет не очень мне нравился всегда, а подарок хороший. ) Спасибо Вам!)))) И Вас тоже. Очень. )

А это Pope Ioan Paolo Secondo держит меня за руку в 1995 году.
(http://radikal.ru/F/i011.radikal.ru/0910/b4/a35feab5a657.jpg.html)

ААААААА! Завидуюююююю!!!!!!! )))))

Я сама себе завидую :)

В тот момент я ещё не до конца осознавала, с каким человеком говорю. Молодая была, глупая.

А сейчас думаю: ведь рано или поздно католическая церквь признает Папу Павла 2-го святым. Выходит, я общалась со святым ещё в его земной жизни!.. Не всякому такое даётся...

Да, мы все надеемся и верим, что Иоанн Павел будет признан святым. Но большинство уже его таковым считает. )

"Иоанн Павел будет признан святым. Но большинство уже его таковым считает"...
Я на полном серьёзе считаю.

Это вовсе не Пётр и Феврония мерзопакостные (см. http://1gatta-felice.livejournal.com/61141.html). И уж тем более не подлый Александр Невский.

Помню, что от Папы исходил словно бы свет. Доброту излучал неимоверную.
Я страдала, когда он умер. До сих пор не могу принять его преемника, вот не могу и всё.

Александр Невский - дитя своего века. ) Не более и не менее. Что нам его теперь пылесосить. )

У нас во Владимире несколько памятников А.Невскому. Ну, это бы ладно, хотя нефиг на истуканов деньги тратить - тротуары как после бомбёжки и пр.
У памятников Невскому проводят официальные мероприятия менты, ФСБ-шники, нашисты... Приносят клятвы... В прессе постоянно мелькают публикации, восхваляющие "Великого святого благоверного князя А.Н-го", советуют брать с него пример (в чём?!)... Священство долдонит о нём едва ли не чаще, чем о Христе...

Неспроста Сталин выволок образ Невского и Петра Первого, другого нашего изверга, когда надо было попудрить мозги гражданам чем-нибудь новеньким. Фильмы стали о них ставить и т.д.
Это всё пропаганда, вредная пропаганда взамен изучения истории без глянца..

То, что гэбуха собирается у памятника Александру Невскому не есть проблема Александра Невского. ))))) Он был обычный князь того времени. Сейчас напишу Вам в личку одну мулю про него. Публично не буду - начнутся богословские споры, а я не хочу. ))))

Ольга, это Ваш комментарий? Или муж решил поиграть в "тысячника"? Очень смешно - пылесосить.

Муж мой не умеет пользоваться компьютером.

Этот свет можно было ощутить даже по фотографиям или по телевизору, передавалось его удивительно светлое и сильное воздействие.
И в этом как раз проявлялось ощутимо, зримо его святость.
А сейчас человек, избранный другими людьми. Святые - редкость.
Вам посчастливилось:)

Да, посчастливилось.

Мне вобще в жизни на многое посчастливилось. Хотя я сейчас безработная, не слишком здоровая и живу в изоляции. Всё равно счастливее многих :)

Зря Вы недооцениваете Папу Бенедикта 16-го. Он другой, но он прекрасный. Он очень талантливый богослов, ученый и учитель Церкви. Просто он не такой публичный и харизматичный, но у каждого свой путь и свои таланты. Да и представляете, как ему трудно? После ТАКОГО Папы?

После ТАКОГО папы - да, не то что трудно, - невозможно сравняться.

Но я всё-таки не могу Папу Бенедикта полюбить так, как Иоанна. И дел не только в отсутствии харизмы. Меня смущают его симпатии к нацизму в молодости.

Это не так. Ведь мы все были пионерами, это не означает симпатий к коммунизму. У Папы нет и не было симпатий к нацизму.

Логично :)

Он, конечно, суховат, как любой ученый. О Йозефе Ратцингере еще до избрания Папой ходил анекдот. Известные богословы представали перед Господом, и за свои размышления поочередно изгонялись после суда. Последним отправился Ратцингер. Час проходит, другой. Через несколько часов выходит усталый Господь и машет досадливо рукой: "Он меня убедил".

ЧУдный анекдот!

:)

Ничего подобого.
На оккупационную армию распространяются Женевские конвенции...

Даже на карательный отряд? )

Вот-вот. На карательный отряд наши менты, пожалуй, тянут.

Оль. Скажи, пожалуйста. Вот ты из России всё-таки. Но выбрав католичество - это уже выбор европейских ценностей всецело и абсолютно, как я понимаю. Значит от России ничего хорошего не ждать? Всё хорошее - на западе, в Европе? Как Вы считаете? (поторопился я с "ты" безусловно)...

Не вижу связи. Католичество религия не европейская и вообще не национальная и не местечковая. Католики есть и в Африке, и в Азии, я про Латинскую Америку не говорю. Словом везде.
Европейские ценности мне близки, но религия-то тут при чем? Ваш вопрос показывает Ваше полное незнание предмета. Вы уж извините, но нулевое практически. В том числе и православия, естественно.

О, вполне возможно. Но ведь католичество, проникая и а Африку, и в Америку, несёт с собой определённые ценности. Это не европейские, а истинно христианские ценности - можно так сказать?

Можно. Христианские ценности несет. Но их несут и другие христианские конфессии.

Я просто всегда считал, что католичество=Европа. Нет?

Знаете, сейчас доступны многие источники. Если интересуетесь - почитаете. Это не снобизм. Но очень долго объяснять с нуля всю историю мировых религий. )

Удачи Вам с монтажем!
-
И я чту светлую память Папы Иоанна Павла Второго, хоть и очень далека от католичества.

я была на мессе. отец Александр Самойлов вел. все было тихо и как-то по-семейному что ли. молитву о скорейшейбеатрификации удалось достать. могу дать текст, если у вас нету.

Бросьте в меня, если не трудно. )

Боже, Единый в Пресвятой Троице, благодарим Тебя за то, что Ты дал Своей Церкви Папу Римского Иоанна Павла II, в котором проявилась Твоя отцовская любовь, слава Креста Христова и сияние Духа любви. Он, уповая безгранично на Твое милосердие и доверяясь материнскому заступничеству Богородицы, стал для нас живым образом Доброго Пастыря; показал нам, что святость - единственная возможность христианской жизни - это тот путь, который приведет нас к Тебе.

Даруй нам по его заступничеству и в соответствии с Твоей волей ту милость, которую у Тебя испрашиваем в надежде, что он будет вскоре причислен к лику Твоих святых. Аминь.

Спасибо.

И немного о Иоанне Павле II - из личных воспоминаний )
Польша, вокруг места проведения мессы - 3 кольца охраны. Внутри - церковная, затем полицейские, наружное кольцо - волонтеры и представители муниципальных сил. На всех высотках - снайперы.

Папа произносит проповедь. Филологам будет интересно, он умудряется не повторить в ней ни единого глагола. В юности Кароль Войтыла писал пьесы (по одной из них был поставлен удивительно тонкий философский фильм с Бертом Ланкастером в главной роли - "Ювелирная лавка"), стихи.

Наступил вечер. Я отправился бродить по городу. Привлек внимание сад за невысокой монастырской оградой, подошел поближе. И потерял дар речи. Во дворе стояли шеренгой молодые клерики. А на расстоянии вытянутой руки, безо всякой охраны мимо них шел уставший немолодой человек в папских одеждах, опираясь на руку настоятеля. Периодически он останавливался, переводил дух, о чем-то спрашивал юношей в сутанах. Он наслаждался этим неофициальным общением с земляками, коллегами, и я не стал мешать и ретировался.

Нужно сохранить память о самом Человеке. Потому что, когда причислят к лику (что он заслужил), его личность неизбежно обрастет легендами, и может потеряться что-то очень важное.