Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-11-26 12:59:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
 Иерархи, в целом твердо выступающие против «частого причащения», назначающие условно интервалы этой частоты (раз в мес., раз в 2 мес. и т.д.), тем самым просто не дают осмыслять Евхаристию. По большому счету «мистически»-то служба ради причастия только и нужна – так и говорится, но так не делается.
Люди упорно ходят в храм, зная что причащаться не будут.  Это говорит о том, что народ – «миряне» - куда серьезней относятся к Церкви, чем духовенство. Прийти «чтоб порадоваться» за друга, брата.  За сестру – это уже сами люди осмысливают свое нахождение в Церкви, свое регулярное хождение в храм, как стремление к единению и радости.  И еще очень важное. Как бы не мифологизировали воздействие причастия  – как после него хорошо и радостно – реально мало кто рвется причащаться часто. Все обычно как-то «понимают», что «если часто», то вот этот восторг в след.  раз можно и не получить. Благодать эту, «та что была в 1998 году в мае месяце».  То есть «миряне» не сильно и требуют частого причащения.  Ну, во первых – с постом все это увязано плотно, во вторых некоторая несправедливость гложет совесть.  Я вот сегодня причастился – мне хорошо. А тебе, Марусь, не очень хорошо, но ты подготовься  как следует – и тоже тебе будет хорошо на след службе…  А главное – понимают что каждый раз вот такую благодать испытывать – не получится.  Объясняя словами все это как недостаточную готовность, намоленность, и недораскаянность, понимают что в такую «готовность» угодить все равно что выиграть в лотерею, ибо в итоге или Богу твое сердце чем то не понравится, или сам психически себя не накрутил (называется что сам бездуховный), а наиболее догадливые, часто тайком даже для себя, увязывают эти состояния с собственной психикой, именно с настроем психики, и с отдачей психики на свой же настрой.
Я к тому, что ходить в храм просто помолиться, получается куда естественней нежели там еще и причаститься. Прийти сообща помолиться – это всем понятно. Тут мало у кого даже сомнения возникают в целесообразности этой молитвы, потому что она – нормальна. Она честна своей понятностью.
Конфуз случается в конце. Что все эти молитвословия – они не увенчаны для всех этой ожидаемой радостью. То есть – немного не так. Радостно одинаково и - тем кто причастился и тем кто нет. Как и пусто – и тем и другим может быть.  От греховности своей зависит, говорит во всем очень-очень точное во всех таких глубоких деталях учение. От нее все.
Просим об освящении даров; - по вере людей они освящены. Тут уж как освящены – вопрос к богословам ПЦ, которые сами не знают, но освящены – это всеж без сомнения. Святостью этого единства Бога ради – да. По мере святости людей,  добавлю от себя. А что – не так? Святая – святым (расскаянным правильными слезами грешникам?). Несвятым – несвятая. ..
Если б не фантастическое богословие пресуществления, то вполне бы все укладывалось в смысл, при имеющихся всех причастниках.  Дух «преложен» людям и трапезе. Выходит, что – трапезе - да. А по людям расфасован избирательно.
Святая святым. Если все причащались, то все осмысленно. Все движения были символичны, а смысл все одно – в единстве собрания. Тогда мы имеем хоть помпезно оформленный, но – смысл.
Тогда еда – хоть как осмысленно волшебная. Святая Святым.
А то в итоге мы получаем из святых – пару прихожан, чей черед настал взять себя  в руки, пару детишек, и всегда святых священников.

Такое богословие – обессмысливает реальную евхаристию.

Спец святая, для спец святых.



(Добавить комментарий)


[info]severny_tsvet@lj
2008-11-26 07:06 (ссылка)
У буддистов есть такая практика - одна из шести йог Наропы - Пхова. Это практика осознанного умирания. Знаком удачи практики служит капелька крови или лимфы на макушке. Ее нельзя делать часто потому, что это может привести к енергетическому расстройству и в конечном счете к болезням или неприятностям. И это действительно так и легко проверяемо. И вообще в медитации практикующий не должен ждать какого-либо света, кайфа, чтоб радость... и т.д. Потому что ожидание этого мешает нахождению здесь и сейчас.
Я думаю, в подобном богословии есть толика смысла, но религии веры отличаются от религий опыта именно недостатком ясности методов.
Я имею свойство витиевато выражаться иногда, но надеюсь вы поймете о чем я :-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

недостатком ясности методов
[info]ignaty_l@lj
2008-11-26 11:36 (ссылка)
оч хорошо сказано.
и понятно вроде :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]irinadmitrievna@lj
2008-11-26 07:13 (ссылка)
в моем бывшем приходе призывали причащаться часто, т.е. понятно зачем как бы идти то на сулужбу, но тока через сан.обработку надо пройти, в обязательном порядке. тож та еще проблема.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

через сан.обработку
[info]ignaty_l@lj
2008-11-26 11:34 (ссылка)
но это уже плюс и сильный причем.
эволюция в крови.
если пост уже не требуют бати - можно считать почти в норме.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: через сан.обработку
[info]irinadmitrievna@lj
2008-11-26 12:24 (ссылка)
да хто им докладывает-то, да они и не спрашивают про подготовительные, а то и ходить будет некому, ослабеет публика. опять ж вилы. икономия карочи.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marinabg@lj
2008-11-26 07:30 (ссылка)
Игорь, нескромный вопрос: как часто причащаетесь ты и твои ребята?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2008-11-26 08:17 (ссылка)
ИМХО вопрос не корректен просто в силу того, что публичен.
Вот такие вопросы (в реале) и смещают РПЦ в область логики секты, без всяких "Г".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marinabg@lj
2008-11-26 14:56 (ссылка)
ничего такого в этом вопросе нет как раз-таки. и РПЦ тут совершенно не при чем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2008-11-26 15:14 (ссылка)
В известной ситуации вопрос нормальный.
Но в данной выглядит как провокация.
Вы уж не сердитесь. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marinabg@lj
2008-11-26 15:44 (ссылка)
тю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2008-11-26 15:53 (ссылка)
А то :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]belisarios@lj
2008-11-26 10:36 (ссылка)
Марина, а как Вы к хардкору относитесь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marinabg@lj
2008-11-26 15:01 (ссылка)
куда пошла???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]belisarios@lj
2008-11-26 15:43 (ссылка)
а зря.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marinabg@lj
2008-11-26 15:52 (ссылка)
старенькая я уже для таких делов.

(Ответить) (Уровень выше)

нескромный вопрос
[info]ignaty_l@lj
2008-11-26 11:33 (ссылка)
как ангелы прилетят, Марин, так сразу всех будить приходится и вычитывать канон ко святому причащению.
и не выгонишь ведь.
кста, а почему вопрос о причастии, ты назвала "нескромным"?
что нескромного в причащении?
...
а к чему вопрос, еще кста?
в тему али нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нескромный вопрос
[info]marinabg@lj
2008-11-26 15:05 (ссылка)
канон ко Причащению прекрасен, не спорь ))
почему нескромным? потому что уж не знаешь как ты отреагируешь.
вопрос ради интересу: человек, так много рассуждающий о Причастии, должен хотеть причаститься как можно чаще, ибо для него это жизнь и есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нескромный вопрос
[info]aleksy_lj@lj
2008-11-26 15:17 (ссылка)
Как можно чаще - это ещё не признак "верности", а порой просто неофитства. Лучше уж хотеть "как Бог даст". Имхо, и канонично, и мистично, и духовно, и даж почти смиренно. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нескромный вопрос
[info]marinabg@lj
2008-11-26 15:49 (ссылка)
Бог и так даёт каждый раз по милости Своей. кто из нас достоин? а, если по чесноку-то?
а не причащаться - голод и смерть, по Златоусту.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нескромный вопрос
[info]aleksy_lj@lj
2008-11-26 15:58 (ссылка)
Ну это к тем, кто в пустынях не причащался, а сегодня во святых... Что с ними то?
Если знаете, то объясните. Я серьёзно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нескромный вопрос
[info]marinabg@lj
2008-11-27 06:52 (ссылка)
во-первых, причащались. кто раз в жизни, а кто и часто, на коленях, но ползли.
во-вторых, вы немного путаете тёплое с зелёным. святые стали святыми не потому, что часто или редко причащались. им для (прости, Господи, за такие формулировки) завершения обОжения и нужен был всего один только раз. а мы?..а нам?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нескромный вопрос
[info]aleksy_lj@lj
2008-11-27 14:17 (ссылка)
При всём уважении к Вам не соглашусь. Я очень понимаю Вашу позицию, потому что и сам на ней стоял. Закома до мелочей. И поверьте для меня и теперь дороги те же пустынники, и та же служба ,о которой мы тут вспоминаем. но это не значит, что не было мифов. Были и есть. Когда у нас ввели практику обязательного причащенитя, тогда потребовалось как-то объяснять несоответствия части житий этой практике. вот и объяснили. Додумали. Когда же не было такого учения, то люди иначе мыслили, иначе поступали, иначе жили хотя и любили, можно думать всё того же Христа. :)

Отказаться от не нужных сказок не значит отказаться от святого. Наоборот. Странно даже если бы сказок не было...

Просто есть возраст, когда нужны сказки, а есть - когда нужна уже сама жизнь, или даже Бог.
И у каждой личности так. И у человечества.

*а мы?..а нам?..*
Нам, и им нужно одно и тоже - не отказаться от Него.
Это иногда может быть много труднее, чем кажется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нескромный вопрос
[info]marinabg@lj
2008-11-28 10:01 (ссылка)
простите, глюки зеркала.

***Когда у нас ввели практику обязательного причащения***
вот на этом можно остановиться. ибо сказано, зачем и почему. чтим хотя бы Писание, если так не любим "мифическое" Предание.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нескромный вопрос
[info]aleksy_lj@lj
2008-11-28 10:44 (ссылка)
Акцент на слове - "обязательное".
Речь об указе Петра Алексеича, делающего невозможным ни рост, ни само пребывание на государственной службе без...

Так что придание тут не причём. Я о наших реалиях.
В предании позволительна икономия, а вот против плахи государевой никакая икономия не работает.

Вот Вы как за "Духовный регламент" или против?
Но и то, посмотрите, мы с Вами можем тут рассуждать о за и против, а после упомянутого указа рассуждать было не можно :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ffrog20@lj
2008-11-26 14:45 (ссылка)
причащаюсь очень редко (уже годен к отлучению), но в воскресных службах нахожу определенную дисциплину - вырваться из суеты, законно отключить телефон, хотя бы 2 часа в неделе сосредоточиться на молитве. нахождение рядом с воцерковленными и постоянно причащающемися опять же "воодушевляет" (прихожанин у нас строг и суров). а после святая святым (по немощи духовной) можно домой отправляться ибо способный выдержать проповедь в нашем храме уже мученник.
...а про психику вы в точку. на пике экзальтации святость так и прет из всех щелей.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-11-26 15:00 (ссылка)
вай-вай-вай! "на пике экзальтации"
ты себя не видел со стороны "на пике экзальтации" :-) причем - ты же спокойный по жизни, даже суховат в общении, так что экзальтация была очень заметна!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ffrog20@lj
2008-11-26 15:36 (ссылка)
ощущение эйфории не передаваемо приятно

(Ответить) (Уровень выше)

из суеты, законно отключить
[info]ignaty_l@lj
2008-11-26 16:06 (ссылка)
такие мощные проповеди, что хочется снова телефон включить? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: из суеты, законно отключить
[info]ffrog20@lj
2008-11-26 16:39 (ссылка)
перестал уже бороться с собственной несознательностью. бубнение по книжке под нос из уголка большого храма требуют особой духовности. если бы я так семинары вел со студентами, посещаемость была бы нулевая. но православные народ стойкий! просто полное опровержение всех законов маркетинга!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: из суеты, законно отключить
[info]ignaty_l@lj
2008-11-27 01:49 (ссылка)
это чтоб претерпевшие до конца спаслися!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elenalev@lj
2008-11-26 15:39 (ссылка)
Мой духовник как раз не так давно говорил в проповеди, что только вы сами (то есть мы - миряне, прихожане) можете решить для себя - когда и как часто вам подходить к чаше. Каждый день, или каждую неделю - никто не знает ваше желание, потребность лучше вас самих. Советовал причащаться чаще, лучше за каждой литургией, когда мы присутствуем.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-11-26 16:03 (ссылка)
а поститься -исповедоваться- как при этом он этот вопрос решает?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elenalev@lj
2008-11-26 17:20 (ссылка)
Индивидуальная исповедь есть, конечно. Трудно объяснить, боюсь быть неправильно понятой. С одной стороны, он совершенно отстранен, подчеркивает, что он может быть только советчиком во всех вопросах (и о том, когда и сколько подходить к чаше - тоже). С другой - есть абсолютная уверенность, что он помнит, молится (это очень важно). Поэтому иногда он может дать очень верный совет, замечание - без встречных вопросов.
О посте меня он вообще никогда не спрашивал.
Иногда бывает так, что люди, только пришедшие в храм, подходят к чаше без исповеди. Тогда он оставляет чашу диакону, отходит немного в сторону, накрывает апатрахилью. Часто, после краткого разговора, читает разрешительную молитву, люди подходят к чаше. Были, конечно, случаи, когда человек, совсем не понимая, что делает - подходил так, "за компанию". К чаше батюшка относится очень трепетно, тогда он не допускал до причастия, конечно. Но очень мягко объяснял это человеку, обязательно звал приходить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2008-11-26 19:07 (ссылка)
Наоборот, вы объяснили просто блестяще.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirill_s75@lj
2008-11-26 16:00 (ссылка)
Причастие (соединение) с Богом в нашей церкви из цели всей жизни превратилось в подмогу,помощь,средство для обожения(которое является у православных целью жизни)и в общем то то же самое соединение с Богом.
Но только глобальное,конечное,через исполнение заповедей и т.п. и т.д.
А евхаристия-причастие это маленькое,на недельку соединение с Богом.
Оно тоже приблежает к обожению маленькими шажками.

Короче мешанина какая то магическая:)))
Цель и средства перемешались

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Цель и средства перемешались
[info]ignaty_l@lj
2008-11-26 16:15 (ссылка)
совершенно верно.
неясно что есть что!

(Ответить) (Уровень выше)