Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет allan999 ([info]allan999)
@ 2007-01-06 20:35:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Корпоративности захотели? - Жрите!
К написанию этого поста под тэгом "серьёзное" сподвигло меня сразу несколько постепенно накапливавшихся обстоятельств - в виде, как и принято, в ЖЖ, чьих-то чужих постов, обсуждений и вообще веяний, - сложившихся в один прекрасный момент в некую достаточно складную мозаику.

Последним из ее кусочков, как ни странно, оказалось усиленно бродящее в моей френдленте высказывание некого Никонова, в котором он предлагает сделать голосование платным, а в качестве грани между "люмпеном" и "не-люмпеном" называет пять рублей за звонок из Сибири в шапито Соловьёва. Линка на этого мудака давать не буду, кому надо - ищите БлогЯндексом.

Но и до этого было много всего. И рассуждения о "лишних людях", и обсасывание на грани смакования некоторыми обсосками ими же придуманного термина "лузер", и даже утверждения о том, что, дескать, если платить налоги, то многие нынешние "бизнесмены", этакие, понимаете ли, "эффективные менеджеры" - разорятся. Что, кстати, меня всегда забавляло: какой нахуй "эффективный менеджер", если вести свой "бизнес" он может только нарушая установленные правила игры - не платя налогов, зарплаты и протчего? Это уж, простите меня - перейду на слэнг, распространенный именно в среде защитников таковых персонажей, - никакой не "эффективный", не "менеджер", и не "бизнесмен", - а перхоть подзалупная, прямая дорога которой - не в кресло "топ-менеджера", а в дворницкую или на стройку. Типа не можешь зарабатывать головой - работай руками, у нас вон ещё почти весь Север не освоен...

Но это не всё. Точнее - отсюда пришло хоть и большинство, но - самых мелких паззлов, типа - количество их перешло в качество. Однако, есть и два паззла посолиднее. Один - это публикация вроде бы на Удаве, в период предвыборной кампании в Белоруссии, - своеобразное обращение к тамошним уёбкам-папазыцыанэрам, с предложением им ощутить себя на время в президентском кресле. Очень толково было написано - вот линк, к сожалению, так и не нашел. Если кто подбросит - было бы нелишне его сюда запостить.

Второй - это моя же собственная статья, написанная года два назад по заказу, на тему что-то вроде "государственный пиар, как вариант корпоративного пиара". Именно написуя её, я впервые и задумался всерьёз о том, что государство, по сути взаимоотношений со своими гражданами, и есть - корпорация. Со своим корпоративным пиаром, разумеется, но - и не только. И, как и в любой корпорации, успех или неуспех ее в значительной степени обусловлен внутрикорпоративными взаимоотношениями. Которые, в свою очередь, зависят от уровня вменяемости руководства этой корпорации, особенно - от того, относятся ли они к своей структуре, как к чему-то долговременному, прочному и надёжному, либо - ощущают себя временщиками: пришли, пораспиздили, и разбежались.

Ну, а поскольку сейчас типо модно говорить о корпорациях и всём корпоративном, то - вот вам, пожалуйста, даже не слишком много букв:

Государство - как корпорация.

На самом деле сходство между государством и корпорацией просматривается очень легко и очень явное: есть свои работники, производящие некую прибыль, есть и свои бюджетники - прибыль не приносящие, но как бы обеспечивающие ее принесение другими: работники образования (отдел по подготовке персонала), здравоохранения (медпункт), армия (секьюрити), милиция (режимные службы), и прочая и прочая. Соответственно, у хуёвого хозяина наличествуют ещё и (в достаточном количестве) "просто" бездельники, за скудную зарплату прожигающие казённые трафик на прогулки по порносайтам, и бездельники высокопоставленные - за очень нескудную зарплату ублажающие начальство во всем многообразии услуг: от минетов моральных до минетов обыкновенных. Не стоит уточнять, что у хуёвого хозяина и заработки распределяются не только и не столько в зависимости от качества работы и размеров прибыли, сколько - от его личного желания. В результате чего сам хозяин с собутыльниками и миньетчиками обоего полу не вылезает из Куршавелей, а брошенные на рабскую зарплату его подчиненные тем временем разворовывают и распродают всё, до чего могут дотянуться, хотя и дотянуться могут не до многого: и без их "помощи" лампочки в этой корпорации не горят, батареи не греют, а полы периодически проваливаются. В общем, всё знакомо, и миллион раз описано - в том числе и в ЖЖ.

Поскольку так же описана (но - больше в учебниках по управлению) и деятельность "хорошей" корпорации, то бишь - корпорации, возглавляемой действительно умными, перспективно мыслящими людьми, то и на этом остановливаться мы тоже не будем. Уточнив лишь, что там, как говорится, "всё хорошо", вплоть до морального климата, - все довольны и счастливы, что работают в такой конторе. Отчего повышается и производительность труда, и прибыль, и всё остальное. Этакая идиллическая картинка, да. Можно сказать - утопия, если рассматривать её в свете нынешних российских реалий, где понятие "хороший дальновидный управленец" давно уже уступило место термину "топ-менеджер", ввиду своей размытости и невнятности более ассоциирующемуся со словом "топить". Что, в общем-то, недалеко от истины.

И - перейдем к вопросам государственным.

Разница между корпорацией и государством_как_корпорацией лишь в одном. В том, что в государстве, кроме бюджетных и внебюджетных работников, присутствует еще и весьма ощутимая прослойка сотрудников, вообще в настоящий момент ничего не делающих: дети - как смена нынешним работникам, пенсионеры - бывшие работники, и - просто безработные. То есть те, на содержание которых, прямо или косвенно, некоторые, пусть и небольшие средства, тратить приходится, а отдачи от них нет заведомо никакой - ввиду отсутствия свободных рабочих мест. И со всеми этими категориями надо что-то делать. Хотя бы - заради собственного спокойствия (чтоб не набуянили бы, не набили морду, а то и не ткнули бы ножичком). Да, в общем-то - и заради корпоративного пиару - тоже, поскольку, как ни смешно, члены этой прослойки нередко оказываются в родственных отношениях с действующими сотрудниками, и хреновое отношение к корпорации одних неизбежно будет передаваться другим. В общем - надо решать вопрос.

Как сделает хуёвый хозяин, временщик, - в общем-то понятно: просто забьёт на эту прослойку. У него - другие дела, другие цели, и вообще уже ждёт вилла на Лазурном берегу, а "тревожный чемоданчик" давно уже собран. Ежели что - на самолёт и туда. Да, собственно, он и не собирается особо задерживаться. Потому его и не будут трогать ни валяющиеся в коридорах трупы, ни стихийные попытки возмущений "снизу", благо секьюрити прикормлены и чего-чего, а уж с такими бунтовщиками справятся. Ну, а то, что в целом прибыли могут и упасть - так опять же и хрен с ним: главное - вовремя смыться, а "после нас - хоть потоп".

Понятно, и опять же - знакомо.

А что же будет делать "хороший", дальновидный хозяин, рассчитывающий на то, что корпорация его должна существовать долго и успешно?

Ответ на этот вопрос до банальности прост, - так же, как и методы его реализации.

1. Разумеется - обеспечить реально достаточным для проживания заработком (пенсией) всех, без малейшего исключения, сотрудников (включая и ничего не делающих), чтобы, как уже было сказано, все "были довольны" (приведение минимальных зарплат в соответствие с реальным прожиточным минимумом). Для чего, возможно, и пересмотреть в некоторой степени зарплаты действующих работников (прогрессивная шкала налогов и пр.).

2. Разумеется - попытаться уменьшить объемы расходов на это предоставлением сотрудникам из этой прослойки хоть какой-то работы, хоть - дающей им возможность обеспечивать самих себя, пусть и без принесения прибыли самой корпорации ("снять с шеи" - помнится, этому типу есть и особое определение у Кара-Мурзы).

3. Разумеется - снизить, а скорее всего и прекратить, хотя бы на время, прием в корпорацию новых людей, по сути - увеличивающих собой именно эту прослойку (запрет иммиграции). Соответственно - и выставить за ворота всех тех, кто непонятно откуда и зачем здесь появился (депортация нелегалов).

4. Разумеется - на обеспечение этого выделить некоторые стартовые средства из бюджета, - с тем, чтобы поддержание созданных на эти средства механизмов пункта 2 не требовало, или требовало минимальных затрат по поддержанию их в работоспособном состоянии в дальнейшем.

Вот, собственно, и всё. Просто. Логично. Без затей.

А теперь можно посмотреть на писАния некоторых умников, сравнить их с последними четырьмя пунктами, и самостоятельно сделать вывод: кто из них дальновидный управленец, а кто рвач-временщик. Кто из них бизнесмен, а кто торгаш. По-простому: кто из них что-то собой представляет, а кто просто говно.

Можете читать и сравнивать. Тут в ЖЖ много всяких бродит....



(Добавить комментарий)


[info]avi_glacio@lj
2007-01-06 15:22 (ссылка)
Как бы не согласна. Хороший управленец и управленец, думающий о сотрудниках - все-таки разные вещи. Хотя можно совмещать конечно:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2007-01-06 15:25 (ссылка)
Хороший управленец уже обязан думать о сотрудниках - как об одной (и весьма важной!) из составляющих механизма получения прибыли. Если ему начхать на эту составляющую - знач начхать и на механизм, и на прибыль, которая при таком подходе неизбежно сократится не сегодня, так завтра. Так какой же он "хороший"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avi_glacio@lj
2007-01-06 16:11 (ссылка)
Да смотря какие цели. Если я торгую квартирами, а китайцы продают их лучше и быстрее? А если одинаково квалифицированные стоят по-разному, то кого я выберу во благо процветания корпорации своей? А возможно я выпускаю продукцию, для которой человеческие ресурсы мне вскоре и вовсе не понадобятся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2007-01-06 16:26 (ссылка)
Это к чему? К тому, что на освободившееся место возьмете нелегала (вместо того, чтобы его депортировать), а не местного? - Хорошо. Но у вас прибавится еще один человек в безработной прослойке.

Насчет корпорации (именно корпорации, а не артели), в которой не понадобятся человеческие ресурсы, то это, сорри, - фантастика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avi_glacio@lj
2007-01-06 16:46 (ссылка)
Как опять точно:) У нас шараж-монтаж, короче:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]n0kk@lj
2007-01-06 16:47 (ссылка)
Ты не понял. Это ЭМ(ТМ) с тобой своими мечтами делятся. А ты споришь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avi_glacio@lj
2007-01-06 17:51 (ссылка)
Я не ЭМ и не ТМ:) Мы разговариваем, а не спорим:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2007-01-06 18:50 (ссылка)
Вот ведь, ёлы-палы! А я-то решил, что вы книжку про ЭМ(ТМ) пишете, и вам необходимо отделить реальность от фантастики! ;-)))
А то какие-то нереальные варианты: человеческие ресурсы не понадобятся... Кто ж потреблять-то будет?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]thesz@lj
2007-01-06 18:55 (ссылка)
Вот. В советские времена это называлось спекуляция. ;)

Если вы заняты разработкой - Microsoft, IBM, - вам необходимо лояльно относится к своим рабочим. Это, оказывается, очень выгодно.

Если вы выпускаете продукцию, для (потребления? производства?) которой людские ресурсы вскоре вовсе не понадобятся, то вас обгонят те, что использует людские ресурсы для улучшения продукции.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_vindom@lj
2007-01-06 15:40 (ссылка)
Более того, хороший управленец зорко следит за моральным климатом в коллективе, чтобы всем было работать психологически комфортно, бедет вникать в нужды и проблемы работников. В противном случае, если работник будет постоянно на нервах, постоянно будет думать о каких-то проблемах, то это уже не работник.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2007-01-06 15:51 (ссылка)
ППКС

(Ответить) (Уровень выше)


[info]avi_glacio@lj
2007-01-06 16:11 (ссылка)
Правильно:) Аналогия с армией, нужны жирненькие здоровые бойцы для хорошего боя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2007-01-06 16:27 (ссылка)
Именно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]old_fox@lj
2007-01-06 19:06 (ссылка)
Абсолютно верно. Чем и занимаемся.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svijaga@lj
2007-01-06 16:08 (ссылка)
Можно ли сравнивать государство с корпорацией - это, к слову, давний спор внутри теории управления вообще.

Основное различие, тем не менее:
цель корпорации - получение прибыли,
цель государства - создание нормальных условий для жизни граждан.

Как раз сегодня половина наших проблем происходит из-за того, что власть не понимает этой разницы. При этом у корпорации "Россия" нет стимулов для устройства нормальной жизни "сотрудникам". Сотруднии не увольняются, не бастуют, переходить им некуда. Поэтому над ними можно изгаляться и дальше. Как и поступила бы любая корпорация.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]avi_glacio@lj
2007-01-06 16:12 (ссылка)
Точно, некуда деваться:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_allan999@lj
2007-01-06 16:13 (ссылка)
"Любая" приличная корпорация давно уже поняла, что объем получаемой и ожидаемой прибыли во многом зависит и от состояния сотрудников - в том числе и морального и какого угодно. Именно в связи с этим и родилось понятие внутреннего (или корпоративного) пиара, кстати.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svijaga@lj
2007-01-06 16:26 (ссылка)
Это не потому, что они добренькие, а потому, что конкуренты на пятки наступают. Не будут заниматься состоянием сотрудников - они уйдут в другую фирму. То есть в основе - стремление сохранить равновесное состояние ради получения прибыли.

Если государство ставит перед собой задачу получать прибыль - прежде всего следует избавляться от пенсионеров и прочих иждивенцев. Что и происходит.(Корпорации не приходится решать задачу обеспечения иждивенцов в принципе.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2007-01-06 16:29 (ссылка)
Однако избавлять от них просто отмахиваясь от них, обрекая на вымирание, - чревато. Тем паче, что есть и другие возможности, в долгосрочной перспективе - не слишком и накладные. Другое дело, когда на дальний срок планиировать не хочется (или не можется)...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svijaga@lj
2007-01-06 17:07 (ссылка)
Ну вот поэтому у стариков пенсию совсем уж и не отбирают, а оставляют ровно такие копейки, которых достаточно, чтобы они не вышли на баррикады. Так что все логично и корпоративненько.)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2007-01-06 17:12 (ссылка)
Ну и пенсию-то уже ужали до того, что на баррикады выходить пора. А - что с безработицей делать будем? Ведь, как и сказано, в отличие от корпорации, безработных - не уволишь. Можно (и нужно) выкинуть присосавшихся (иммигрантов), и ее сократить, - но ведь и тут делается прямо противоположное. А?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svijaga@lj
2007-01-06 17:20 (ссылка)
Все логично. Это нормальная публичная власть заботилась бы о собственных безработных. А с точки зрения "государства-корпорации" как раз выгодно привлекать иммигрантов как более дешевую и непритязательную рабочую силу. То есть сокращать расходы "на производство", следовательно увеличивать прибыль.
Другими словами, все эти задачи - безработных, пенсионеров и т.п. по любэ решаемы только после ухода от задачи получения прибыли, т.е. отказа от идеи "государство есть корпорация".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2007-01-06 17:31 (ссылка)
Давайте-таки уточнять - какая корпорация? Хуёвая - на уровне каменного века, с временщиками во главе? Или - приличная с видами на будущее?

Почему-то, когда речь заходит о корпорации, сразу же начинают говорить не о нормальной корпорации, а имея в виду типовую российскую живоглотную шабашку, гордо именуемую себя "корпорацией"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dmi2130@lj
2007-01-07 06:28 (ссылка)
В сознани массового человека только один вид Корпораций... Корпарация -- устройство по извлечению прибыли... В сознании массового человека только один вид Прибыли -- Деньги... Поэтому хорошая Корпорация -- это та которая приносит Деньги, а плохая -- которая их не приносит. Всё.

Корпорация, Прибыли -- это всё символы, а сознание человека не может вместить более одного значения для одного символа... :( ...для того чтобы расширить понятие человеку приходится рядом с одним символом ставить ещё друггие... и т.д. Поэтому Государство как Корпорация -- это одно понятие, а Корпорация как Государство -- уже другое.

Можно рассмотреть пример... :) ... Корова как Коза и Коза как Корова... :) ...В первом случае: жрёт -- много (только качественную траву.. :) ...), молока -- мало... Во втором случае: жрёт -- мало (а главное почти всё), молока -- много... Вот и думайте -- чего выбрать. А если вывести два новых понятия, для полученных гибридов... :) ...то получим: Короза и Козорова... :) ...

Одним словом, война вокруг Государство - Корпорация будет продолжаться...

Да.. в связи с этим всплыла одна распространнёная ошибка. Когда в универе у меня был предмет "Экология"... то преподователь жутко гнобила всех тех, кто умудрялся воспроизвести обыденное словосочетание "Плохая Экология"... причина одна, "Экология" как и "Физика", "Матиматика" и т.д. не может быть плохой, хорошей или нормальной, ненормальной -- это наука, она есть какая есть...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_free_gunn870@lj
2007-01-06 17:42 (ссылка)
Проблему "безработные", насколько я помню, генеральный менеджмент ООО "Россияния" собирается решить дешевой государственной водкой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]n0kk@lj
2007-01-06 16:44 (ссылка)
Читаю я ваши комментарии - и грущу нипадеццки.
Вы бы уж лучше ничего не комментили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svijaga@lj
2007-01-06 16:54 (ссылка)
Почему? Не поняла вас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2007-01-06 17:18 (ссылка)
Хм... Ну, я вот тут постик нашёл один...
http://svijaga.livejournal.com/14450.html
Там как бы многое уже расписано. Просто надо прочесть с позиции другого человека.

Ну да ладно.

Чем, по-вашему, отличается корпорация от государства? И чем - государство от корпорации?

Корпорация - это уже часть государства. Но не наоборот.

Корпорация содержит безработных.
Корпорация оплачивает медицинские услуги.
Корпорация содержит образование.
Корпорация содержит городской транспорт.
Корпорация выплачивает пенсии, пособия и прочее.
Любая корпорация. И не только корпорация. Любое предприятие. И частные лица тоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svijaga@lj
2007-01-06 17:33 (ссылка)
1. Отличие я написала выше, в самом первом комментарии. Цель корпорации - конкретное получение конкретной прибыли. Цель государства принципиально иная (в общих словах - обеспечение нормальной жизни граждан).

2. Факт уплаты налогов не доказывает то, что государство=корпорация.

3. И что следует из того, что "корпорация - это уже часть государства"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2007-01-06 17:46 (ссылка)
1. А прибыль - она зачем нужна?
2. Я ни в коем разе не утверждаю этого равенства.
3. Работники корпорации уже пользуются социальным набором, предоставляемым государством своим гражданам.

Я как раз хочу сказать, что государство, как аппарат, в нормальном решении создано для эффективного управления и организации решений, направленных к значительной по масштабам страны части его граждан. У нас - обратная история. Причём по всем категориям.

Корпорации есть инструмент государства для получения им средств, необходимых для реализации своих функций. У нас - наоборот. Государство имеют в качестве инструмента для блага корпораций.

Ментальность государственных деятелей - корпоративная. То есть как бы карманы набить, а не заниматься государственными задачами. Ибо пришли они оттуда. И по-другому вряд ли будет по доброй воле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svijaga@lj
2007-01-06 17:54 (ссылка)
"Ментальность государственных деятелей - корпоративная. То есть как бы карманы набить, а не заниматься государственными задачами. Ибо пришли они оттуда."

ТАК А Я О ЧЕМ?!!!!! РОВНО ОБ ЭТОМ!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2007-01-06 18:05 (ссылка)
Не это является ключевым моментом, вот что меняет всё в корне.
Понимаете, когда корпорация делает прибыль, то она делает именно прибыль. И это нормально.
А в государственной деятельности точки отсчёта иные. Я уже миллион раз, наверное, рассказывал пример с карандашом. Если соберутся 20 человек, и начнут друг другу один карандаш продавать. Каждый будет к уплаченной за карандаш цене свою накрутку прибавлять. Сто раз карандаш друг другу продадут, тысячу - он будет стоить в конце концов миллион. Денежный оборот будет - одуреть! А карандаш - один на всех, как был, так и остался.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alyulka@lj
2007-01-06 20:07 (ссылка)
да, п.2. - благополучие граждан.
Вообще, цель государства определяется доминирующим мировоззрением (идеологией или религией). В некоторых случаях понятие "благополучие" распространяется и на участь посмертную.
Ну это я так, для точности.

(Ответить) (Уровень выше)

Целеполагание корпорации
[info]serge_kond@lj
2007-01-06 17:27 (ссылка)
Извините, но это на первом курсе институтов дают - прибыль не является целью корпорации. Прибыль может быть показателем эффективности компании в достижении этой цели.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А если взять "Бизнес в стиле фанк", то и вааще...
[info]svijaga@lj
2007-01-06 17:49 (ссылка)
Речь идет о различиях задач власти и бизнеса, а не о содержании курса "менеджмент" или "экономика".

Очень хотелось бы узнать про примеры сознательно убыточного бизнеса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Кстати, о примерах...
[info]n0kk@lj
2007-01-06 18:43 (ссылка)
Возьмём, например, "Воронежский областной Модельный центр профессиональной и медико-социальной реабилитации инвалидов". Так они, сердешные, благодаря ихнему главбуху каждый квартал платят налог на прибыль в размере от 460 до 600 тыс.руб.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)
Re: Кстати, о примерах...
[info]n0kk@lj
2007-01-06 19:22 (ссылка)
А я вам что привёл? Или вы имели в виду примеры ЧАСТНОГО убыточного бизнеса?

Пожалуйста: "Газпром". Подавляющее большинство нефтедобывающих предприятий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати, о примерах...
[info]svijaga@lj
2007-01-06 19:37 (ссылка)
нефтедобывающие убыточные? хаха. конечно, если всю прибыль попрятать, т.к. неэффективное государство позволяет это сделать.
контрольный пакет акций газпрома у государства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати, о примерах...
[info]n0kk@lj
2007-01-06 19:54 (ссылка)
Мне кажется, я понял... Вы немножко бегло воспринимаете мои слова.

Вот с предыдущим примером вы, похоже, не разобрались. Смотрите, перевожу на русский разговорный. Организация, предназначенная для решения социальных вопросов и законно существующая в подавляющем объёме финансирования на дотации, тем не менее, ПЛАТИТ НАЛОГ НА ПРИБЫЛЬ, причём в некислых таких размерах.

Теперь по второму примеру. Запасы углеводородного сырья невосполнимы. Практически бесценны. Поэтому их расходование должно быть строго обоснованным для государства, и контроль деятельности корпораций должен быть крайне жёстким. Но это так, беллетристика.
По существу. Главным показателем эффективности деятельности предприятия является его ценовая политика. Если оно может предложить товар по более низкой цене с аналогичными потребительскими качествами, чем его конкуренты. Конкурентов нету. Цены на тот же газ на внутреннем рынке растут. Добывающие мощности нет. Учитывая, что ребята получили отхалявили весь нефтегазовый комплекс в полностью рабочем состоянии и 15 лет подряд качали так, что пыль столбом стояла, а теперь им для восполнения производственных мощностей нужны ресурсы, то скажите мне, пожалуйста, их предприятие прибыльное или убыточное? А насчёт "государственности" "Газпрома" - это да, это мы понять можем...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alyulka@lj
2007-01-06 20:02 (ссылка)
+5
за одним уточнением, впрочем...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]observer_lj@lj
2007-01-06 16:20 (ссылка)
"...Чтобы точно определить действительные условия, я велел детально классифицировать различные функции в нашем производстве, с точки зрения требуемой работоспособности, является ли физическая работа легкой, средней или трудной, влажная она или сухая, а если влажная, с какою жидкостью связана; чистая она или грязная, вблизи печи — простой или доменной, на чистом или дурном воздухе; для двух рук или для одной, в стоячем или сидячем положении; шумная она или тихая, при естественном или искусственном свете; требует ли она точности; число часов для обработки отдельных частей, вес употребляемого материала, необходимое при этом напряжение со стороны рабочего. Оказалось, что в данное время на фабрике было 7882 разного рода функций. Из них 949 были обозначены, как трудная работа, требующая абсолютно здоровых, сильных людей; 3338 требовала людей с нормально развитой физической силой. Остальные 3595 функций не требовали никакого телесного напряжения; они могли бы выполняться самыми хилыми, слабыми мужчинами и даже с одинаковым успехом женщинами или подростками. Эти легкие работы, в свою очередь, были классифицированы, чтобы установить, какие из них требуют нормального функционирования членов и органов чувств, и мы констатировали, что 670 работ могут выполняться безногими, 2637 — людьми с одной ногой, 2 — безрукими, 715 — однорукими, 10 — слепыми. Из 7882 различных видов деятельности 4034 требовали известной, хотя бы не полной физической силы. Следовательно, вполне развитая промышленность в состоянии дать максимально оплачиваемую работу для большого числа ограниченно трудоспособных рабочих, чем, в среднем, можно найти в человеческом обществе. Может быть, анализ работы в другой отрасли индустрии или в другом производстве даст совершенно иную пропорцию; тем не менее я убежден, что если только проведено достаточное разделение труда, — а именно, до высших пределов хозяйственности, никогда не будет недостатка в работе для физически обездоленных людей, которая дала бы им за полную меру труда и полную заработную плату. С точки зрения народного хозяйства, в высшей степени расточительно возлагать на общество бремя со-держания физически-малоценных людей, обучать их побочным работам, вроде плетения корзин или другим малодоходным рукоделиям, не для того, чтобы дать им средства к жизни, но исключительно, чтобы спасти их от тоски.
Когда наше бюро личного состава принимает человека на определенное место, оно всегда ставит себе задачу указать ему работу, соответствующую его физическим способностям. Если он уже имеет работу, и кажется, что он не в состоянии её выполнить, или она противоречит его склонностям, то он получает переводное свидетельство для перехода в другое отделение и после врачебного исследования становится для пробы на работу, которая более отвечает его телесному состоянию и склонностям. Люди, стоящие в физическом отношении ниже среднего уровня, будучи поставлены на надлежащее место, могут выработать ровно столько же, как и те, которые стоят выше этого уровня. Так, например, один слепой был приставлен к складу, чтобы подсчитывать винты и гайки, предназначенные для отправки в филиальные отделения. Двое других здоровых людей были заняты той же работой. Через два дня начальник мастерской послал в отдел перемещений и просил назначить обоим здоровым другую работу, так как слепой был в состоянии вместе со своей работой выполнить обязанности и двух других...
[...]
Во время последнего статистического подсчета у нас работало 9563 человека, стоящих в физическом отношении ниже среднего уровня. Из них 123 были с изувеченной или ампутированной кистью или рукою. Один потерял обе руки, 4 были совершенно слепых, 207 почти слепых на один глаз, 37 глухонемых, 60 эпилептиков, 4 лишенных ступни или ноги. Остальные имели менее значительные повреждения..."

Г. Форд, "Моя жизнь, моя судьба"
цит. по "ВП СССР, Форд и Сталин"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2007-01-06 16:24 (ссылка)
Это всё хорошо, но это - к чему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

К п.2
[info]observer_lj@lj
2007-01-06 16:31 (ссылка)
И вообще. Т-щ Форд был - управленец, нынешние ЭМtm - перхоть ... - угу, именно что.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: К п.2
[info]ex_allan999@lj
2007-01-06 16:32 (ссылка)
Ну в данном-то случае речь даже не идет об инвалидах: не-инвалидам бы работу обеспечить...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: К п.2
[info]observer_lj@lj
2007-01-06 16:55 (ссылка)
Ну и чем, в таком случае, Ваши рассуждения отличаются от рассуждений ЭМtm?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: К п.2
[info]ex_allan999@lj
2007-01-06 17:00 (ссылка)
Не понял аналогии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: К п.2
[info]observer_lj@lj
2007-01-06 17:07 (ссылка)
Те же овоиды, вид в профиль: этому - дала, этот - перебъётся.
Словесное оформление - не более чем шелуха.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: К п.2
[info]ex_allan999@lj
2007-01-06 17:14 (ссылка)
Сэр, Форд рассуждал о трудоустройстве людей с ограниченными возможностями. Здесь же список более широк: здесь и с нормальными работы не имеют. Так что думать надо и о тех, и о других. Или Вы предлагаете устраивать только инвалидов, на не-инвалидов плюя?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: К п.2
[info]observer_lj@lj
2007-01-06 17:17 (ссылка)
Любой неинвалид завтра может стать инвалидом. Ну и? Куда его - в Вашем "государстве как корпорации"? На помойку?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: К п.2
[info]ex_allan999@lj
2007-01-06 17:28 (ссылка)
Тьху ты, ёптыть... Мы што - на разных языках говорим?

Ясно, что НЕ на помойку. Вопрос в другом - что инвалидов трудоустроить по определению сложнее, чем не-инвалидов. То бишь решить вопрос с не-инвалидами КАЗАЛОСЬ БЫ легче. Так ведь, ёпт, и он - не решается, никто не намеревается его решать, и даже делает всё в корне противоположно тому, что делать надо бы. - Вот я о чём.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: К п.2
[info]observer_lj@lj
2007-01-06 17:47 (ссылка)
>>>... Так, например, один слепой был приставлен к складу, чтобы подсчитывать винты и гайки, предназначенные для отправки в филиальные отделения. Двое других здоровых людей были заняты той же работой. Через два дня начальник мастерской послал в отдел перемещений и просил назначить обоим здоровым другую работу, так как слепой был в состоянии вместе со своей работой выполнить обязанности и двух других...

Если думать, то нет ничего сложного.
Короче, не изобретайте велосипед. ;)
Всё уже давным-давно придумано.
Почитайте хотя бы "Форд и Сталин"...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]brother2@lj
2007-01-06 16:52 (ссылка)
"если вести свой "бизнес" он может только нарушая установленные правила игры - не платя налогов, зарплаты и протчего?"

по закону максимальная наценка - 25%
НДС в большинастве отраслей - забыл сколько точно, но около 20%
инфляция съедает оставшуюся прибыль
вот и рецепт честного бизнеса

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2007-01-06 17:06 (ссылка)
Гы-гы-к... Не "эффективные ли менеджеры" (тм) так любят порассуждать о естественном отборе?

Вот - он и есть. Только - в их собственной среде. Не сумел, проиграл конкурентом на таком поле - иди на другое. Целинное. Или таёжное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brother2@lj
2007-01-06 17:12 (ссылка)
ну мало ли кто чего говорит
в каждой субкультуре свой фолклор
кто-то йогические асаны обсуждает,
кто-то геноцид русского народа

(Ответить) (Уровень выше)

Интересно...
[info]gas4you@lj
2007-01-06 17:30 (ссылка)
1. И согласно какого закона, интересно, установлена эта минимальная наценка? Вы с Белоруссией ничего не путаете?
2. НДС - 18%, потом входящий за товары и услуги вычитается.
3. Что там про инфляцию, я не понял. Если конечно период оборачиваемости полгода...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Интересно...
[info]ex_allan999@lj
2007-01-06 17:38 (ссылка)
Какая разница? Суть - не в этом. Есть правила игры. Общие. Кто-то выжить без их нарушения не может, а кто-то может. Однако кто-то бросается защищать первых. Посмотри мой последний пост - там именно на эту тему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Интересно...
[info]gas4you@lj
2007-01-06 17:47 (ссылка)
Да нормальные правила сейчас. Просто когда мальчики хотят иметь по 3 спортивных автомобиля и ездить каждые выходные в Нью-Йорк то без всяческих хитростей конечно обойтись невозможно.
А те, кто бросается на защиту, как правило, вообще не в теме, как где и что делается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Интересно...
[info]observer_lj@lj
2007-01-06 17:51 (ссылка)
Прибыль принадлежит трем группам: во-первых — предприятию, чтобы поддерживать его в состоянии устойчивости, развития и здоровья; во-вторых, рабочим, при помощи которых создается прибыль; в-третьих, до известной степени также и обществу. Цветущее предприятие доставляет прибыль всем трем участникам — организатору, производителям и покупателю.

Тот, кто получает чрезмерные прибыли, должен был бы понизить цены. К сожалению, этого на деле не бывает. Такие люди, наоборот, откладывают свои экстренные расходы до тех пор, пока вся тяжесть падет на потребителей; сверх того они начисляют на потре-бителя еще надбавку за повышенную плату. Вся их деловая философия заключается в поговорке: «Бери, что можешь взять». Это спекулянты, грабители, негодные элементы, подлинная язва настоящей промышленности. От этих людей нечего ждать. Им не хватает дальновидности. Их кругозор ограничен пределами их собственных кассовых книг. Эти люди скорей поднимут вопрос о 10 — 20 %-ном понижении заработной платы, чем о сокращении своей прибыли...
Г.Форд

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Интересно...
[info]ex_allan999@lj
2007-01-06 18:05 (ссылка)
ППКС

(Ответить) (Уровень выше)


[info]galeonis@lj
2007-01-06 17:32 (ссылка)
>> по закону максимальная наценка - 25%

Смиялсо...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kroopkin@lj
2007-01-06 17:50 (ссылка)
И зачем сравнивать наценку и НДС? Людям голову дурить?

В торговле НДСом облагается именно наценка, так что как было 25% без НДС, так и осталось (в Вашем примере). Хотя в пищевой рознице - это обычно 40% (в фармацевтике может быть больше 100%), а в опте - дай бог 10%...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]spiridonov@lj
2007-01-07 06:56 (ссылка)
Нет "максимальной наценки по закону"
Даже если принять 25%, то НДС (18%) платится (упрощенно) именно с наценки. Плюс инфляция в год пусть 10%, но годовых производств у нас, я думаю и нет. Пусть будет полугодовое, с 5% инфляции. Налог на прибыль 24%. Остается:

(0,25-(0,25*0,18))*0,76*0,95 = 0,14801 = 15% прибыли в расчете от вала. Очень неплохо даже с такими жуткими условиями. Другое дело, что есть еще налоги с ФОТ, есть другие платежи, но и "наценка в 25%" какой-то странный показатель. Увеличивайте глубину разработки, перепрофилируйте производство, заменяйте людей станками (да, они дороже, но налогов просят меньше) - управляйте. На то и управленцы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gradionov@lj
2007-01-06 16:57 (ссылка)
"...в России оформляется принципиально новый в мировой истории тип государства - корпорация-государство. Такое государство отказывается от аксиологии общественного блага; отказывается от главной цели любого государства - определения, что справедливо, а что нет (Аристотель); минимизирует социальные и антропологические издержки с целью максимизации прибылей, используемых в интересах элиты. По самой своей субстанции это государство враждебно обществу и поэтому не испытывает потребности в лояльности общества по отношению к себе..."

"...Мы имеем дело с <..> отвержением русскости и России, в основе чего лежит стремление расстаться с этими общностями и перейти в группу, имеющую более высокий статус. В конкретных условиях России эта стратегия оказалась не чем иным, как национальной изменой: условием перехода в высокостатусную группу - мировую элиту - была фактическая сдача страны и колониальная эксплуатация собственного народа..."

В.Соловей, Восстание русской этничности

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2007-01-06 17:07 (ссылка)
Ну да, это встречное направление, можно сказать: не подъем государства до уровня хорошей корпорации, а сведение его к принципам копорации хуёвой. Собственно, об этом я и пишу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gradionov@lj
2007-01-06 17:16 (ссылка)
Отож. Нельзя человеческой логикой анализировать бизнес охотников за черепами

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dmi2130@lj
2007-01-06 18:07 (ссылка)
Предложенные 1234 некоторым образом не коректны... В том плане, что имеют вполне определённую область действия, в рамках этой области всё правильно... но Я совершенно не уверен, что нынешнея ситуация соответствует таким рамкам.

Точно так же спорный вопрос о том кого считать временщиком... ведь временщик -- это один из "китов" вашего рассуждения... Учитывая что мывсеумрём... :) ...каждый человек -- временщик. Это одно из слабых мест всей модели.

Дальновидность -- это способность предугадать тенденции изменения реальности на определённый срок... длина срока определяется господствующим мнением на этот счёт... :) ...и выступает величиной переменной.

Любые подобные размышления должны сопровождаться описанием рамок и постулатов на основе которых ведутся... это для того, что бы они выглядили более объективными. Собственно, это одна из причин по которой современный мир уходит от прогнозирования к сценированию...

>>Что, кстати, меня всегда забавляло: какой нахуй "эффективный менеджер", если вести свой "бизнес" он может только нарушая установленные правила игры - не платя налогов, зарплаты и протчего?
Вся прелесть в том, что все "эффективный менеджер"ы ведут "бизнес" по своим правилам, и в рамках этих правил -- всё ОК... ну а то, что выши правила отличаются -- то это уже ваши проблемы... Вот такая реальность бытия.

Т.о. вопрос о том, что такое "хорошо", а что такое "плохо" не является простым вопросом... сегодня тот кто способен создать правила Игры (а жизнь, бля, Игра с большой буквы...), тот и стоит у вершины...правит Миром. Кстати, это представление о жизни как Игре, ещё один довод в пользу сценирования... :)

Люди не склонны это замечать, но каждый человек живёт в своей реальности, которая далеко не одно и тоже, что и Внешний Мир.

Пойду чего нибудь напишу на эту тему... ...хотел здесь изобразить, да что-то не то получается... :(

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2007-01-06 19:05 (ссылка)
Вообще-то правила устанавливаются законами как бы.

А если вы уж так привержены целесообразности как мотивации поступков, то ИМХО вам следует в бОльшей степени учитывать алогичность и многочисленную зависимость человеческого поведения.

И, кстати, представления о жизни, как игре, и даёт повод некоторым индивидуумам пытаться менять её правила. Причём зачастую - по ходу, и без уведомления остальных участников. А жизнь - штука простая, есть опыт, он и является лучшим критерием истины. И поэтому если сказано: "не укради" или "не убий", то каким бы наполеоном сделаться ни хотелось бы, а правила нарушать нельзя. А то ведь и остальные могут нарушить или поменять, и сообщить об этом лишь потом, в некрологе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dmi2130@lj
2007-01-07 06:10 (ссылка)
Ключевое слово "как бы"... :)

Я приверженец относительной целесообразности... и много чего учитываю, но всё в контексте ситуации, у человека никогда не проявляются одновременно все его зависимости и аберрации.

Даёт... но не у всех получается... :) Даже если вы лично не склонны расматривать жизнь как Игру, то это не значит что вы в Игре не участвуете... :) ...как раз по той самой причине -- некоторые считают жизнь Игрой. Вы в любом случае вовлечены, но в разном качестве, к примеру, в качестве антуража илди мебели... Кем быть в Игре -- выбирать только Вам, но только в том случае, если Вы не отказались от выбора... иначе выберут другие.

Конечно могут и в некрологе... именно это опасение и привело к возникновению формальных социальных организаций, к примеру -- Государство, призванных следить за соблюдением правил на "игровом поле". Вот только у Государства нынче много конкурентов в этой области, благодаря множеству причин. К примеру:
1. Сегментированость поля действия (игрового пространства... одно пространсто -- один набор правил).
2. Слишком большое число правил (государство пыталось учесть тенденцию к сегментированию поля действия путём создания новых правил, созданием правил занялась бюрократия... особый класс деятьелей... которая действовала в отрыве от реальности и... результат мы видем).
3. Авторитетность государства в области установления правил была подорванна... ну и всё, приплыли... :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svijaga@lj
2007-01-06 19:26 (ссылка)
Я просила примеры сознательно убыточного бизнеса. Вы привели в пример компанию, созданную государством (см. первая же ссылка в Рамблере).
И что? Вы хотите сказать, что гос. организация может быть экономически эффективна? Может. Но:
1. Чтобы оценить деят-сть Ворон. центра, нужно посмотреть, насколько стало лучше жить инвалидам области после его создания. У вас есть эта информация?
2. В разборе дел гос. организации могут выясниться самые интересные подробности. Например. Через Цент могут прокачиваться бюджетные деньги (скорее всего именно так, ведь он же не случайно назван "Модельным". Наверняка в него вбухиваются средства ради последующего хвастовства в Кремле или правительстве). Центр может иметь побочные доходы - например, торговать водкой и т.п. Бухгалтером центра вполне может оказаться жена или кума вашего губера и т.д., и т.п. Знаем мы эти эффективные ГУПы и МУПы - рассадники коррупции.
3 (Точнее, 1А). Не исключено, что это искусственный монополист в области на рынке оказания услуг инвалидам. Есть ли в Воронеже НКО, занимающиеся этой группой населения, созданные без участия Кулакова? Насколько они эффективны?
И т.д., и т.п.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2007-01-06 19:37 (ссылка)
Камент Вы запостили явно не туда, - полагаю Вы адресовали его Нокку. Но кое-что скажу.

Вот это и есть позиция временщиков, позиция современных ЭМ (тм) - считать только сиюминутную прибыль, и вообще не понимать, что такое прибыль косвенная. Как правило, одобряя монетизацию в целом, они не могут (или не хотят) даже попытаться монетизировать и приплюсовать к чистым экономическим показателям, скажем, результат снижения преступности, результат создания на работе хорошего морального климата, эргономические результаты и пр.

А ведь с учетом этих параметров "эффективность" внешне убыточной организации вполне может оказаться плюсовой: еасли оценивать ее на длительном отрезке, и с учетом "косвенных прибылей".

Вот жаль не дали мне ссылку на Удава. Не дословно там было объяснено так:

"Есть завод. Убыточный. Работает тысяча человек. Разогнать? - Можно. Но тогда эта тысяча придет к тебе завтра за пособием. Или начнет брать его сама, уйдя в криминал..."

Вот и считайте...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svijaga@lj
2007-01-06 20:06 (ссылка)
Я не за то, чтобы убрать социальные организации, а за то, чтобы их было как можно больше и чтобы при этом они не учреждались государством, т.к. в последнем случае появляется коррупция.

Короче. Мы с вами говорим об одном и том же. Только то, что вы называете применительно к государству "корпорацией" на самом деле называется "социальным диалогом". Вот он у нас отсутствует. В отличие от корпоративности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2007-01-06 20:25 (ссылка)
Ну, и как вы полагаете, какой нынешний "бизнесмен" будет учреждать эти заведомо убыточные организации?

У нас в стране, кстати, и корпоративность-то тоже "левая", убогая... Или вам знакомы иные примеры?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svijaga@lj
2007-01-06 20:34 (ссылка)
1.Правильно. Никакой бизнесмен не будет. Потому что государство его к этому не стимулирует, т.к. оно (государство) гонится за нефтяной и т.п. прибылью. Вместо того, чтобы организовать социальный диалог, думать о качестве жизни и т.п.

2. Я где-то говорила про то, что у нас хорошая корпоративность? Вообще это интересный прием - приписать оппоненту не произнесенные им суждения и потом их опровергать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2007-01-06 20:54 (ссылка)
Да я, вроде бы, не приписывал никому ничего... Так, вопрос задал, бывают же исключения, может, вы их знаете?..

Не государство гонится. Государство - это я. Для меня. Для вас - вы. Для нас с вами - мы. Это гонятся те, кто называет себя государственным аппаратом, властью. Те корпоративщики, которых ихние корпорации туда втолкнули.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_allan999@lj
2007-01-07 05:45 (ссылка)
Ну называть можно по разному, а строение-то и принципы работы - всё равно одинаковы. Учитывать же такие моменты, типа "появляется коррупция" с самого начала - так можно вообще ничего не предпринимать, посколдьку она всегда и везде появляется. И причина этому не в том, кем учреждается та или иная организация, а именно тем - какие отношения приняты в этой корпорации "Россия", - приличное в ней руководство, или хреновое со всеми вытекающими...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]n0kk@lj
2007-01-06 20:21 (ссылка)
Как-то мы расползлись по тредам... ;-)

Тут самое главное, и вон, allan ранее указал, как оценивать убыточность/прибыльность. И вот то, что для предприятия/корпорации, возможно, будет убыточным, то для государства - наоборот, очень прибыльным. Здравоохранение - жутко убыточно. Образование - убыточно непомерно. Корпоративный подход - закрыть, уволить нах. Вот и ведут себя эти идиоты именно так.
Государственным корпоративный подход может стать только тогда, когда корпорация - ВСЁ государство, да ещё учитывать интересы союзников. А нынешние, даже уходя из корпораций на госслужбу, продолжают блюсти лишь ИНТЕРЕСЫ СВОЕЙ ПРЕЖНЕЙ корпорации, оставаясь на их страже и, чаще всего, в штате корпорации.
И отказать этой корпорации нынешние господа государственные мужи НЕ МОГУТ. Ибо на корпоративные деньги их туда, на госслужбу (читай: к кормушке), эти самые корпорации и протолкнули. И совсем не для того, чтобы они о благе народа этого государства заботились.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ultraru@lj
2007-01-07 05:11 (ссылка)
Ой как все завелись то :)) Управленцы яби их мать :))) Ну если вы все такие спецЫалисты - откройте свой кошелёк.Вот сколько у вас там есть денег настолько вы и управленцы:)))))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_22992@lj
2007-01-07 10:17 (ссылка)
> Ну если вы все такие спецЫалисты - откройте свой кошелёк.
> Вот сколько у вас там есть денег настолько вы и управленцы

Проститутки и драгдилеры дружно цепляют значок "Best Manager".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ultraru@lj
2007-01-07 10:59 (ссылка)
ещё цепляют те у кого мозги 15 летних :))))

(Ответить) (Уровень выше)