Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2006-08-12 12:59:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Война в Ливане глазами Старого Пиарщика
Общепризнанно, что современные войны давно уже превратились в войны «на публику». «Пиар-войны», «войны для мировой телеаудитории». Это раньше было все просто: захватить города неприятеля, вывезти все ценное, мужчин убить или взять в плен, женщин изнасиловать… Потом уже – или обложить данью выживших, или заселить территории своими подданными.
Нынче не так. Локальные войны все больше напоминают гладиаторские бои: стороны, сражаясь, думают не только и даже порой не столько о том, как увернуться от удара или нанести наибольший ущерб противнику – сколько о том, как они ВЫГЛЯДЯТ в глазах сторонних зрителей, того самого «мирового сообщества». Потому что понимают: в конечном итоге исход войны будет зависеть не столько от личных усилий бойцов, сколько от того, в какую сторону укажет большой палец большинства «зрителей» в этом грандиозном Колизее. «Вниз» - врага можно будет добить, а на победителя посыпятся знаки благосклонности, гуманитарная и всякая иная помощь; «вверх» - и совсем уж поверженного врага придется чуть ли не самолично поднимать, лечить ему раны, каяться в грехах – и все это под улюлюканье, санкции и гнилые помидоры, отовсюду летящие в несчастного «победителя».
Яркий пример вот такой «пиар-войны» мы наблюдаем сегодня в Ливане. Рвутся вполне реальные бомбы, ползут настоящие танки, гибнут совершенно всерьез мирные жители и солдаты, боевики и даже случайно попавшие под руку миротворцы ООН… Тем не менее вся нынешняя ливано-израильская катастрофа и началась, и продолжается прежде всего по законам пиара. Анализ показывает, что, как ни странно, на этот раз гораздо лучшее понимание правил «пиар-войны» продемонстрировали не израильтяне, а их противники из ливанской «Хизбаллы».
Для того, чтобы это понять, рассмотрим ситуацию беспристрастно и внимательно.
Итак, 13 июля Израиль начал масштабную войну с бомбардировки ряда объектов в Ливане, включая Бейрутский международный аэропорт. Затем Израиль перешел к последовательному уничтожению всей инфраструктуры Южного Ливана – дорог, мостов, электростанций и т.п. Это объясняется официальными представителями Израиля как шаги, направленные на то, чтобы группировки «Хизбалла» в Южном Ливане не могли получать подкрепления и боеприпасы с севера – от Сирии и Ирана.
16 июля «Хизбалла» проводит первый массированный ракетный обстрел израильской территории. К удивлению как иностранных наблюдателей, так и, похоже, самого Израиля, оказывается, что «Хизбалла» располагает ракетами и пусковыми установками большого радиуса действия – такими, которые способны достигать крупного портового города Хайфы.
На протяжении последующего месяца интенсивных боевых действий Израиль продолжает активно бомбардировать различные объекты в Ливане, заявляя о том, что он стремится в первую очередь уничтожить пусковые установки ракет, обстреливающих его территорию. Тем не менее, все чаще израильские бомбы и снаряды по ошибке попадают в мирных жителей Ливана: кадры убитых женщин и детей обходят мировые СМИ, в мире нарастает недовольство израильской агрессией. Сам Израиль в глазах множества телезрителей всего мира понемногу обретает черты безжалостного хищника, терзающего мирную страну, невзирая на кровь и слезы.
Показательно, что все это время, несмотря на противодействие, «Хизбалла» наращивает собственные ракетные обстрелы Израиля. В Израиле тоже растут разрушения, гибнут мирные жители. Израиль пытается привлечь внимание мирового сообщества к собственным жертвам, однако успех минимален: мировому сообществу ясно, что «Хизбалла» ОТВЕЧАЕТ на агрессивные бомбежки, которые Израиль начал ПЕРВЫМ, начал МАССИРОВАННО. Изменить эту точку зрения израильским пропагандистам крайне трудно – все события свежи в памяти и широко освещались в мировой прессе.
Общее мнение экспертов однозначно: Израиль проигрывает информационную войну. «Большой палец» мирового сообщества показывает «вверх»: уже ясно, что, как бы ни сложилась собственно война, добить «Хизбаллу» Израилю не дадут…

Теперь вернемся к началу войны, в 12 июля. Каковы были исходные позиции «Хизбаллы» накануне боевых действий?
Уже сейчас ясно, что «Хизбалла» к войне с Израилем подготовилась очень серьезно. Прежде всего – «Хизбалла» к 12 июля накопила поистине ОГРОМНЫЙ арсенал ракет высокой дальности; ракет, способных достигать больших, густонаселенных городов Израиля. Эксперты называют цифры от пяти до 10 тысяч ракет. Подчеркнем: уже 12 июля все ракеты были уже ТАМ, в Южном Ливане, укрытые очень надежно и замаскированные так, что никакие израильские и американские спутники и средства слежения не могли их зафиксировать. Об этом говорит то, что в течение месяца непрерывных бомбардировок и разрушения ВСЕХ путей подвоза «Хизбалла» нисколько не утратила способности вести обстрелы Хайфы раз в 2-3 дня. Или так, или придется признать, что израильский «контроль» над дорогами в Южном Ливане – фикция. Последнее – едва ли.

Что же из этого следует? А это означает, что шейх Насралла уже 12 июля имел возможность нанести МАССИРОВАННЕЙШИЙ ракетный удар по ничего не подозревающим израильтянам в той же Хайфе! У него для этого все было «под рукой». Нет никаких сомнений, что такой удар был бы для Израиля гораздо более сокрушительным, чем все обстрелы, случившиеся позже: очевидно, что осуществлять пуски гораздо проще в условиях практического мира – чем тогда, когда над головой «висят» день и ночь израильские бомбардировщики, а по территории «лупит» израильская крупнокалиберная артиллерия…

То есть: если исходить из того, что Насралла – террорист, и его цель – нанести Израилю наибольший ущерб, убив как можно больше ничего не подозревающих мирных жителей – возникает вопрос: почему же он не ударил сразу - 12 июля?
Ответ ясен: шейх Насралла – политик пиар-войны. Он смог просчитать реакцию «мирового сообщества». Если бы в ночь на 13 (к примеру) июля, « ни с того, ни с сего» через границу на города мирного Израиля вдруг полетели бы сотни ракет со стороны Южного Ливана, неся смерть и разрушения сотням мирно спящих жителей – что сказали бы наутро миллиарды телезрителей? В этом случае ДЛЯ ВСЕХ в мире Израиль стал бы невинной жертвой грубой и неспровоцированной агрессии! И виновник был бы обнаружен немедленно – «Хизбалла»!

В таком случае Израиль смог бы хоть сровнять с землей весь Южный Ливан – едва ли кто-то осмелился бы поднять голос в защиту. Дела «Хизбаллы» были бы совсем плохи…

И поэтому 12 июля «Хизбалла», несмотря на полную ВОЕННУЮ готовность, отнюдь не наносит ракетный удар по Хайфе. Ракеты остаются в укрытиях. Вместо этого, как все мы помним, происходит совсем другое: боевики «Хизбаллы» «всего лишь» нападают на израильский блокпост и похищают двух солдат Армии Израиля.
Казалось бы, сущая мелочь по сравнению с накопленным арсеналом в 10 тысяч ракет, только и ждущих команды «пуск». Однако, все было рассчитано четко. Похищение двух солдат – мелочь для мирового сообщества; аналитики «Хизбаллы» (или Ирана, неважно), имели все основания полагать, что такое происшествие даже не попадет в «топы» мировых выпусков новостей…Так и случилось.
А вот для Израиля похищение солдат – это вовсе не мелочь! Особенно – для «штатского» правительства и для «штатского» министра обороны Израиля. Солдат в израильской армии принято выручать, если «шпаки» захотели бы, паче чаяния, проявить сдержанность – они бы подчеркнули в глазах армии свою полную чужеродность всему «боевому братству»…
И вот уже Правительство еврейского государства отдает приказ о бомбовом ударе по Бейрутскому международному аэропорту и т.п. В воздух поднимается авиация, танки и артиллерия выходят на боевые позиции… ЭТИ новости сразу же, с пометкой «Срочно!» были переданы в эфир по всем мировым телеканалам. Израиль стал агрессором…
Но и тут, заметим, «Хизбалла» не стала торопиться. Имидж Израиля как агрессора для всего мира надо было закрепить как следует.
«Хизбалла», хотя и МОГЛА, не ударила в ответ ни 14-го, ни 15-го июля.

Свой первый ракетный удар по Хайфе Хизбалла наносит 16 (!) июля. Тогда, когда все ярлыки уже не только повешены, но и успели основательно прирасти.

Война еще продолжается, но главная – пиар-война – уже, похоже, завершена.


(Добавить комментарий)


[info]drugoi@lj
2006-08-12 06:17 (ссылка)
уже 12 июля все ракеты были уже ТАМ, в Южном Ливане, укрытые очень надежно и замаскированные так, что никакие израильские и американские спутники и средства слежения не могли их зафиксировать.

а откуда стало известно, что "все ракеты были уже там"?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-08-12 06:38 (ссылка)
Вы хотите сказать, что все разрушения дорог, мостов и портов, все каждодневные бомбежки Южного Ливана - все это было впустую, и ракеты спокойно привезли из Сирии/Ирана уже после начала боевых действий?
Но это - вообще УБИЙСТВЕННЫЙ вывод касательно боеспособности израильской авиации...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_torpusma@lj
2006-08-12 06:22 (ссылка)
Извините, Алексей, это у Вас такая избирательная память или это в России так новости передают?
Какого 12-го, какого 18-го? Израиль обстреливали так, что его пацифистскому правительству ничего не оставалось делать, кроме как объявить о начале войны.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dir_for_live@lj
2006-08-12 06:29 (ссылка)
По сто ракет и более в день - только с началом антитеррористической операции. Поднимите израильскую же прессу, полистайте новости в И-нете. По сколько ракет в день выпускали с территории Южного Ливана? Как часто? Была ли периодичность или это были разовые акции? А теперь сравните: на территории Южного Ливана - израильская армия. На каждый пуск ракеты - болмбежка и артобстрел. И при этом - по 100-150 ракет в день летит на израильские города. Надеюсь, это - не ложь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Да, ошибся с датой
[info]sapojnik@lj
2006-08-12 06:35 (ссылка)
Много раз передавали, что ракеты до Хайфы долетели ВПЕРВЫЕ. До этого были только обстрелы приграничной территории, то есть ракетами вообще другого класса. Но с датой я ошибся, исправляю: первый ракетный обстрел ХАЙФЫФ случился не 18, а 16 июля. На общие выводы это не влияет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да, ошибся с датой
[info]imonah@lj
2006-08-12 06:39 (ссылка)
Какие мелочи... "были только обстрелы приграничной территории"... Вам этого МАЛО для начала войны? Из сопредельной страны по твоей постоянно лупят ракетами. Кому это понравится?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да, ошибся с датой
[info]dir_for_live@lj
2006-08-12 06:41 (ссылка)
Говорится о другом. Были ли обстрелы столь массированными, как сейчас, с приходом израильской армии на Юг Ливана? Хоть один случай, что было 100 ракет - приведите. Вот тогда можно будет поспорить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да, ошибся с датой
[info]imonah@lj
2006-08-12 06:47 (ссылка)
А какая разница, я не пойму? Факт тот, что они были. Без всякого объявления войны. Да, ВО ВРЕМЯ войны они стали интенсивней, что не удивительно, но со стороны Ливана обстрелы были и ДО войны. И это вполне достаточный повод проутюжить юг Ливана... Вам так не кажется?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да, ошибся с датой
[info]dir_for_live@lj
2006-08-12 06:56 (ссылка)
Какая у вас странная логика... По-вашему, выходит, что ракеты летали и раньше, но Израиль терпел. А потом все же решил "проутюжить", чтобы ракеты больше не летели (или не в этом цель?). Ракет стало в десятки раз больше. Спрашивается, стало лучше или хуже?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да, ошибся с датой
[info]imonah@lj
2006-08-12 07:01 (ссылка)
То, что стало хуже можно и потерпеть, если это будет гарантией, что дальше будет совсем хорошо :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да, ошибся с датой
[info]dir_for_live@lj
2006-08-12 08:01 (ссылка)
Эту фразу можно написать крупно-крупно. Она исторична и вторична. Нам всегда было хуже, но мы верили, что лучшее будущее гарантировано если не нам, то нашим детям...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Да, ошибся с датой
[info]sapojnik@lj
2006-08-12 06:46 (ссылка)
При чем здесь МНЕ мало? :)) Давайте рассуждать с точки зрения пиара, причем мирового масштаба. С этой точки зрения - конечно, МАЛО! Если бы Израиль сразу, после первого обстрела приграничья, случившегося лет 6 назад, изобразил из себя смертельно оскорбленного, распиарил бы жертвы и разрушения на весь мир и ввел бы войска - было бы "как раз". Но если он 6 лет терпит обстрелы, все к этому в мире привыкли до того, что такой обстрел может вообще не попасть в мировые новости - конечно, сие не может рассматриваться как хороший ПИАР-повод для войны! "Мировая теледеревня" не поймет - с чего вдруг?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да, ошибся с датой
[info]imonah@lj
2006-08-12 06:51 (ссылка)
Про то что Израиль проигрывает пиар-войну - да, согласен. Но с другой стороны мне кажется странным, что кто-то еще должен в чем-то оправдываться, когда его страну обстреливают. Вкатили Ливану по полной и весь пиар. А общественное мнение... а что общественное мнение? Пошумит и успокоится... Оно и при вводе войск США шумело, а толку то? Это Ливан пытается истерировать на глазах у публики, т.к. по другому воевать ему особо не чем, а Израилю это просто не нужно. Они знают, что они правы и в этом их сила.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да, ошибся с датой
[info]sapojnik@lj
2006-08-12 06:54 (ссылка)
Да то, что придется уходить из Ливана, а то еще и компенсации выплачивать. А уж что будет, если США чуть ослабнут - вообще лучше и не думать...
Думать надо было раньше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да, ошибся с датой
[info]imonah@lj
2006-08-12 06:59 (ссылка)
Вот именно... Когда снимали блокаду 30-км зоны...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tananda_@lj
2006-08-12 07:48 (ссылка)
А с чего Вы взяли, что проигрывает? Смотря какова цель пиар-компании.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dadrov@lj
2006-08-12 09:32 (ссылка)
У Хезболлы и Израильского правительства безусловно разные цели пиар-кампании. Но направления пиара совершенно одинаковые - представить себе жертвой аргрессии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tananda_@lj
2006-08-12 09:39 (ссылка)
Жертва - тот, кто ноет и ничего не делает. Мы - не жертва - больше никогда!
Израильское правительство не занималось жертвенным пиаром вообще, это личная инициатива частных лиц и, как я сейчас понимаю (это мое личное понимание), довольно межвежья услуга Израилю. Но первыми нарушили хрупкое перемирие действительно хизбаллоны, причем, неоднократно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Отлично!
[info]sapojnik@lj
2006-08-12 09:44 (ссылка)
Тонкий момент. Спасибо, что обратили на это внимание.
Действительно - похоже, что Израиль в принципе всегда хочет выглядеть "с позиции силы". Своеобразная невротическая реакция наоборот - "мы не жертвы ни в коем случае! Мы сами кого хошь..." и т.д. Такая позиция изначально разрушает любую позитивную пиар-кампанию: если Израиль не жертва, а силач-молодец - что его жалеть?!
И не жалеют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tananda_@lj
2006-08-12 09:59 (ссылка)
И не надо нам их проклятой жалости ибо жалость унижает (компилляция).
Только вот как интересно получилось: именно под воздействием жалобных воплей ливанцев, всячески подчеркивающих неспособность Ливана взять на себя ответственность за свои территории, международная общественность почесалась, наконец, принять какое-то решение. Ливанские вопли в союзе с нашей угрозой расширить операцию. Видимо из гуманизма, кроме соплей и слез ничего не выжмешь: к доброму слову необходимо добавлять пистолет. Это человеческая натура и те, кто не хочет принимать этого в расчет - слепцы и дилетанты.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dadrov@lj
2006-08-12 10:15 (ссылка)
Ну, это Вы прекратите сабелькой-то размахивать. Израильское правительство занимается жертвенным пиаром прямо сейчас, даже в ту минуту, когда мы с Вами разговариваем. Ибо главным лейтмотивом израильской пиар-кампании был - "они напали на нас". Причем ответ на захват двух солдат был настолько неадекватен содеянному, что на ум не одному только мне пришел гляйвицкий инцидент. Причем желание именно такого ответа прочитывалось сразу, так как израильское правительство даже не стало ни выдвигать каких-то требований, ни образаться к мировому сообщесту, в ООН, что, в принципе, могло бы хотья как-то легитимизировать бобмардировки Ливана.

А захваченные солдаты? Да и хрен с ними - израильское правительство про них даже и не вспоминало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tananda_@lj
2006-08-12 10:19 (ссылка)
"Они напали на нас" - не жертвеность, не пиар, это - факт.
О солдатах - вспоминало: возврат вне всяких условий. Надо очень хотеть не замечать этой информации, чтобы не заметить (я не Вас подразумаваю, а тех, кто отбирает информацию для новостных сайтов и считает эти заявления необязательными к упоминанию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dadrov@lj
2006-08-12 10:50 (ссылка)
Ну так я и говорю - Гляйвице по полной программе. Возвращение пленных может выступат в качестве требования, но считать, что оно являлось целью войны - ну уж, вы меня извните, сильно наивно. Хотя, конечно, правительства вашего я не знаю. Я бы понял, конечно, если бы на выручку солдат была послана рота спецназа, какого-нибудь. Непосредственно их выручать. И с точки зрения выручения и с точки зрения того же пиара - полезно. А если в ответ на захват вух солдат бомбят ВПП международного аэропорта - ну делайте что хотите, но пленные солдаты там только как повод.

А уж, когда пошла такая пьянка, что режь последний огурец, то не до солдат стало вообще. Начали бомбить Хезбаллу. Хезболла очень неожиданно взяла да и ответила - тут уж совсем не до вызволения пленных стало. Ибо даже с израилькой стороны народу перебито сильно больше чем двое.

Но в одном Вы, может и правы. В том что срабатывает синдром отказа от жертвенности. На самом деле это синдром отказа от гибкости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-08-12 10:54 (ссылка)
Синдром "маленького, но гордого народа".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dadrov@lj
2006-08-12 11:03 (ссылка)
Не пора ли по пивку, коллега?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-08-12 11:07 (ссылка)
Давно пора! Предлагаю во вторник!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Согласен
[info]dadrov@lj
2006-08-12 11:40 (ссылка)
8-916-618-86-51

Тем более, я сейчас меняю работу, так что есть о чем поговорить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mikser@lj
2006-08-19 23:11 (ссылка)
"Но первыми нарушили хрупкое перемирие действительно хизбаллоны, причем, неоднократно."
Вот отличный пример жертвенного пиара: показать, что вы жили себе мирно, поживали, а потом вдруг ни с того ни с сего пришли какие-то злобные террористы и начали пытаться вас обижать. Почему попросту не сказать правду, про то, что всю заварушку начали таки вы сами? Ах да, понимаю. Обычно попытка высказаться приводит к следующей тираде: "Да нам пох кто виноват и что там о нас кто-то думает! Вы будем брать то, что хотим и то, что мы считаем нам принадлежит! Вы не позволим себя обижать! Мы еще помним геноцид!.." Ну и так далее. То есть попытка показать себя сильными в подавляющем числе случаев приводит к жертвенной позиции. Забавно, да? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tananda_@lj
2006-08-20 17:04 (ссылка)
У Вас логика, как у министра обороны Ливана: "Всякий, кто запустит ракету в сторону Израиля, предстанет перед судом, как израильский шпион."
Детский сад какой-то. Ну, не нравится Вам Израиль - так честно и скажите. Нет, Вы зачем-то искажаете факты и требуете моего согласия на это искажение. Я не мешаю Вам жить в выдуманном Вами мире, но и уж и Вы меня не принуждайте присоединиться к Вашей фантазии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mikser@lj
2006-08-20 18:54 (ссылка)
А мне нынешний Израиль и не нравится и я это не скрываю. Только вот про искажение фактов - это не ко мне. :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Да, ошибся с датой
[info]dadrov@lj
2006-08-12 09:29 (ссылка)
Израилю ничего не оставалось, как терпеть обстрелы-то. На карту было большее, чем обстрелы поставлено - перспектива вторжения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silly_sad@lj
2006-08-12 07:21 (ссылка)
мне не мало. Мало европеоидам ! вот в чём проблема, тут была ошибка, прям как в России, у нас тоже совершенно не умеют готовить пиар почву для войны !

мне жаль Израиль, он вляпался в Ливан по полной программе, как на то и рассчитывали кукловоды Ливана, разменявшие его на пиар победу Хэзбаллы, теперь Хэзбалла стала сильнее.
но шанс ещё есть начать нормальню войну, против тех кто руководит Ливаном.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Да, ошибся с датой
[info]yulya@lj
2006-08-12 07:09 (ссылка)
13 июля. Одиночная ркатюша упала на Стела Марис. 16-го уже стреляли Фаджерами-3, и погибло 9 человек.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Да, ошибся с датой
[info]grajo_che@lj
2006-08-12 18:29 (ссылка)
14 июля, просто тогда никого, к счастью не задело (3 ракеты)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silly_sad@lj
2006-08-12 07:15 (ссылка)
тем не менее по телеку этих обстрелов не показывают почти совсем, и для сердобольного сопливого европейского "носителя общественного мнения" они НЕ СУЩЕСТВУЮТ.
в этом отношении Сапожник совершенно прав

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dadrov@lj
2006-08-12 09:27 (ссылка)
Врать ненадо. Бессмысленное это дело.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tyrik@lj
2006-08-12 06:31 (ссылка)
Очень похоже, что именно так все и есть; метко написано.

(Ответить)


[info]sorex@lj
2006-08-12 06:32 (ссылка)
Не следут забывать, что Хизбалла уже тридцать лет регулярно и неспровоцированно обстреливает север Израиля. Я был в Израиле в апреле 1996 года и уже тогда в стране была тревога по поводу обстрела Кирьят-Шмона. Другое дело, что ущерб от этих обстрелов минимален. Но я не думаю, что террористы умышленно лупят мимо целей. Словом, дело, я полагаю, совсем не в том, что евреи якобы никудышные пиарщики в сравнении с арабами и персами.

Израиль строит всю логику своего поведения на том, что его право на существование признано мировым сообществом, как право, скажем, Франции. Но это не так.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-08-12 06:47 (ссылка)
Вот именно. Ущерб был минимален, потому что, прежде всего, РАКЕТЫ БЫЛИ ДРУГИЕ. Малый радиус действия, малая поражающая сила. "Фаджры", долетевшие до Хайфы - это ДРУГИЕ ракеты прежде всего.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yba@lj
2006-08-12 09:53 (ссылка)
В 1996 году Южный Ливан был оккупирован Израилем, если кто не знает. Израильские войска были выведены оттуда в 2000 году и с тех пор обстрелы израильской территории были крайне эпизодические - за 6 лет не более десятка раз, причем каждый раз Хизбалла утверждала, что это ответ на нарушение границы израильскими самолетами, которые действительно имели место.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dir_for_live@lj
2006-08-12 06:32 (ссылка)
Кстати, отметьте еще, по сколько ракет в день летит на Израиль, невзирая на израильские войска в Южном Ливане и на бомбардировки. Меньше ли их становится? Или больше? И есть ли какой-то результат военной операции, кроме разрушения инфрастуктуры Ливана?
Второй момент: бомбардировка просиходит не только Бейрута и Южного Ливана, а всей ливанской территории.

(Ответить)


[info]imonah@lj
2006-08-12 06:36 (ссылка)
А то, что в течение последних нескольких лет нет нет да и пустит кто-то ракету в сторону Израиля со стороны Ливана, это вы пропустили в своих рассуждениях? Данная ситуация просто логической продолжение того, о чем уже давно говорят на севере Израиля - накрыть ковровой бомбардировкой все до самого Бейрута. А оставшуюся пустыню изредка утюжить на предмет подозрительных личностей. Просто наболело уже у народа, который живет в состоянии перманентной войны.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Вспомните!
[info]sapojnik@lj
2006-08-12 06:41 (ссылка)
Вы забываете существенный факт: все обстрелы, которые были до ливанских событий, были
а) не массированными (десяток ракет, не больше)
б) ракетами малой дальности - то есть обстрелу подвергались только приграничные территории.

Обстрел Хайфы случился ВПЕРВЫЕ; до этого израильтяне полагали, что у "Хизбаллы" просто нет ракет соответствующей дальности. А оказалось, что они не только ЕСТЬ - их за тысячу как минимум! Но они молчали...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вспомните!
[info]imonah@lj
2006-08-12 06:55 (ссылка)
Я там в ветке выше написал - пофиг сколько ракет у них было и каких. Израиль уже имел достаточно поводов начать эту войну. Почему так долго терпели - это другой вопрос.
Но когда таки решили начать, то начали без всяких пиар подготовок, поскольку это им не нужно. На мировое сообщество можно плевать - кто его видел то, это мифической мировое сообщество? А своих граждан им убеждать ни в чем не надо. Ну и нафиг им пиар?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Гусарство
[info]sapojnik@lj
2006-08-12 06:58 (ссылка)
Ну-ну. Пиар вообще не нужен - главное, чтоб танки были хорошие. И самолеты. "Вперед, на врага!" - и точка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гусарство
[info]imonah@lj
2006-08-12 07:00 (ссылка)
Именно. Победителей не судят...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гусарство
[info]sapojnik@lj
2006-08-12 07:00 (ссылка)
Колизей всех судит...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гусарство
[info]imonah@lj
2006-08-12 07:03 (ссылка)
А плевать на колизей. Выйти - убить противника и уйти. Не спрашивая мнения колизея. Покидаются помидорами 5 минут и тут же забудут - переключатся на новое зрелище типа очередного цунами. А факт останется фактом - враг мертв.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гусарство
[info]sapojnik@lj
2006-08-12 07:04 (ссылка)
Убили одного, сделали врагами - десяток... Печальная арифметика.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Гусарство
[info]labas@lj
2006-08-12 07:19 (ссылка)
не перестаю удивляться вот этой расцветшей буйным цветом диванной кровожадности
вы вот написали, наверное, "убить противника", "враг мертв" и чаёк пошли пить, правда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гусарство
[info]imonah@lj
2006-08-12 07:51 (ссылка)
нет. пиво.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Гусарство
[info]imonah@lj
2006-08-12 07:54 (ссылка)
а переход на личности не самый лучший спопоб вести дискуссию. за собой следите.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silly_sad@lj
2006-08-12 07:27 (ссылка)
да как сказать: "наплевать", если бы это сообщество не являло собой реальную ЭКОНОМИЧЕСКУЮ силу, то надо было бы плевать, а так это делать весьма затруднительно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]imonah@lj
2006-08-12 07:56 (ссылка)
Ой... ну кого пугают всякие экономические санкции? Тем более, что и у этого самого мирового сообщества мнение далеко не однозначное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad@lj
2006-08-12 11:42 (ссылка)
пугают санкции и пугают всех. мир слишком сильно интегрирован.
и к сожалению, никак не хочет делиться на явных друзей и явных врагов (постмодернизм бля)

ну кроме санкций, много же бед это "мировое сообщество" натворить может
станут больше чем щас подкармливать террористов, например.
насрут в мозги самим израильтянам (нам тут срут так шо мы скоро своими руками себя похороним) "господствующая философская идея" это бля страшная сила, хотя она таковой и не представляется, и даже не "хотя", а отчасти потому и сильна что не кажется сильной, а в мозги проникает даже тем кто не очень ведётся - но ПРИВЫКАЕТ, а не привыкать человек не может !

И в конце концов есть непознанный мною механизм, который на практике ведёт себя так: НЕЛЬЗЯ ВЫИГРАТЬ ВОЙНУ ПРОТИВ ВСЕГО МИРА.

а уж над проблемой мировой солидарности против Израиля европеоиды потрудятся не извольте сомневаться, как они гандоны Сербию опустили! как продали чурканам Косово! как они нас за Чечню всё время гнобят (ну наши правда тоже козлы - приспособились бабосы через Чечню сосать)
Есть у них есть деструктивная "сила", и она функционирует несмотря на то что и их самих тоже разрушает.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вспомните!
[info]world7@lj
2006-08-12 18:01 (ссылка)
до этого израильтяне полагали, что у "Хизбаллы" просто нет ракет соответствующей дальности
Это было известно. Ракеты завозились еще в период оккупации. По оценкам разведки в 2000 году на территории Ливана уже было около 7000 ракет.
Просто этим не занимались. Северное направление практически забросили хотя на границе постоянно случались инциденты. Обстрелы приграничных районов производились и ракетами и минометами.
Но конечно, по вашей логике, десяток ракет - это ерунда, да еще и "на небольшую глубину". Зачем обращать внимание на такие глупости.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silly_sad@lj
2006-08-12 07:10 (ссылка)
> "В таком случае Израиль смог бы хоть сровнять с землей весь Южный Ливан – едва ли кто-то осмелился бы поднять голос в защиту. "

Крайне сомнительное утверждение

(Ответить)


[info]solomon2@lj
2006-08-12 07:11 (ссылка)
Ну наконец-то вы написали на тему Ливано-израильской войны нечто разумное и любопытное. Зачот!

(Ответить)


[info]kontei@lj
2006-08-12 07:35 (ссылка)
> 13 июля Израиль начал масштабную войну с бомбардировки ряда объектов в Ливане
> 16 июля «Хизбалла» проводит первый массированный ракетный обстрел израильской территории.

Вы, батенька, похоже, сильно не в курсе происходящего.

12-го июля в 9:05 по местному времени террористы "Хизбаллы" подвергли ракетному и миномётному обстрелу ряд израильских населённых пунктов - Кирьят-Шмону, Шломи, Нурит и другие. Было выпущено в общей сложности около 100 снарядов. 11 человек были ранены.

12-го июля в 9:15 по местному времени террористы "Хизбаллы" обстреляли из РПГ армейские джипы, находящиеся на территории Израиля. Были убиты три человека, трое ранены. Затем диверсионная группа перебралась на территорию Израиля, троих раненых захватили в заложники и потащили на территорию Ливана, один из них по дороге то ли умер сам, то ли террористы его добили, тело бросили на полпути. Двоих похитили.

С этого начинается война. Не с израильской бомбардировки - а с ракетного обстрела израильских городов и посёлков. Захват заложников был уже после.

Далее последовали новые ракетные обстрелы со стороны "Хизбаллы". Первые раненые мирные граждане появились уже 12-го. Первые убитые в городах Израиля были уже 13-го июля. Первая ракета упала в Хайфе 15-го числа.

Так что насчёт "свой первый ракетный удар по Хайфе Хизбалла наносит 16 (!) июля" Вы тоже ошибаетесь.

Видимо, информационную войну "Хизбалла" и впрямь выигрывает, если даже профессиональный журналист не в курсе реальной истории конфликта.

Непонятно только, как "Хизбалле" со товарищи удалось скормить Вам эту дезу, при том, что вся информация по истории конфликта широко доступна в Сети, будь то на (http://mignews.com/) разных (http://www.cursorinfo.co.il/) новостных (http://www.newsru.co.il/) сайтах (http://www.lenta.ru/) или даже в "Википедии" (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%82_2006).

Неужто потому, что "я сам обманываться рад"?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-08-12 07:41 (ссылка)
Да известно все это. МИНОМЕТНЫЙ обстрел, 11 раненых... Про второй Ваш случай - с РПГ и прочим - я, собственно, и пишу в статье.
Вы разве не видите разницу между обстрелом приграничья (несколько раненых), и обстрелом крупного города, который до того считался вообще недосягаемым для ракет противника? Заметьте: об обстреле Хайфы написали и передали в эфир все мировый информагентства - а много ли сообщалось об обстреле 12 июля?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kontei@lj
2006-08-12 07:47 (ссылка)
> МИНОМЕТНЫЙ обстрел, 11 раненых...

И миномётный, И ракетный.

> Вы разве не видите разницу между обстрелом приграничья (несколько раненых),
> и обстрелом крупного города, который до того считался вообще недосягаемым
> для ракет противника?

С военной точки зрения морду следует бить и за обстрел приграничья.

С рекламной точки зрения - да, Израиль традиционно проигрывает информационную войну.

(Ответить) (Уровень выше)

считался вообще недосягаемым
[info]israelit@lj
2006-08-13 05:24 (ссылка)
Не считался. О том, что у "Хизбаллы" есть ракеты, способные достигать Хайфы, в здешней прессе писалось уже давно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: считался вообще недосягаемым
[info]sapojnik@lj
2006-08-13 10:02 (ссылка)
...Как и Тель-Авива. Но одно дело - читать о ВОЗМОЖНОСТИ, другое - получить ракету на голову В РЕАЛЕ. Не так ли?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kontei@lj
2006-08-12 07:43 (ссылка)
Прошу прощения, опечатался. Следует читать: "Первая ракета упала в Хайфе 13-го числа".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]varana@lj
2006-08-12 08:46 (ссылка)
Ну началась пикировка из-за мелочей, за которой никто не увидел основную мысль: речь идет не о том, когда, где, сколько. Речь идет о количестве жертв. Основная мысль: если бы Хизбалла первой нанесла удар с большим количеством жертв среди мирного населения Израиля, то она бы проиграла информационную войну, а тем самым и всю войну. Алексей предполагает, что нанести такой удар было ей по силам (в чем можно сомневаться).
В том, что касается жертв среди мирного населения, это - игра в поддавки. У кого больше жертв, тот и выигрывает.

(Ответить) (Уровень выше)

Одна!
[info]sapojnik@lj
2006-08-12 09:24 (ссылка)
Вот-вот. Заметьте - ОДНА ракета! Выстрелили, чтобы проверить: долетает или нет? Долетает... И - пауза на 3 дня. ЕЩЕ НЕ ВРЕМЯ

(Ответить) (Уровень выше)

Наивный взгляд на вещи,
[info]ex_kyshara@lj
2006-08-12 08:42 (ссылка)
...вполне объяснимый поверхностным подходом.

Суть этой войны - в желании Израиля и США (при молчаливой поддержке суннитских арабских стран) изменить стратегическую структуру Ближнего Востока при помощи нейтрализации "наконечника" шиитского полумесяца - Хизбаллы. Этот результат может быть (и будет) достигнут за столом переговоров в СБ ООН. При этом военные действия служат не более чем инструментом давления - на шиитов, на ливанское правительство, на Сирию, на Иран. Поэтому Израиль продолжает бомбить Бейрут, Тир, шиитские деревни и попутно отстреливать боевиков Насраллы. Ему нужно только одно: чтобы ливанское правительство согласилось на участие в нейтрализации Хизбаллы. Сеньора уже практически на это согласен.

Сражающаяся Хизбалла, как это ни парадоксально, уже не фактор. С ними никто из "больших" не разговаривает, политический процесс идет помимо них. Цель у Насраллы одна - уцелеть. Не физически, а стратегически: вернуться на границу с Израилем, перевооружиться и проч. С этой целью Хизбалла тоже пытается оказывать давление на Израиль. Но как? Единственный инструмент, который есть у Насраллы - это мировое и израильское общественное мнение. В этом плане важна не территория, а уровень потерь. Целью Хизбаллы являются израильские потери (давление на изр. общ. мнение) и гражданские ливанские потери (давление на мировое общ. мнение), а вовсе не защита деревень. В этой ситуации израильская военная стратегия абсолютно оправдана. Ее можно сформулировать так: продолжать давление на Сеньору, теряя при этом как можно меньше своих солдат и гражданских лиц с обеих сторон. При этом нужно ухитриться не "передавить", чтобы Сеньора не упал (в частности, поэтому инфраструктура бомбят крайне выборочно, обходя электростанции, правительственные учреждения, банки и важные экономические центры). Именно этим Израиль и занимается, более того - делает это блестяще. На самом деле Израиль уже победил. Если судить по последнему дипломатическому развитию, стратегическая цель этой войны достигнута.

Более подробно и целях и ходе войны см.
http://kyshara.livejournal.com/23218.html#cutid1

(Ответить)


[info]ex_skuns@lj
2006-08-12 09:20 (ссылка)
Да блин, что ты горбатого лепишь! У европейцев всегда и во всем будут евреи виноваты, а у Буша - алькаида. Картинка независимо от событий будет построена так, чтобы та или иная аудитория видела то, что должно быть. И точка.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dadrov@lj
2006-08-12 09:26 (ссылка)
Это чепуха. Никакие европейские правительтства не настроены на то, чтобы "назначать" виновным исключительно Израиль.

С картинкой же проблема иного рода - обмен "боевыми картинками" ведут обе стороны, но израильская картинка расчитана в большей степени на внутреннее употребление. Предложить картинку приемлемую в мире, в Европе Израилю не удалось, хотя попытки были.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Читатель
(Анонимно)
2006-08-12 11:34 (ссылка)
Чепуху вы сказали в этот раз а не скунс

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Читатель
[info]dadrov@lj
2006-08-12 11:43 (ссылка)
Возможно! Но я хоть как-то свое мнение обосновал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pausha_li@lj
2006-08-12 14:30 (ссылка)
Это тоже интересный момент. Можете сформулировать такие требования к картинке, что бы она успешно распостранялась:
1) В Европе (блоке высокоразвитых государств, не участвующих в конфликте)
2) в Америке (крупной стране, правящий режим которой открыто симпатизирует одной из сторон конфликта )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dadrov@lj
2006-08-12 15:15 (ссылка)
Да, могу. Я, с Вашего позволения, сделаю это у себя в журнале. Только не сейчас. Но Вашу просьбу я запомнил и поставил в план.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dadrov@lj
2006-08-12 09:22 (ссылка)
Ну, пиар-война не завершается даже с последним выстрелом войны реальной, так что до завершения ее еще очень далеко. Причем, глупость-то, как раз была со стороны Израиля ибо он воспользовавшись поводом захвата двух солдат на спорной, как оказывается территории, начал бобмбить не инфраструктур Хезболлы, а решил повторить американский сценарий бомбежек Югославии, когда под предлогом уничтожения военной инфраструктуры уничтожалась инфраструктура вполне мирная. Мир ответил осуждением Израиля, а совершенно идиотские оправдания Израиля, что, жилые многоэтажки Бейрута мол уничтожаются потому, что в них находятся штабы и командные центры Хезбаллы не выдерживают никакой критики.

При этом я не думаю, что Хезбалла уверенно и ловко ведет информационную войну, хотя в разных источниках появляются время от времени намеки на это - просто Израиль сам так подставляется, что Хезбалле ничего не стоит использовать эти израильские проколы себе на пользу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-08-12 09:32 (ссылка)
Хизбалла сделала главное для себя: сдержалась, не выстрелила НОВЫМИ ракетами по Хайфе ДО начала войны - а ведь соблазн-то наверняка был велик! Дальше ей уже "вести" ничего не надо - надо просто в меру возможностей воевать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dadrov@lj
2006-08-12 09:53 (ссылка)
НАДО! от вас вообще странно это слышать. Если не вести симпатии сторонних зрителей могут премениться.

Но я не об этом сейчас. Реальность такова, что Хезбалла предупреждала и Израиль о готовящихся действиях по захвату израильских военнослужащих на спорной территории для обмена на своих сторонников сидящих в израильских тюрьмах. В принципе, можно смело сказать, что Хезбалла не расчитывала на столько жесткий ответ Израиля.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hippy55@lj
2006-08-12 14:19 (ссылка)
1) удивительно синхронно Сапожник и российские СМИ стали более объективны в оценке израильско-ливанской войны: спустя месяц осознать, что таки Израиль принимал меры к минимизации жертв, а, прости господи, Насрулла делал всё возможное, чтобы очернить Израиль в глазах Запада.
2)добить «Хизбаллу» Израилю не дадут…
тогда добивать придётся Европе, правда вооружённую "Хизбаллу" потом и ядерной дубиной. Ведь признала НеТВ, что сейчас, по-сути, не вторая ливано-израильская, а первая израильско-иранская война. Интересно, что тогда споют "пацифисты"?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dadrov@lj
2006-08-12 14:27 (ссылка)
Кто-кто принимал меры к минимизации жертв?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Хизбалла?
[info]hippy55@lj
2006-08-12 14:42 (ссылка)
Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хизбалла?
[info]dadrov@lj
2006-08-12 15:23 (ссылка)
А Вы как сами думаете? Очевидно, что мер по минимизации жертв принимала больше та сторона, у противника которой меньше погибших.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Израиль -ТАК!
[info]hippy55@lj
2006-08-12 16:13 (ссылка)
По-моему очевидно, что на совести Израиля нет жертв мирных ливанцев: они все на совести (хотя откуда у отморозков совесть!) "Хизбаллы". Опять же по-моему, Израиль сделал всё, чтобы жертв среди мирных жителей избежать. Соболезнования по погибшим Израиль выразил, но что-то хизбаллуи не скорбят по убитым израильтянинам, которые абсолютно не виновны, если Насрулла хочет показать, что воюет с ЦАХАЛ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Израиль -ТАК!
[info]dadrov@lj
2006-08-12 17:02 (ссылка)
Да-да, конечно. "Израильская авиация разрушила 2500 штабов Хезбаллы. После чего перешла к мостам, так как члены Хезбаллы начала укрываться под ними". Вы верите в такое сообщение? тогда ничем уже не могу помочь.

Скажите, Вы сами себя стараетесь обмануть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Израиль -ТАК!
[info]hippy55@lj
2006-08-13 03:23 (ссылка)
Абсолютно верное решение уничтожить коммуникации, особенно мосты и электоростанции; сколько "штабов Хизбаллы" при этом уничтожено, мне фиолетово.
Ну а то, с каким размахом врут хизбаллуи и СМИ вроде "Евроврус", мне рассказывать не надо, даже не бывая на месте событий -достаточно подтверждённых опровержений. )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Израиль -ТАК!
[info]dadrov@lj
2006-08-13 14:54 (ссылка)
С какой целью уничтожить-то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Израиль -ТАК!
[info]hippy55@lj
2006-08-13 15:05 (ссылка)
Угадайте с трёх раз!)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Израиль -ТАК!
[info]dadrov@lj
2006-08-13 16:33 (ссылка)
Не пойму - жду вашей подсказки.

(Ответить) (Уровень выше)

Дивно!
[info]sadovnik_rus@lj
2006-08-12 16:24 (ссылка)
Проницателен глаз и точна рука у Сапожника, как у снайпера. Правильный и точный пиар-анализ происходящих событий. Именно так все и воспринимается общественным мнением и поэтому нелепые дискуссии о перемене дат не имеют никакого пиар-смысла. Именно этот спор о точных датах и доказывает правоту Сапожника - потому что эти даты никого не интересуют, когда "картинка" уже сложилась. Безусловно, у Хизбалы был свой пиаровский расчет, поскольку при условии заведомого превосходства противника в военной силе - просто-ки необходимо выигрывать информационную войну. Сама техническая возможность выпустить несколько сот ракет по мирным городам противника, но не реализованная, показывает, что идет война не техническая, а информационная.
Добавил бы к этому, что 1) Хизбала не брала заложников (т.е. мирных граждан), а взяла в плен военных на поле боя, в расчете на обмен ПЛЕННЫМИ, т.е. опять-таки просчитывая возможную информационную реакцию - Израиль берет наших в плен и мы берем его солдат в плен и по всем законам войны можем поменять одних на других. 2) Налицо явная СОЛИДАРНОСТЬ Хизбалы с палестинцами в окупированном секторе Газа, которые также захватили пленных после боя, а не заложников. Выражая солидарность Хизбала даже обретает положительные черты в своем образе, поскольку фактически подставляется под израильский удар, а формула "сам погибай, а товарища выручай" является высшим образом самопожертвования. 3) Хизбала предстает именно как жертва агрессии, но при этом демонстрирует совершенно другой подход к восприятию жертв - ментально, идеологически другой. У евреев принцип простой и вековой - "зуб за зуб", хотя это по отношению к своим, а в отношении противника он трансформируется в эссесовский подход убийства заложников в случае побега или смерти немецкого солдата минимум "один к десяти" - что очень наглядно демонстрируется на практике. БОлее того к не-евреям подход простой - "спецназ Господа" с жертвами противника не считается - они все террористы и по ним слез лить не надо. А у Хизбалы (у мусульманских фундаменталистов) подход простой - мы рады нашим жертвам - каждый убитый в войне с неверными (тем более с вековыми врагами - иудеями) становится шахидом, его ждут гурии в раю. Так что нам жертвы не страшны, мы рады стать шахидами, мы умираем с улыбкой на устах. "Аллаху Акбар" и все такое. 4)Израиль предстает абсолютно механической и бездушной военной машиной - с заранее механически предсказуемой реакцией. В таких случаях пресловутый Бен Ладен говорил - "нам не трудно воевать с Большим Сатаной -стоит в каком-нибудь уголке мира двум шахидам развернуть тряпку с надписью "Аль-Каеда" - как в этот момент в эту сторону разворачивается какая-нибудь тихоокеанская армада США". Это называется ассиметричный ответ, если я не ошибаюсь. 5) Все это, конечно, разминка - с целью включить в войну Сирию, а может и Иран, а со стороны евреев - Большого брата. Но по-моему БОльшой Брат не особо рвется открыть еще один фронт в войне цивилизаций, а РФ со своей стороны миролюбиво попросила Сирию не использовать российское оружие в войне с Израилем. А где же его еще использовать? Так что всю ситуацию можно также рассматривать и как пиар российского оружия.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Дивно!
[info]sapojnik@lj
2006-08-14 12:59 (ссылка)
Обратите внимание, г-н Садовник: во всех израильских СМИ уже сегодня мир на основе 1701 резолюции ООН почти однозначно воспринят как тяжелое поражение! Обычная оценка - "худший вариант резолюции из всех возможных", "нам добить (!) Хизбаллу не дали" и т.п.
См. Текст Поста! :))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]insvald@lj
2006-08-12 20:43 (ссылка)
Если честно, то Хизбалла, конечно же, не имела никакой возможности устроить массированный залп из тысяч ракет. Для этого надо иметь: десятки тысяч обученных солдат-ракетчиков, сотни грузовиков, развернутые полевые штабы, огромные склады, налаженную логистику и еще кучу всякой всячины. То есть, полноценную армию. И рассчитывать, что Израиль проглядел бы сосредоточение в приграничной полосе этих "ракетных дивизионов" - не приходится.
Поэтому остальные построения обсуждать как-то неинтересно :).

P.S. Думаю, если бы Хизбаллой руководил стратег уровня Сапожника, то война бы протекала по обычному и привычному сценарию - арабы начинают и через неделю заканчивают ввиду полной капитуляции. Не сочтите за наезд :).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Слабое возражение
[info]sapojnik@lj
2006-08-13 10:11 (ссылка)
Да какие уж наезды... :)
А залпы с сотни-другой пусковых установок одновременно, когда значительная часть бойцов занята отражением танковых атак, в условиях полного господства современнейшей авиации противника в воздухе, под огнем дальнобойной артиллерии - это что было? Галлюцинации? Или на такие залпы вполне способны любые бедуины в пустыне?
Вы проспали, дружище: у Хезбалла УЖЕ ЕСТЬ обученные солдаты-ракетчики, в больших количествах. Если они могли стрелять под огнем и бомбами - наверно, в условиях затишья у них получилось бы еще ловчей? Нет, по-Вашему? Бомберы над головой - это пустяки, на Ваш взгляд, "роли не играют"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Слабое возражение
[info]insvald@lj
2006-08-13 11:18 (ссылка)
М-м, уважаемый Сапожник, у меня не "возражение", у меня - приговор :)).
Вы предлагаете вариант, при котором Хизбалла начинает обыкновенную войну (пусть и с новым вооружением), которых история Израиля насчитывает немало.

А залпы с сотни-другой пусковых установок одновременно, когда значительная часть бойцов занята отражением танковых атак, в условиях полного господства современнейшей авиации противника в воздухе, под огнем дальнобойной артиллерии - это что было? Галлюцинации?
Именно. Мне такие случаи неизвестны. Насколько я знаю, "сотня-другая" ракет на Израиль падает за день. Как их запускают - мне неведомо. Из десятка-другого самодельных труб, из пары тройки тщательно скрываемых современных пусковых установок, или еще как. Но Вы же предлагаете увеличить масштаб боевых действий на порядок? Вам не кажется, что это потребует некоторых накладных расходов?

Если они могли стрелять под огнем и бомбами - наверно, в условиях затишья у них получилось бы еще ловчей?
Ага, Вы теперь предополагаете и "условия затишья" :). Спящий мирный Израиль, неготовая армия, забывшая про свои обязанности разведка :))? А чем, по-Вашему, занимался тот экипаж, который подбили и захватили?
Выдвижение десятка тысяч солдат и тысяч пусковых установок проспать невозможно никак. Поэтому получилось бы как обычно, вероятней всего, даже с превентивным ударом Израиля.

А вот если полсотни расчетов по три человека с самодельными трубами прячутся в густонаселенных деревнях, стреляя из домов мирных жителей, используя небольшие схроны на пять-десять ракет в подвалах - то "бомберы над головой", действительно, большой "роли не играют".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Для тех, кто в танке
[info]sapojnik@lj
2006-08-13 15:51 (ссылка)
Ну, понятно. Вы просто вообще не представляете себе, что происходит нынче в Ливане, да и вообще о нынешней войне у вас представления самые фантастические :) Какие-то десять тысяч солдат, грузовики, Абрам с Мухтаром на границе...

Конечно, полностью Вашу дремучесть рассеять невозможно - тут надо страницами приводить ссылки. Но так, маленький штрих: "тот экипаж, который подбили и захватили" патрулировал СВОЮ территорию. Понимаете? Это был не оккупационный патруль, а ПОГРАНИЧНЫЙ! Ау!

Кстати, и про помощи наплечной "трубы" стрелять на 30-40 км НЕЛЬЗЯ. Этак "с плеча" можно было бы и спутники запускать; "а чё?"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Для тех, кто в танке
[info]insvald@lj
2006-08-13 17:16 (ссылка)
Г-н Сапожник, давайте не скатываться до подобного тона :).

Какие-то десять тысяч солдат, грузовики, Абрам с Мухтаром на границе...
Про Мухтара ничего не знаю, но запустить десять тыс. ракет силами партизан невозможно. Ясно излагаю? У Хизбаллы есть авиация, ПВО, артиллерия, бронетанковые силы, чтобы прикрывать свои операции?

Но так, маленький штрих: "тот экипаж, который подбили и захватили" патрулировал СВОЮ территорию. Понимаете? Это был не оккупационный патруль, а ПОГРАНИЧНЫЙ! Ау!
А-а, Вы просто не поняли того, что я написал. Ничего страшного.
Пограничный, конечно. А что он на границе делал? Контролировал границу, естественно. И если бы на расстоянии нескольких километров от этой самой границы появились установки ГРАД (а как иначе Вы собираетесь запускать 10 тыс. ракет?), то командир экипажа уж наверняка сообщил бы начальству.
И судя по тому, что в начале конфликта ракеты в основном сыпались на пограничные районы Израиля, а не на Хайфу, Хизбалла предусмотрительно спрятала свои дальнобойные установки в глубине страны.

Кстати, и про помощи наплечной "трубы" стрелять на 30-40 км НЕЛЬЗЯ. Этак "с плеча" можно было бы и спутники запускать; "а чё?"
Установки, способные запускать ракеты на 30-40 км, у Хизбаллы имеются в весьма ограниченном количестве. Насколько я могу судить по сообщениям СМИ, большинство ракет выпускаются все-таки из небольших переносных комплексов.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2006-08-13 10:46 (ссылка)
>>по обычному и привычному сценарию - арабы начинают и через неделю заканчивают ввиду полной капитуляции.

:-))))Юда развеселил. Начали не арабы...

(Ответить) (Уровень выше)