я бачу, невизнана республіка підтримує Java

Джава, батоно, Джава...

ага, buttono

я боюсь щоб це не стало прецедентом і цей сценарій не повторився в криму...
а росія навряд чи заспокоїться, вірніше НЕ заспокоїться. вони зараз в прямому ефірі показують по каналах - війна почалась і т.п. - накручують населення

якщо Грузія протягом кількох років не вирішить проблему з двома регіонами, де миротворці-росіяни є гарантами беспределу, перед 2017 р. буде всім привіт з Криму. флот вони точно не заберуть. нас ще чекають гарячі деньки...

ну от я про те ж...
почитайте, наглядно:
http://xyligano.livejournal.com/363527.html
це до речі журнал з досить великою аудиторією

http://allan999.livejournal.com/4234112.html - також...

В силу історичних та географічних особливостей забезпечити умови "Крима або український, або мертвий" - простіше за все, достатньо перекрити Північнокримський канал і все...
Це звісно ж занадто круті методи, але якшо воювати не по-дитячому то й геноцидами гребувати не треба.

"На Кавказі війни можуть розпочинатись, але не можуть закінчуватись" Імам Шаміль. Дуже сумно і неспокійно на душі. По-перше, тому, що жаль людей які гинуть і ще загинуть з обох боків, по-друге, чомусь відчуваю, що це початок якоїсь якісно нової кардинальної зміни на Кавказі. Для РФ це певний "момент істини" - якщо вона не втрутиться, то остаточно "втратить обличчя" і зокрема, свою сферу впливу в Кавказькому регіоні і не тільки , якщо втрутиться, то втратить Олімпіаду, точніше олігархи втратять гроші, які дерибанять під Олімпіаду. Хиткий і невизначений баланс сил і так довго тримався на Кавказі, мабуть "момент істини" наступив для всіх.

Россия не вмешается - войну без ясных целей на Кавказе, тем более на чужой территории, не одобрит большинство россиян.

А коли думка більшості росіян впливала на політику її уряду? Росія ще не почала жодної війни на Кавказі, починаючи з кінця 16 ст., ясно уявляючи її наслідки та мету.

не вмешается. это видно по Первому каналу и РТР-планета. они кино показывают.

Сергей, спасибо за ваш юзерпик!

Есть опастность того, что эскалация конфликта приведет к возникновению очередных горячих точек на Кавказе. Очевидно, что подписываться за Южную Осетию Россия регулярными войсками не будет - туда направят (в лучшем случае) "добровольцев" из близлежащих регионов. А потом что с ними делать?

вірю в Грузію

дякую, ґенацвале)

Здається, цілком зрозуміло на чиєму боці симпатії та підтримка українців.

> вiрю в Грузiю
Хе, надо прежде всего верить в благоразумие обеих сторон, а данные слова косвенно поддерживают агрессию со стороны Грузии!!!

Какая может быть "агрессия со стороны Грузии" на своей территории?

http://rupor-naroda.livejournal.com/profile?mode=full

аут по датам, точно РУПОР

Як на мене, не можна виправдовувати вбивста та поранення (так чесніше називається війна) територіальною цілісністю.

я радий, що ви виправдовуєте етнічні чистки, вигнання біженців, расистські режими смірнових-багапшів-кокойти з російськими паспортами тощо.

я очікую вашого визнання - що ви ладні віддати Севастополь, Крим, Буковину, Південну Бесарабію, Зміїний тощо за вимогою будь-яких претендентів.

п.с. до речі, а хто тут виправдовує вбивства?

Мені нема що відповісти на перші два речення, вони не відповідають тому, що я думаю :)

Радий (цілком щиро), що Ви пишете, що хочете менше жертв. Але якби війна зараз не починался, їх би не було взагалі.

прикро, що ви не рахуєте тих, хто загинув раніше. історія цього конфлікту почалася не сьогодні вночі.

я в курсі. їх не повернеш, але шанси на виживання тих, хто може загинути після цієї ночі, можна на мікроскопічну долю підняти, не підтримуючи цю війну.

Хорошої війни не буває...

Були би. Ви не рахуєте тих, хто гине під час сутичок та перестрілок. Вчора з десяток, за день до того ще десь 4-5...

Це справедлива війна для Грузії і тому вона переможе!
В таку відповідальну годину нам треба бути разом з братнім грузинським народом!

а какие грузинские новостные сайты (не на грузинском языке и достаточно объективные) можете посоветовать, чтобы следить за ситуацией?

http://www.apsny.ge/news.php

тільки попереджаю: через велику цікавість таких як ми з вами цей сайт періодично "падає" останніми годинами

спасибо, но похоже, что сайт (а вернее сервер) уже умер

Грузини роблять велику справу, за яку ми, українці, маємо бути їм вдячні.
Роблять розвідку боєм.
Якщо у них вийде - вийде і у нас. І у всіх вийде. Процес стане незворотнім.
Наші симпатії - на боці грузинського народу.

http://alek-ya.livejournal.com/941725.html

Дякую.

Убийство людей не может быть великим делом

Убивство людей не може бути прерогативою Росії.

Это к чему, простите?

Це до Афганістану, до Чечні, та й до Грузії, якщо грузини не дадуть відсіч.

Только не нужно плакатных лозунгов. Убийство людей не может быть великим делом и беда и боль Грузии, что она вынуждена идти на это. Это понятно? При чем тут Россия?

Якби не Росія (певніше, Кремль), ніякої війни не було б, і ніяких жертв.
Тупнули б у Тбілісі ногою, все б і закінчилося.

Объясните мне, какая разница от этого жителям Южной Осетии?
И так к слову, то в поисках виноватых всегда нужно начинать с себя, а не тыкать пальцем на соседа.

Різниця велика. Вони, і не тільки вони, запам’ятають, що якщо ти хочеш війни, смертей, крові та голоду, звертайся по допомогу до Кремля.
А не хочеш - так не звертайся.

Вы прикидываетесь или это всерьез:
- не поленитесь почитать историю конфликта, начиная с конца 80-х годов;
- причем тут помощь Кремля? Грузия в данный момент воюет против собственного народа, Южная Осетия - это территория Грузии. И какие бы там не были бандиты у власти, в любом случае будут страдать мирные люди. Пускай даже и с российским паспортами. Неужели это трудно понять? Если у осетина сегодня ночью разбомбили дом, то причем тут Россия?

Якби той осетин не голосував за людей, які звернулися по допомогу до Росії, цієї ночі не розбомбили б його дім.
Якби він не оформляв собі російський паспорт, цієї ночі не розбомбили б його дім.

Вы понимаете АДЕКВАТНОСТЬ оценки - получение российского паспорта и потеря "за это" (как вы тут пытаетесь утверждать) жизни? Он никого не убивал и не бомбил!

Это мне напоминает слова Геббельса в апреле 1945 года о фольксштурме: "И теперь летят, летят их глупые головы".

Дуже адекватно. В усі часи зрада Батьківщини каралася дуже і дуже жорстоко.
Війна - це взагалі жорстока річ, там діють інші закони, ніж у мирний час. Треба не доводити до неї, а не скаржитись потім, що розбомбили.
Чи вас дивує, що під час війни страждають мирні піддані ворожої держави?
А не ставай підданим ворожої держави. А не голосуй за людей, політика яких може призвести до війни.

Какая у них была Родина?

Чи вас дивує, що під час війни страждають мирні піддані ворожої держави?

Южная Осетия часть какого государства?

Їхня Батьківщина - Грузія.
Осетія - частина Грузії. Але багато її мешканців прийняли підданство ворожої держави. І потерпають тепер, як піддані ворожої держави.

Не юлите, их Родина - СССР

Усі ми родом з СРСР.
То що, всі маємо під Росію йти?

Тогда какую Родину они предали?

Вони зрадили Грузію.
По-перше, навіть до СРСР Осетія входила у складі Грузії.
По-друге, за Вашою логікою, мешканці усіх країн, що колись входили до СРСР, мають право на зраду Батьківщини, оскільки їхня Батьківщина - СРСР, якого вже нема?

Они клялись в верности Грузии? Нужно же взять на себя обязательства, что бы их потом нарушать. Они взяли на себя такие обязательства перед Грузией?

Я это и говорил! Более того, я говорил что Грузия сейчас вынуждена воевать против своего собственного народа.

Неа. По моей логике, люди которые делят людей по языковому, религиозному и национальному признаку являются предателями Родины. Улавливаете суть?

А особисто Ви присягали на вірність Україні? Тільки якщо служили в українській армії. Так що, всі інші, хто не служив в українській армії, мають право зраджувати Батьківщину?

Я, до речі, теж не присягала. І осетини не присягали Грузії. Але я маю український паспорт (=громадянство), а вони - грузинські, які не відмовились отримати. Значить, вони громадяни Грузії. Значить, зрадили свою Батьківщину, отримуючи російські паспорти.

А хто кого ділить за мовною і національною ознакою? Осетинів же не за мову б’ють, а за Росію.

Я присягал Украине, если для вас это важно.

Родина большинства осетин - СССР. Или вы считаете их родиной ту страну, которая первой выдала паспорт?

а самая бугага в том, что грузия официально объявила войну Южной Осетии

Грузия официально уведомила руководство российских миротворцев о начале военных действий в отношении Южной Осетии

*scratch* бывает.. тут ещё зависит от написателя статьи..

Видимо, ненависть к москалям клокочет, не может найти выхода :) Мне, как этническому украинцу с фамилией Шевченко, странно и страшно смотреть на результат промывки мозгов за последние 18 лет.

Я двумя руками за целостность Грузии, но мне даже в бреду не прийдет назвать убийство людей "великим делом".

Забавно, выходит что мозги отключаются не только у этногрузинов, но и вполне себе нэзалэжных. Флаг вам в руки, продолжайте разведку боем, сама ведь вы с соседней большой страной воевать не будете, сыночка родите как пушечное мясо на убой, да?

Поки народиться і підросте мій синочок, імперія розвалиться, і не буде нам з ким воювати.
А багато моїх друзів воювали у Грузії, до речі.

Ладно, я понял, молоды - кровь бурлит. Будете постарше, пойдут дети, поймете, надеюсь, что тот образ врага, который лепят на Украине из соседней страны - отвратительная мерзкая затея, демонизирует другую сторону, приучает к возможному конфликту, в конце концов выращивает его. Вахтанг этим занимается как пропагандист за деньги а Вам то зачем слепо в это верить?

Проти росіян ніхто нічого не має.
Але політика, яку проводить Кремль стосовно України і не тільки України, - відверто ворожа.
В Грузії все відбувалося по тому ж сценарію, тільки далі зайшло, ніж у нас.
Спочатку підтримка культури і мови національної меншини, потім масова видача цій меншині російських паспортів, потім "захист Росією своїх підданих".

Але грузини гарячіші за українців, їм властиво у відповідь на образу вихоплювати ніж. У нас трохи інший менталітет, є надія, що все закінчиться так само, але мирним шляхом :)

Понятно, ну идите дальше под знамёнами украинского националиста Вахтанга Кипиани. Лично я не доверяю этноменьшинствам, которые вдруг начинают идентифицировать себя в принадлежности другому этносу и нации, заниматься политикой и продвигать свои воззрения в медиа. Объединяет вас не любовь - а противоположность её, нелюбовь, в конкретном случае, к русским и их государству. Ну это и понятно, эти первобытные чувства легче эксплуатировать.

Щось я не зрозуміла. Росія напала на Грузію - до чого тут Кіпіані та його погляди??
Ми з Грузією в одному човні, оце і все.

То что РФ в течение 13 лет субсидировала нашу страну самым дешевым в мире газом - это "ворожа политика"?

Це була плата за те, що кораблі ЧФ ще в Севастополі, а ми ще не в НАТО.

Это величины разного порядка - аренда базы и стоимость газа, отличие в разы, причем в нашу пользу. Простите, но тут нас действительно субсидировали - дошло до того, что в 2004 мы платили за газ меньше чем жители России? Так это "ворожа политика"?

Почему сейчас мы не получаем точно так же - мы не в НАТО, база на месте?

Порівняли! По-перше, у Росії газ на експорт закінчується.
По-друге - і головне - у 2004-му в Україні були президентські вибори, і Кремль зробив колосальну ставку на те, щоб перемогла їхня людина, якою вони (фактично, помилково) вважали Януковича. Заради того, щоб отримати проросійську Україну і пізніше приєднати її до себе. Це не субсидія, а наживка на гачку.

1.Надуманное суждение, или давайте подтверждение того, что "газ на экспорт заканчивается" или хватит чушь нести.
2.Еще раз. РФ в течение 13 лет с 1991 года по 2004 год фактически субсидировала украинскую экономику дешевым газом, взамен за это получала по-вашему базу флота и отказ от вступления в НАТО.
Сейчас воз и ныне там - мы не в НАТО, флот на месте. В чем отличие между 1998 и 2008, например? Почему прекратилось субсидирование?

1. Ну, добре, мені не вірите - Чубайсу та академікам РАН повірите?
http://www.ua-today.com/modules/myarticles/article_storyid_6505.html
http://www.sbras.ru/HBC/hbc.phtml?7+404+1

2.Хотіли б, може, росіяни нам і далі платити за невступ до НАТО, але - див. п.1.

1. Разведанных запасов России хватит как минимум до 2030 года. Именно до 2030 года Россия связана контрактами на поставку газа в Европу. Это только разведанных месторождений - есть еще неразработанные пласты, Ямал например. Более того, не забывайте, что РФ выкупила весь азиатский газ, так что тут проблем с объемами газа нет вообще.

Если вы считаете, что Путин, Медведев и Миллер, думают о том, что с ними и с их страной будет после 2030 года, то тут мне нечего говорить.

Разговор вообще не о том.

2.Украина на протяжении всей своей независимости только то и делала, что приближалась к НАТО. В 2003 году был принят закон, в котором дважды прописано, что конечной целью Украины является полноправное членство в НАТО. До этого, в 2001 году были парламентские слушанья, где все это неоднократно озвучивалось и поддерживалось. Однако Россия, ни в 2003, ни до этого цену на газ не поднимала, прекрасно видя при этом курс который взяла Украина. Более того, Украина за 14 лет:
- не ввела русский язык вторым государственным;
- не ввела двойное гражданство;
- не упразднила или объединила таможни;
- не вступила в ЕЭП.
Т.е. не дала ни одной значимой уступки России, имея при этом от нее полную энергетическую, и частичную экономическую зависимость, и все это только ради базы в Крыму?
Очевидно, что благодаря недальновидной политике РФ нашу экономику фактически субсидировали в течение 14 лет, и это у вас называется "ворожей политикой"?

Не хотілося б війни, але певно без цього вже ніяк. Віримо в Грузію!

Грузинские подразделения взяли Цхинвали, сообщило грузинское радио «Имеди» со ссылкой на корреспондента, находящегося на месте событий. Подтверждений из других источников пока нет.

К сожалению другого выхода у Грузии нет. В любом в случае в итоге погибнут мирные люди. И это очень печально, что ничего нельзя изменить. Очевидно, что вряд ли Грузия остановится сейчас:((

Что мне, украинцу до неделимой Грузии? Почему Югославию разделили на десяток нэзалэжных государств под аплодисменты "мирового сообщества" а Грузия ни-ни? В чем разница? Грузия - это тоже империя на Кавказе. Пусть себе будут независимые Аджария, Картли, Кахетия, Месхетия, Осетия, Абхазия и ещё добрый десяток международно признанных независимых государств.
;)

Югославы сами виноваты. Мировое сообщество тут не причем.

"мировое сообщество" не при чем?
давайте возьмем последний случай - Косово
разве "мировое сообщество" не оправдало отделение Косово от Сербии?
что делают войска НАТО и американские военные базы в Косово?

А вопрос Косово встал в 2008 году?

каждый вопрос имеет свою историю
фактом же является то, что империалисты манипулируют национальными и этническими конфликтами в своих интересах, история Балкан тому подтверждение

Это тоже самое, что сказать: "Я развелся с женой, потому что сосед к этому подстрекал".

С себя нужно начинать в первую очередь, а то "империалисты" будут в каждом втором мерещиться

это не то же самое, что с женой
вы считаете, что власти Юж. Осетии - независимо действующий субъект, который не зависит от руководства России?
вы считаете, что Саакашвили, правительству которого США оказывают военную и политическую поддержку, самостоятельный субъект, отстаивающий интересы большинства населения Грузии?

1.Тоже самое. Найдите мне хотя бы одно официальное заявление руководителей России о том, что они НЕ признают территориальную целостность Грузии. И тогда поговорим о Саакашвили.

2.Власти Южной Осетии - бандиты, причем мелкого пошиба, которые просто сосали деньги из РФ. Теперь всему этому настал пиздец.

3.США помогает даже Египту с Иорданией и что теперь? Вы же не переживаете от того, что Россия помогает Сирии и Ирану. Все сверхдержавы кого-то прикармливают - только РФ все чаще выбирает "странных союзников".
Что касается поддержки со стороны США в текущей ситуации, то я очень сильно сомневаюсь, что США подталкивала Грузию к подобным действиям. Очень сильно - у вас есть иное мнение, милости прошу.

Госсекретарь США Кондолизза Райс совсем недавно совершила визит в Тбилиси. Она осуждала Россию, высказывалась в поддержку вступления Грузии в НАТО.

"Мы не знаем, дала ли Райс во время своего визита "зеленый свет" вторжению в Южную Осетию, или же грузинский режим воспринял оказанную ему поддержку США как гарантию поддержки и подобных военных действий.

Хотя после атаки в пятницу Вашингтон не одобрил действия Грузии открыто, однако ясно дал понять, что он поддерживает своего кавказского сателлита".

Во. И они не знают.

Такая поддержка Вашингтона из-за океана качественно изменит ситуацию.

Сравните с одной стороны заявления, всего навсего слова и не более, что США поддерживает территориальную целостность Грузии. А с другой - реальные, вполне ощутимы и осязаемые, бомбежки мирных грузинских городов. Вы чувствуете разницу в поддержке?

Разницу не отрицаю, но она минимальна.

Грузия, которая последние годы увеличивала свой военный бюджет, наращивала боеспособность своей армии (не без помощи США), тоже убивает людей в Южной Осетии.

Вірю в Грузію!!!

сподіваюсь, усе закінчиться якнайкраще.
вірю у Грузію.
достали... та росія не може, щоб кудись не влізти.