Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2006-09-04 12:39:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Прогрессоры и талибы
При обсуждении антиамериканизма всплыла интересная тема, пусть и частная, но явно неоднозначная.
Итак, дано: есть страна, прямо на глазах, на пороге нового тысячелетия, погружающаяся в самое мрачное раннее Средневековье. Правит диктатура, причем, по всей видимости, едва ли не худший вид диктатуры - диктатура религиозных фанатиков. Фанатикам, как обычно, что чужая, что своя кровь - что вода. Льют без счета. Заодно диктаторы демонстрируют свое полное презрение ко всем достижениям цивилизации за последние пару тысяч лет: жгут книги, взрывают архитектурные памятники, уничтожают "бесовские" картины. Полностью отменяют образование и вообще всякие признаки эмансипации для женщин, искореняют "народное просвещение", прямо заявляя, что "народу надо молиться и работать, больше ничего". В стране прекращается вещание радио и телевидения, практически не выходят газеты, зато все непрерывно молятся. Заодно страна "закрывается" от внешнего мира, так что только слухи доходят, что там творится - один другого страшнее...
В общем, страна жуткая, кроме шуток. Но... Конечно, есть и "но". Эти самые религиозные фанатики из-а своих религиозных убеждений сделали то, что до них не удавалось никому: практически "прикрыли" давно налаженное производство в этой стране опиумного мака с последующей переработкой в героин!
И тут находится гораздо более "продвинутая" в техническом отношении цивилизация, которая этим преимуществом пользуется - и сметает режим религиозных фанатиков. Средневековье частично заканчивается - однако тут же "оживают" и начинают неуклонно расти производители героина, и он опять идет на экспорт...
Просто какое-то "Трудно быть богом", не правда ли?
Но ситуация совершенно реальная, а речь идет, как все уже догадались, об Афганистане, талибах и США, которые свергли их режим в результате быстрой операции.

Вопрос в чем: должны ли мы осуждать американцев за их операцию? С одной стороны - жуткий, в буквальном смысле человеконенавистнический режим; с другой - он реально не давал производить героин. Да и был замкнут (то есть старался убивать только своих). Американские басни про Бен Ладена и некую "Аль-Каиду" предлагаю здесь не рассматривать (тем более есть очень сильное подозрение, что никакой "Аль-Каиды" нет и не было никогда).

Расмотрим ситуацию в "чистом" виде: имеем ли мы моральное право осуждать тех, кто уничтожил талибов - на том основании, что "из-за этого у нас стало больше героина"?


(Добавить комментарий)


[info]taki_net@lj
2006-09-04 06:36 (ссылка)
Из чисто этических соображений я не считаю, что советские русские вообще имеют право кого-то осуждать в связи с Афганистаном. Учитывая, кто привел страну в такое состояние:-(((

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sumlenny@lj
2006-09-04 07:19 (ссылка)
вообще-то, в такое состояние страну привели американские друзья, создавшие с нуля движение талибан.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы, нынешние, нутка!
[info]sapojnik@lj
2006-09-04 08:52 (ссылка)
Попробуйте, создайте "с нуля" православный талибан в России.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы, нынешние, нутка!
[info]sumlenny@lj
2006-09-04 08:55 (ссылка)
мне его создавать не с руки - я католик.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Забыл, извините!
[info]sapojnik@lj
2006-09-04 09:02 (ссылка)
Вопросов больше не имею.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hippy55@lj
2006-09-04 06:40 (ссылка)
Уничтожение режима талибов лучшее, что сделала Америка для мира (в смысле world). Не думаю, что производство опия так уж серьёзно влияет на наркоманию в целом: при нынешних технологиях "химки" вырабатывают столько и в таких кол-вах, что ни одному растительному наркосодержащему виду и не снилось. А значит не так уж талибы повлияли на "оздоровление" наркоманов. Единственно, что растительные наркотики сравнительно безопасней химических и более доступны, но уж этими заморочками талибы точно не руководствовались. А так при любых раскладах уничтожение талибов благо. Средневековый фанатизм должен там и остаться.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]fanny_caplan@lj
2006-09-04 07:44 (ссылка)
+ 1.
Да и не один Афганистан этим занимался.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gaus@lj
2006-09-04 06:59 (ссылка)
А цивилизация вообще очень дурная вещь! Наркомания и ужасающее падение нравов. То ли дело средневековая теократия...

(Ответить)


[info]vitus_wagner@lj
2006-09-04 07:21 (ссылка)
Для начала - следует непредвзять и без пропагандистских штампов оценить, стала ли жизнь жителей той страны лучше после свержения этого режима, появилась ли у них возможность как-то реализовать привезенные в бомовых отсеках бомбардировщиков права и свободы.

И вообще, нарокомафия и наркомания как заметные социальные проблемы в значительной степени созданы "сухим законом" в США после WWI.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

стала ли жизнь жителей той страны лучше
[info]o_aronius@lj
2006-09-04 10:28 (ссылка)
Учитывая, что талибы закрыли бани, запретили бриться или слушать любую музыку - то таки да, стала. Если не лучше, то по крайней мере веселее и гигиеничней.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: стала ли жизнь жителей той страны лучше
[info]yba@lj
2006-09-04 10:49 (ссылка)
хорошо бы узнать мнение самих афганцев :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]miwim@lj
2006-09-04 07:36 (ссылка)
А мне кажется, вы совершенно неправильно ставите вопрос, точнее ответ...

Сначала великая технологическая цивилизация решила создать движение талибан с помощью которого она выдавила всех конкурентов на мировое господство с этой территории, ибо сама же его вооружала и снабжала. Борьба за мировое господство предполагает контроль всех интересующих территорий. Территория Афганистана интересна тем, что на ней растет героин и с неё можно атаковать соседние нефтеносные государства, а также изрядно портить стабильность в России и Европе.
Конкурентная борьба так сказать, за рынки, за ресурсы, за благосостояние...
ЭТИМИ САМЫМИ НАРКОТИКАМИ.

Естественно, конкурентная борьбв с Европой стоит на первом месте в США. Поэтому они безболезненно устранили собственное дитя в виде Талибана и перенаправили наркотрафик в Россию и Европу - пусть борются, тратят деньги пока мы тихо и мирно будеи отгружать себе иракскую нефть... или что-то другое...

Никакой свободы демократии и т.п. хернм в афганистане не было, нет и не будет просто потому что это не выгодно САМОМУ БЛАГОдЕТЕЛЮ. Если там будет мир и порядок исчезнет необходимость их присутствия, а значит и контроль рано или поздно будет утерян, или будет полачиваться втридорога уже за реальные бабки...
А это никому не нать...

(Ответить)


[info]pachvara@lj
2006-09-04 07:45 (ссылка)
мне не нравится полит. режим сша за то,
что он взял курс на последовательную оккупацию стран
вдоль 30^ сев. широты.

(Ответить)


[info]trobar@lj
2006-09-04 07:45 (ссылка)
насколько мне известно, талибы производство героина прикрыли ненадолго для того, чтобы
1. поднять свой имидж и попытаться получить признание
2. поднять цены на героин и избавиться от "затоваривания"
т.е. много лет они этот экспорт контролировали и поощряли.

(Ответить)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2006-09-04 07:59 (ссылка)
несколько моментов:

1. в своё время режим талибов установил свой контроль над афганистаном при поддержке большинства населения, которое уже дошло до ручки от непрекращающейся и ведущейся самыми зверскими методами гражданской междуусобицы.
2. режим талибов был сокрушён не американцами, а северным альянсом, который подпирала и снабжала РФ. роль США была в том, что они не дали в то время кое-кому в пакистане оказать талибам активную военную поддержку. впрочем, как сейчас выясняется, проталибанские круги в пакистане вполне себе здравствуют и действуют.
и чем вся эта петрушка окончится - большой вопрос.
3. рост наркомании в Рф и транзитного наркотрафика через её территорию - это больше вопрос к властям РФ, а не к афганистану.

(Ответить)


[info]mike67@lj
2006-09-04 08:36 (ссылка)
Не имеем. Ситуацию можно было бы свести к той, когда солдат, не выдержав, нарушает приказ не стрелять по приближающемуся врагу. Но беда в том, что остальные солдаты в шеренге вообще не собирались стрелять.
Последующие разговоры на тему расцветшей наркомафии - самооправдание. Не думал никто из нынешних критиков на эту тему тогда. А развлекались прогнозами на тему, сколько людей американцы потеряют в Афгане.
Хотя получилось не очень удачно, это да. Но это совсем другой вопрос, не имеющий отношения к морали.

(Ответить)


[info]o_aronius@lj
2006-09-04 10:26 (ссылка)
Откуда инфа, что талибы прикрыли производство наркотиков? Мне приходилось видеть прямо противоположные утверждения.

(Ответить)


[info]izmalexey@lj
2006-09-04 10:38 (ссылка)
Это страна, где прооходят гей-парады, где женщины эмансипированы, где педерасты заключаби браки будет говорить кому-то о чьём-то средневековье - этот Новый Вавилон собрался кого-то учить??

Да если не убить нынешнюю пиндосскую "античность", нового "возрождения" не будет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yakov_a_jerkov@lj
2006-09-04 10:40 (ссылка)
Гей-парады -- признак средневековья?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sapojnik@lj
2006-09-04 10:45 (ссылка)
Вы вообще в курсе, несчастный юноша, что означает слово "возрождение" в применении к "античности"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]izmalexey@lj
2006-09-04 11:04 (ссылка)
Дорогой сапожник, первое есть творческое переосмысление второго без сексуальных излишеств (чреватых падением нравов) в быту.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-09-04 12:37 (ссылка)
О! Значит, в эпоху Возрождения нравы были на высоте? :)))

Маккиавелли читали? А "Декамерон"? Рекомендую - интересные книжки.

(Ответить) (Уровень выше)

Бросьте
[info]landtanker@lj
2006-09-04 11:05 (ссылка)
Из бисера лучше феньки всякие плести. Перед свиньями (в данном случае поросятами) его метать бессмысленно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Бросьте
[info]izmalexey@lj
2006-09-04 11:13 (ссылка)
Гавкать Вы в подворотне будете, а здесь всего лишь будка сапожника.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]landtanker@lj
2006-09-04 11:15 (ссылка)
А с тобой, вообще, кто говорит-то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]izmalexey@lj
2006-09-04 14:10 (ссылка)
А ты мне тыкаешь просто так, или встав на все четыре лапы?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergeyr@lj
2006-09-04 10:48 (ссылка)
Вот что меня действительно изумляет - так это уверенность некоторых личностей в том, что гей-парады, эмансипация и однополые браки - это вселенское зло. Нашли зло, тоже мне...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]izmalexey@lj
2006-09-04 11:10 (ссылка)
Нашёл что защищать, лучше б за героин заступился, общечеловечек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2006-09-04 11:13 (ссылка)
Вот за героин заступаться не буду. И хамить Вам тоже не буду, не надейтесь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sapojnik@lj
2006-09-04 12:35 (ссылка)
Алексей, я правда не пойму - а чем вам однополые браки-то мешают? Вас же, надеюсь, насильно под венец никто не тащит?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]izmalexey@lj
2006-09-04 14:14 (ссылка)
Упаси боже, нет, просто мне думается, что личное заканчивается там, где оно выставляется напоказ - оно становится общественным. Всего-то возразил против психрасстройства - а сколько педерастов латентных понабежало..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-09-04 14:19 (ссылка)
А с чего вы взяли, что гомосексуализм - это "психрасстройство"?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yakov_a_jerkov@lj
2006-09-04 10:39 (ссылка)
А почему производство героина вообще так важно? Почему героин выступает в качестве критерия?

Ну, производят героин. Делов-то.

(Ответить)


[info]franc@lj
2006-09-04 11:28 (ссылка)
Очевидно, американские политики не читали диалог Руматы и Будаха, поэтому так уверено пошли дарить счастье и свободу людям мира. Реальность несколько остудила их пыл. В любом случае они хотели как лучше..
К слову, когда то и коммунисты-большевики хотели как лучше по большому счету... Ну по очень большому.

(Ответить)


[info]ex_alex_vir@lj
2006-09-04 17:23 (ссылка)
Режимъ талибовъ НЕ БЫЛЪ ЗАМКНУТЪ, они вели экспансію на сѣверъ. За нѣсколько дней до 911 имъ удалось убить Ахмадъ Шаха Масуда. Сѣверный альянсъ былъ при послѣднемъ издыханіи, и его паденіе было вопросомъ ближайшаго времени. Тогда передъ талибами открывался путь на богатую и беззащитную постсовѣтскую Среднюю Азію – Таджикистанъ, югъ Киргизіи и Узбекистана. Кстати, это еще одно косвенное доказательство, что терактъ въ САСШ не былъ выгоденъ талибамъ, когда передъ ними открывались блестящія перспективы.

Оккупація Афганистана и устройство американскихъ базъ въ Средней Азіи позволили предотвратить крупнейшую геополитическую катастрофу. Это былъ самый (и, вѣроятно, единственный) полезный актъ въ экспансіонистской политикѣ САСШ послѣднихъ лѣтъ. А ростъ контрабанды наркотиковъ въ Россію – это вопросъ неумѣнія и нежеланія россiянскихъ властей бороться съ контрабандой и наркоманіей.

(Ответить)


[info]jagg@lj
2006-09-05 11:50 (ссылка)
Америку жалеть надо. С тех пор, как они приняли закон о сексуальных домогательствах, они вынуждены экспортировать демократию. Или сублимировать.

То, что они это делают, полхо. То, как они это делают, делает им честь.

(Ответить)