Да, денег, лежащих в этом фонде, хватило бы, я думаю, на всех больных детей, если перечислять нужную сумму по каждому случаю... Или если разработать программу по строительству соответствующих мед. учреждений и фармацевтических предприятий.
Хотя это надо делать одновременно - перечислять и строить. Иначе некоторые не дождутся.

проще взять да и поделить все деньги из Стабфонда поровну между всеми гражданами РФ
каждому из них будет куда проще распорядиться 700 долларами:)

Там ниже в комментах правильно пишут про инфляцию: целевые ассигнования на лечение не ведут к росту денежной массы. А ваше предложение - прямиком и сразу - это если для интересу рассмотреть его всерьез.
Хотя, конечно, я понимаю, что вы шутить изволите. Только, это... шутлив ли предмет. Я бы, пожалуй, на эту тему шутить не стала.

будет инфляция, хехе

Ага. И думать тоже не стали.

Знаете, в некоторых случаях я действительно предпочитаю прыгать. И не стыжусь этого.

До кучи:поскольку это лечение, как правило, за границей - нет шансов, что траты на него из Стабфонда оаскрутят инфоляцию.

Вот есть такое сообщество nastenka_fund@lj.
И денег собирают и всегда отчитываются о ребенке - как он, помогло лечение, не помогло, что еще нужно. Деньги не всегда, к сожалению, помогают. В некоторых случаях собранные деньги остаются другим больным деткам.

твари

Если б им отстегивали процентов по 20 с каждого ребенка - потратили бы бюджетные деньги, а так им без интереса.

Так, блин - давайте подумаем, как оттегивать, что ли..! Ну ведь хуже всего - оставлять как есть...

Кажется, единственный шанс - это вовлечь околочиновную публику, заинтересованную в демонстрировании своей активности. Общественная палата, а лучше Совфед. Они уже сами найдут, как выгоду извлечь и кому отстегнуть.
Мне, кстати, всегда казалось, что масса таких вещей вполне уложилась бы в программу РПЖ (кому как не им провозглашать жизнь главной ценностью). Но они вареные, им ничего не надо, поэтому их надо дергать и шевелить. Кроме того, они без указки сверху не привыкли действовать.
В общем можно, если кто-то достаточно крупный и моторный за это возьмется. Умный человек мог бы и выборы на этом выиграть.
Ну вот примерно так.

Ваша экономическая безграмотность продолжает поражать. Эти операции и лекарства стоят столько потому, что предложение ограничено. И выдачей денег из стаб.фонда этой проблемы не решить. Выдать-то можно и одного ребенка Вы спасете. Но следущий ребенок будет стоить уже 200 тыс. А попутно Вы придушите российского производителя медтехники и лекарств. И завтра Вам понадобится спасать еще десяток детей.

Но следущий ребенок будет стоить уже 200 тыс.

Почему? Почему клиника будет повышать цену лечения?

Точнее- почему Вы уверены, что БУДЕТ повышать?

я понял так - допустим в год могут сделать 100 операций N. стоимость операции - X. если дать денег на операцию сразу 1000 детей - всё равно будет сделано 100 операций - только за каждую возьмут больше - дефицит.

к сожалению такие вещи тяжело маштабируются - будь у вас хоть миллиард - в один час несколько десятков опытнейших хирургов вы не получите. имея 9 женщин ребенка за месяц не родишь...

Декти НЕ попадают на операции- при наличии ГОТОВЫХ врачей и клиник- не потому что есть очередь на плановую операцию- а потому что ждут денег.
ТО есть клиника готова- и ждет- а где-нибудь в Волгограде, даже продав квартиру- люди выручают только 1/5 стоимости лечения. Ну и начинают собирать...а иногда время СЛИШКОМ дорого.

Минздрав же - если повезет -оплачивает только ЧАСТЬ лечения- причем не очень большую.И не всем.

возможно. но больше чем есть возможности - всё равно не сделают.
ИМХО - лучше потратить деньги на построение системы здравоохранения. Люди куда чаще умирают от банального грипа, воспалений легких и прочего - чем от всякой экзотики требующей огромных денег...

Конечно, отдельный и ОЧЕНЬ интересный вопрос - откуда вообще берутся такие цены на операции В РОССИИ. ЧТО здесь столько стоит, хотелось бы знать?
Я, по дурости своей, полагаю, что в операции главное - это квалификация хирурга. Лекарства, наркоз, электроэнергия, инструменты - ну, это ж, извините, на 100 тыс. не тянут; еще при том, что многое из этого должно быть, по идее, оплачено из фонда медстраха. Ведь так?
Выходит, львиная доля от 100 тыс. идет хирургу, так?

Но что-то я не слышал о хирургах-олигархах... Какая-то тут, похоже, очередная "тайна российского двора".

а в России кажется и нет таких цен. но и делают тут дааалеко не все операции

Это у Вас по незнанию.

Так дорого стоит пересадка костного мозга. Сама по себе операция нехитрая, высококвалифицированным хирургом быть не нужно для ее проведения, НО:

1. Очень сложно найти донора. Миллионы людей проходят сложные анализы и сдают свои данные в донорские банки, и делают они это добровольно и бесплатно - но чтобы подобрать должный уровень совместимости органа и пациента, нужно и выбрать одного из этих самых миллионов. В России и на Украине нет достаточного большого донорского банка, донор в 99 случаях из 100 - иностранец, и нужно везти его к пациенту и обеспечивать проживание. Это одна статья расходов, и немаленькая.

2. После операции иммунная система пациента разрушена настолько, что его может убить любой чих. Поэтому послеоперационный период человек проводит в изолированном боксе под целлулоидным колпаком, и каждый входящий к нему из обслуживающего первонала проходит в специальном тамбуре полную стерилизацию. И так человек лежит сколько-то времени, пока не выяснится - прижился костный мозг или нет.

3. Поскольку собственный костный мозг человека уже убит, а новый не прижился, вырабатывать свою кровь организм не может. Такому больному постоянно нужны препараты крови. Даже если донор дает свою кровь бесплатно, изготовление препарата и работа персонала стоят каких-то денег. И это ведь не разовое переливание - она нужна _все время_. Так что эта статья расходов тоже очень велика.

Из трех факторов складывается большая сумма даже если бы операцию проводили в России. Но в России всего три клиники, где делают эти операции. И они загружены до предела. Поэтому детишек посылают за рубеж, где все расходы возрастают сообразно тамошним ценам на медуслуги.

Таким образом, деньги надо тратить не на операции за границей, а на строительство таких клиник.

Элементарное планирование расходов ресурсов. SimCity v.1, 1989 год.

Вот это уже не верно.
Это путь натурального хозяйства. А ВЕСЬ мир идет по пути специализации.

Ну например: есть в России хорошая школа офтольмологии -- надо развивать ... офтальмологию.
Есть хорошо отработанные направления кардиологии -- надо развивать их.
Есть (и притом практически свободное от западных конкурентов) направление восстановительной пластики -- туда деньги.

Ведь мало построить клинику, надо еще обучить специалистов. Построить систему донорства . Когда все это построится -- все уже усареет.
Хрен ли иначе нам (точнее вам) автопром не поднять? ЭТО РОВНО ТЕ ЖЕ ПРОБЛЕМЫ.

По прочим ( в смысле плохо рназвитым на настоящий момент) направлениям надо выделять некий массовый уровень требуемых услуг. Планово и постепенно наращивая их.

А сложные и уникальные операции проводить за рубежом за счет бюджета. Некий страховояный фонд должен быть.
Сапожник прав 100 пудов. ПОЗОР.

Это путь натурального хозяйства. А ВЕСЬ мир идет по пути специализации.

Вот с этим соглашусь. Это рациональный подход.

Ведь мало построить клинику, надо еще обучить специалистов. Построить систему донорства . Когда все это построится -- все уже усареет.

Этим надо было заниматься 20 лет назад. "Полимеры уже просраны"

В деле обеспечения здоровья своих граждан специализации быть не должно. Детская лейкемия исцеляется в 75% случаев, если необходимая помощь ребенком получена. Чем меньше препятствий на пути ее получения - а поездка за границу это препятствие, и серьезное - тем выше шанс.

Россия и Украина не входят во всемирный банк доноров костного мозга - это тоже серьезное упущение. Таким образом, нужно потратить деньги именно на строительство клиник и создание банка данных о донорах. Это снизит стоимость лечения лейкемии В РАЗЫ.

Прочтите до конца. Я писал о некотором необходимом уровне услуг. Детская лейкемия встечается у одного ребенка на...
Ожидается ХХХХ детей в год, из них уууу нуждаются только в процедуре А, ууу в процедуре В, уу в процедуре С.

Далее решаем судьбу направления. Вот это и это надо плотно и качественно закрыть, построить говый корпус на GGG койкомест в Москве, на JJJ Койкомест в Мухосранске , а вот такие-то случаи -- отправить в Израиль, вот с этим в Штаты и т.д. Конкретные рекомендации по структуре развития ситсемы здравоохранения -- дело очень серьёзное, не для рамок ЖЖ, и не мое. Но "структура" решения должна быть примерно такой.

=поездка за границу это препятствие, и серьезное = А почему? Деньги в стране есть, гражданин нуждается, заграница готова принять, самолеты летают... В чем проблема-то. На худой конец, авиаотряд создать под это дело. Не так и дорого.

Именно потому что детская лейкемия встречается у одного ребенка на..., можно легко вычислить, какое количество этих центров необходимо и построить столько, сколько нужно, не сверх. И донорский центр. И тогда деньги, высвободившиеся от лечения за рубежом, перекинуть в другие сферы.

***А почему? Деньги в стране есть, гражданин нуждается, заграница готова принять, самолеты летают... В чем проблема-то***

Проблема в том, что это чертовски дорого. Понимаете, человек летит в Израиль, донора ему привозят из Германии, а если это ребенок - еще и родитель должен жить за границей на эти деньги...

Сложна не сама операция - ее может произвести любой средней руки хирург: в кости просверливается дырка, туда закачивается донорская ткань, И ВСЕ. Сложно

а) найти неродственного донора и обеспечить его пребывание рядом с пациентом (это же месяцы - на случай, если первая операция прошла неудачно, чтобы можно было повторить).

б) обеспечить пациенту стерильное содержание в послеоперационный период.

Спасибо, очень интересная информация!

препараты и оборудование столько стоят. Львиная доля хирургу не идет. Я интересовалась каковы были выплаты хирургу, когда лежала в одной из платных московских клиник (гос.) - тогда было от 500 до 1000 рублей за операцию.
На самом деле, пока не закупили технологии, не подготовили спецоалистов и оборудование, пока, м.б. не закупили лицензию на производство препаратов - можно делать за границей. Но тогда надо параллельно осуществлять это.
Я спросила одного своего друга, согласилось бы их предприятие производить коляски для инвалидов. Он сказал, что это возможно, но так как любое производство у нас - это огромный риск, то инвестировать в него проблематично. Особенно если расчитывать не на прибыль. А вот если бы государство закупило линии по производству, то все остальное - управление и подготовку спецов они бы взялись. Государство у себя даже если отнимет, то это у себя.

А десятый ребенок -- уже миллион?
Если это реклама частной медицины, то довольно неудачная.

Это не реклама частной медицины, отнюдь. Просто врачей, способных делать такие операции и техники, на которой они делаются, ограниченное количество. Они физически не могут справиться со всем спросом и задирают цены до тех пор, покуда остается только такое количество страждущих (и с деньгами), которое они могут обслужить. Конкуренция, понятно, не работает, такие врачи и такая техника за день-другой не появляются. Соответственно, пофигу, сколько платить - лечить будут только то количество, на которе хватает врачей. Может быть, даже меньшее, если врачи и даже операционные сестры будут миллионерами, им, несмотря на все клятвы российского врача, захочется работать раз-другой в неделю, между полетами на Гавайи и Маврикий.

Ежели государство подпишется, что оно заплатит за любую слезинку ребенка столько, сколько надо будет, чтобы эти слезинки предотвратить, то очень скоро оно заплатит ровно весь свой стабфонд ограниченному количеству предотвратителей. Попутно, кстати, лишив "просто граждан", пусть и состоятельных, возможности заплатить за лечение близких частным порядком - с государством карманом не потягаешься.

Лить деньги в экономику, не способную их впитать - т.е. обеспечить прирост предложения внутренними мерами, дело довольно бесполезное и приводящее лишь к общему росту цен. Никто от этого богаче (не в номинальном, но в реальном выражении) не станет.

Есть еще один момент. Предположим, что внутреннему производителю ничего не грозит. Предположим, что на нефтяные деньги государство ввозит в страну и бесплатно раздает населению апельсины и лимоны, и маслины, фиги и так далее. Пусть даже эта диковинная диета не отучит население от родимых яблок и редиски. Но возникнет привычка к экзотике и юноши, обдуиывающие житье пойдут не в садоводы, а организуют производство апельсинового фреша (потому как ценность первого литра свежевыжатого сока будет выше, чем тысячного яблока). Но если нефтяных денег вдруг резко не станет и раздачу экзотики придется прекратить, то уже привыкшему населению станет туговато, не говоря уж о юношах, оставшихся без работы.
Это я к тому, что государство, конечно, может простимулировать обучение врачей особо хитрых специальностей, которые начнут массово спасать детей, сейчас нуждающихся в дорогих операциях. Закупая тем временем штуки попроще и понасущней за границей на нефтяные деньги. Но если нефтяная бонанза вдруг кончится, то останется Россия с множеством очень умелых врачей, но без штанов. И дети будут мереть уже от переохлаждения и недоедания.

ну где-то так. прежде чем замахиваться на тотальное искоренение всяких хитрых и редких болячек неплохо было бы нормальные роддома построить. ну и туберкулез убрать.

Получается, эмоционально прав Сапожник, а рационально - Вы. Я Вас правильно понял? Честное слово, никакого желания "поймать" Вас на чем-то нет..

Ну примерно так. На то он и гуманитарий, а я бездушный технарь, перековавшийся в манагера. Просто если сделать по его рецепту, то будет еще хуже. А благими намерениями дорожка известно куда выстлана.

Вот здорово - "бездушный технарь") А я - "бездуховный робот", как меня у Мити в дискуссии по ОПК назвали.)
Но если честно, хотелось бы, чтобы произошло по его рецепту, но, к сожалению, по-видимому, произойдет так, как пишете Вы. Но неужели что-нибудь другое нельзя придумать?

Еще одна маленькая деталь: прежде чем обличать кого-то в бездушности, черствости и пр. и потребовать распилить стабфонд или что еще некисло было бы заплатить, например, налоги, с которых (а не с шальных и потому слава Богу - резервных) денег должно функционировать государство
И тогда уже с кровавой власти спрашивать по всей строгости.

Вы из Госналогслужбы? Вам Декларацию о доходах предъявить?

Нет. Поэтому не надо.
Да и даже если бы был из - тоже. Бо цена им известна.
Или Вы полагаете, что у нас все поголовно честные налогоплательщики?
Особенно те, кто работает НЕ в компаниях-монополистах, НЕ в компаниях имеющих иную нерыночную преференцию...?

"им, несмотря на все клятвы российского врача".
Речь ведь идет (см. корневой постинг) о заграничных клиниках, сотрудники которых вряд ли принимали клятву россисйкого врача.

Автоматическое - в том смысле, что по существу не возражаете, но заметили неточность и не смогли пройти мимо? Не в обиде. Хотя на самом-то деле, изначально там было написано "Гиппократа", но исправлено. Штука в том, что деньги чаще собираются на операции в российских клиниках. Где они уже не шибко дешевле иностранных.

Актеон прав. Ведь больницы не простаивают, очередь на эти операции и так велика.

Кто сказал, что лечить детей надо обязательно в России? Лечить детей надо там, где их ЛЕЧАТ. ВольнО россиянам задирать цены на европейский уровень; они должны понимать, что в таком случае они вступают на территорию МИРОВОЙ КОНКУРЕНЦИИ. У РФ в мошне - СКВ. Это значит, что лечить можно ГДЕ УГОДНО.
Там и надо лечить.

Ага. А послезавтра нефть будет по десятке за бочку. И врачи в российских больницах не смогут резать банальные аппендициты, им зарплату три месяца не платили, у них руки от голода трясутся. Вот они Вам и вспомнят по сотне штук за операцию в Швейцарии. А Вы, хороня десяток умерших от перитонита детей, вспомните того одного, спасенного. Это очень жестокая арифметика. Но увы, другой нет.

Опять же - не вижу ни малейшей связи. Я бы Вас понял, если б я сейчас предложил взять деньги из бюджетной строки "Здравоохранение" и перечислять их на операции в Швейцарии. Но я - внимание! - говорю о деньгах из Стабфонда! Врачи в российских больницах их и сегодня не видят!

Врачи в больницах сегодня, слава богу, зарплату вовремя получают. Стабфонд существует для того, чтобы когда бочка нефти будет стоить десятку, жизнь в стране была такой, как будто бочка стоит полновесные 35. И врачи продолжали бы получать зарплату. Но за это и во времена бочки по 60 приходится жить так, будто бочка стоит 35, а 25 складывать в копилочку. На случай завтрашней десятки. А Вы предлагаете эту копилочку сегодня весело (ладно, не весело, благородно) всю потратить, а там - apres moi le deluge.

Этот фонд - он на то и Стабилизационный. Я Вам как атеист атеисту скажу, есть такая книжечка, "Исход" называется, там один хитрый еврей, Моисей какой-то, фараону сны толковал. Про коров. Тощих и толстых. Вы б почитали. Чтоб сторонникам ОПК лишних козырей не давать.

Я ж про это уже писал: по-моему, дикая наивность считать, будто "когда-то потом" Стабфонд "пригодится". Когда "нефть будет стоить десятку", в Стабфонде давно уж будет завывать ветер по пустым сундукам. Вы ж россиянин, и потому знаете это не хуже меня; охота вам себя обманывать...

Ну, если считать, что все все равно разворовывается и, скажем, прожигается в казино, то Вы, конечно, правы. Но тогда и ссылки на то, сколько сейчас "лежит" в Стабфонде, бессмысленны. Ежели оно разворовывается, то там нисколько и не лежит.

Это был Иосиф Прекрасный. И совсем другой фараон. И даже другая книга. Эх матчасть, матчасть...

А, точно. Иосиф Яковлевич. Которого братья продали за то, что такой умный был. А он их потом приютил, не обижаясь, с чего евреи в Египте и пошли. А то б Моисею некого выводить было.

Ладно, мне можно. Я атеист все-таки. К тому же, это в самом конце Бытия. Скажи спасибо, что вообще все эти концепции помню.

Оно видно, что манагер.
=Никто от этого богаче (не в номинальном, но в реальном выражении) не станет.=
Вы, как-то странно понимаете цели государства. Оно не должно делать кого-то богаче. (Хотя сейчас его так и юзают)
Оно должно обеспечивать общественные блага. Среди которых уровень здравоохранения, образования и правопорядка -- три главных. Теперь посмотрите на то ЧЕМ РЕАЛЬНО ЗАНЯТО ВАШЕ ГОСУДАРСТВО. Те что оно делает на ВАШИ деньги.
Пост был именно об этом.

Они давно уж придушены. Судьба завода "Мосрентген", на территории которого ныне ударно собирают оконные рамы - тому порука. Но вы расскажите, расскажите, интересно - каким образом многомиллионый СПРОС "задушит" производителей медтехники и лекарств? По-моему, это что-то новое в экономической науке, а?
Это по России.
Потом - кто сказал, что операции детям надо делать только в России? 100 тыс. евро - цена, как мне КАЖЕТСЯ, вполне европейская. Значит, и операции будем делать в Европе - пока деньги есть. Ничего? Не вызовем кризиса перепроизводства?
В Европе мало - в Америке. Перелет - не так уж дорого. 5 тыс. евро туда-обратно, 5% стоимости.

к сожалению, не нашел на мейл.ру сообщения, послужившего причиной поста уважаемого sapojnik@lj-а. поэтому не знаю о каком именно заболевании идет речь.

но, для общего развития, поинтересуйтесь сколько стоит хотя бы поддерживающая (акцентирую ваше внимание - именно поддерживающая, речь не идет о лечении основного заболевания) терапия при онко/гемо заболеваниях. я говорю об атнибиотках и проивогрибковых препаратах последних поколений.

эти лекарства стоят столько ровно потому что они столько стоят. сейчас нет под рукой цифр по стоимости запуска нового препарата (r&d, тестирование, получение разрешения FDA), но уверяю вас, цифры там вполне внушительные и измеряются сотнями миллионов USD.

ну и где закупаемая медтехника?
может те 5 с лишним миллиардов бюджетных денег что отпущены на переезд КС в Питер истратить на медтехнику, лечение детей - то так лучше будет для страны? один каприз путина против жизней тысяч детей (да и взрослых)...
ну а кроме того, ничего - зарубежные клиники справляются с гораздо большим по численности наплывом пациентов. просто в силу большей численности населения америки-канады-европы-австралии по сравнению с Россией. так что вы правы не сильно.
но конечно лучше у себя. вот только и этого у себя - тоже нет. а есть выделение почти двухсот миллионов долларов на переезд КС на малую родину путина.

один каприз путина против жизней тысяч детей (да и взрослых)

Сколько там у нас в год гибнет в автокатастрофах?

На что ж, собственно, тратить бюджетные деньги, если не НА ЭТО?
----
солидарен полностью. только это прежде прямое преступление власти. а национальный позор в том, что мы такую власть покорно терпим. и ещё долго будем терпеть.

Я правильно прочитал в посте? Болезнь - смертельная? И на лечение от смертельной болезни собирают деньги?

ДА!
Постояннно вынуждены собирать!
Излечимые болезни- но требущие ДОРОГОСТОЯЩЕГО лечения- на них собирают деньги.
И еще собирают на поддерживающую терапию.. если болезнь НЕ излечима, но без лекарств ребенок страдает.
Полисом медстрахования такое лечение НЕ предусматривается. Даже для детей.

Смертельная - в том смысле, что если не лечить, то ребенок быстро умрет.

Лейкемия - не смертельная болезнь, если под смертельной болезнью понимать стопроцентную смертность. В этом смысле смертельных болезней почти нет. Лейкемию же вылечивают - если по уму - в 75% случаев у детей, и где-то в 50% случаев у взрослых. Это если по уму. Но у нас многие погибают потому, что денег на лечение нет.

самое поразительное, что в этом плане становится не лучше (несмотря на нефтяные доходы и прочее процветание), а скорее хуже. Перебои даже с теми лекарствами, которые должны по идее обеспечиваться бюджетом. А теперь еще и этот подарочек.

p.s. На самом деле дети, для которых необходимо собирать деньги, есть даже в супер-благополучных обществах. В тех же США, например, человека с муковисцидозом никто особенно не будет обеспечивать лекарствами всю жизнь. И также лечение онкобольных детей там в огромной степени является именно делом благотворителей.

Но там нормально решены организационные проблемы, которые в России практически не решаются. Скажем, пересадку костного мозга делают не три клиники на всю страну, а десятки. Существует масса удобных возможностей для донорства. И т.п.

А у нас раковый или иной тяжелый больной -- это уже списанный из жизни человек. Не только для властей, но и для большей части общества.

Старая тема - взять и растрясти мошну. Просто давят на разные части тела. Теперь вот на жалость давят.
А проблема в том, что власть (та ее часть, что держит этот фонд) не доверяет самой себе (той ее части, что обязательно все разворует). Вот это действительно проблема.
Остальное - лишь следствие.

+1

это не что иное, как наш НАЦИОНАЛЬНЫЙ ПОЗОР.

Нет, сапожник.
Это ваша личная трагедия.

Я - не больной ребенок.

Хотя производите именно такое - двоякое впечатление.

Ну, вы пока что не производите никакого.

Почему же? Очень даже производит: мерзавца и провокатора...

"Пионэры, идите в жопу." (с) Ф. Раневская

Ну, вы пока что не производите никакого.

Для Вас я недостаточно истеричен ?

Да вообще никакой.

Ну так тоже нельзя.
Cоветую уменьшить дозу реланиума, а то вы сам себе неадекватен.
Где пыл полемизьму и проникновенная забота о грядущем человечества ?

если бы это было единственным позором... а так - в комментариях выше присоединяюсь к мнениям mike67@lj и некоего Натана Зорге

Слезинка ребенка? Ну-ну.

Ну, если угодно, назовите это "национальным проектом".

Это, конечно, ужасно.
Но на одного умершего от экзотической болезни приходится сто отравившихся некачественным алкоголем, сто утонувших в прудах и реках и пятьсот умерших от несвоевременной или неквалифицированной медицинской помощи. А также тысяча бездомных детей, умирающих от чего угодно.
Мне кажется, все эти проблемы гораздо актуальнее для общенационального бюджета. И гораздо позорнее

да. решить их было бы не так эффектно, но гораздо более эффективно. Увы, это еще один вариант survival of the cutest

полностью присоединяюсь.

я не знаю и не хочу знать, что такое инфляция, в той ситуации в которой сейчас находятся дети, больные, брошенные, в той жуткой нищете, в которую все наше социальное брошенно.

а жировать ,сидеть на стабфонде и говорить о недопустимости давать эти деньги на то, чтобы в стране не умирали дети от болезней, а старики от голода, ну нет у меня слов, не знаю как эт о назвать.

"Сколько идиотов... Как микробов в воздухе..."

Вы верите, что за каждым таким объявлением есть реальный "больной ребёнок" которому реально нужна операция за $150k? Или что существуют лекарства, курс лечения которыми стоит $10-50k? Я лично нет. :) То что народ до сих пор ведётся на такие объявления это конечно само по себе довольно любопытное явление, но на национальный позор явно не тянет, хотя бы потому, что таким же видом "бизнеса" промышляют в станах, которые гораздо богаче России.

Прежду чем позволять себе такие утверждения, неплохо было бы ознакомиться с ситуацией. Уже достаточно давно известны фонды, работающие с реальными детьми...

Насчёт лекарств я немного в курсе, сколько они стоят и откуда цены берутся. Про фонды почитал ссылки в этом топике: типичная ситуация - сначала просят $300000, после минимального разбирательства оказывается, что надо в 10 раз меньше, а когда уже конкретно до дела доходит, обходится 3-4х значными цифрами. Выходит никакой не национальный позор, а позор конкретных родителей больных детей, которые ребёнку не могут найти $300 на билет до клиники. Дорогие лекарства назначаются врачами непонятно из каких соображений, прочитал как искали какое-то лекарство, которое не FDA-approved/недоступно в продаже там, где его производят, то есть назначено абсолютно от балды, чтобы поэкспериментировать как на морских свинках. Также показательна выборка спонсоров, которых стараются найти - то одного потенциального спонсора снайпер застрелил, то другого.

Если говорить о ценообразовании на лекарственные препараты - то это позор, который носит глобальный характер. К сожалению, причастна и Россия. Это один вопрос.
Насчет национального позора в виде попытки сохранить Стабфонд на фоне загибающейся социалки - то тут ничего не попишешь. Это вторая проблема.
А вот что касается фондов... Все в курсе, что бывают нечистоплотные люди. Однако, к счастью, многие уже в курсе о тех, кто работает не во имя сбора средств на карманные расходы. И о фондах,и о людях. Потому неуместным было обобщение...

уважаемый, вам вероятно повезло, и вы ни с чем подобным не сталкивались
поинтересуйтесь сколько стоят поддерживающие препараты в онкологии-гематологии

Если говорить о медицине, то деньги имело бы смысл тратить на развитие медицины в целом. Тогда и ситуация с больными детьми могла бы быть решенной легче. А пока что остаются частные или корпоративные пожертвования (причем в последнем случае многие корпоративные люди сильно опасаются въедливых журналистов, изыскивающих обязательную подоплеку в благотворительности).

у меня был тоже такой крик души, в декабре, когда брат двоюродный умер.
http://agent-008.livejournal.com/118058.html

Причем трагикомедия в том, что СФ и вообще резервная политика перестали решать декларируемые задачи по стерилизации ден.массы.
Теперь уже многие об этом говорят, до Гавриленкова уже дошло например.

Какой социалистический бред.

Хорошо бы.
Но возможно эти деньги УЖЕ украдены.

Их крадут еще на уровне подписания договоров ;)

Твоя неутомимость в генерации банально-утопических прожектов просто поразительна! И как на грех - один прожект бредовее другого. И ни один не доведен до хоть какого-нибудь приемлимого для реализации вида. Кидаешь камешек в чан с говном и любуешься волнами, наслаждаешься ароматом.

Ты веришь, что за этим разводом лохов есть какие-то дети? Я - нет. Вот хоть ты меня режь на куски - не верю. И уж никак не раздавать нужно деньги, а инвестировать. Деньги должны работать, крутиться, а не вывозиться за границу "безнадёжно больными".

Фричайлд в действии???

походите тут:
http://www.gloria-lucia.com/
Посмотрите на "каких-то там детей", которые за этим стоят

Захожу, смотрю:

---

Index of / Name (?C=N;O=D) Last modified (?C=M;O=A) Size (?C=S;O=A) Description (?C=D;O=A)

---

forum/ (forum/) 16-Apr-2006 15:31 -

---

Apache/2.0.59 (Unix) mod_fastcgi/2.4.2 Server at www.gloria-lucia.com Port 80

---

Ничего по теме не вижу...

ну или chistyakova@lj почитайте

или скажете, она тоже придумывает?

И что там нужно увидеть? На первой странице просьб денег нет. Дальше листать лень. Если там есть где-то попрошайничество, то хочу увидеть прямую ссылку.

В общем и целом chistyakova@lj решает задачу поиска медикаментов, а не поиска сумашедших денег якобы на медикаменты. Так что к теме беседы первая страница указанного ЖЖ не имеет никакого отношения.

зря поленились полистать

там действительно постоянно собирают деньги на необходимые лекарства

не дай вам бог оказаться в ситуации, когда от некой суммы будет зависеть жизнь вашего ребенка, а все кругом будут рассуждать об инвестировании и пр. важных вещах

...в любом случае. Ибо нет его. А суммы... Ну что тут сказать? Если у родителя нет нужной суммы для лечения ребенка, то он тварь безответственная, а не родитель. Родил игрушку - будь любезен за ней ухаживать. Не можешь - не рожай. Или роди, но нового. Почему-то о заведении собачек рассуждают годами, изучая литературу и возможность содержать. А детей плодят десятками, хотя и одного вырастить не в состоянии. Потом же на паперть...

"Дети бывают злы и жестоки" (Достоевский). Вам все ж пора бы уж выходить из 14-летнего возраста.

...дети-то? Разговор о безответственности родителей. Дети бесправны и безвольны, не надо на них перекладывать взрослые проблемы. Когда их делали, у них разрешения не спрашивали. Любые обвинения детей в злобе и жестокости по отношению к родителям - это как обвинять собаку, покусавшую хозяина.

Да дети "причем" только опосредованно. Я о Вас. Вы говорите как жестокий 14-летний подросток. Жизнь - это ведь не только умственное развитие. Неплохо, когда оно сопровождается и эмоциональным.

...почему ты стараешься обсуждение предметной области свести к обсуждению личностей? Какое отношение мое эмоциональное развитие имеет к теме побирушек? У тебя ведь не ЖЖ имени меня. Или это тонкий психологический ход такой?

Лично я не подаю и не побираюсь.

Любое обсуждение нравственной темы - это и есть, прежде всего, диалог личностей.
А твоя явно отстает в развитии. Человека, называющего любые просьбы о ПОМОЩИ "побирушничеством", думаю, вообще не должны пускать в приличные дома.

Я так и немогу понять подмены сути беседы. Началась беседа с обсуждения "пожите люди добрые" на Mail.ru. Дальше появились версии, что это развод лохов. Дальше пошло обсуждение тезиса, что родители обязаны ответственно подходить к деторождению. Верно? Так каким боком личные качества wamana@lj касаются поднятой темы? Да, я считаю подобные призывы на всю страну побирушничеством и на 99% разводом. Да, я никогда не дам денег на такое безобразие. Если мне захочется кому-то помочь, то это будут мои родные и близкие, но никак не страничка в интернете. Что в этом плохого? А ты развел инсинуации про мою личность, стал пугать приличными домами... Да разве можно считать тот дом приличным, где люди безответственно подходят к деторождению? Мне в таких домах делать нечего. Меня не смогут туда не пустить, т.к. я туда и не приду...

На что ж, собственно, тратить бюджетные деньги, если не НА ЭТО?
Авто-страхование худо-бедно сделали. Обязательное же, медицинское - пока совершенно никакое. В то же время, насколько я знаю, в "отдельных кап. странах" даже трансплатация органов является страховым случаем. Явно не государству в убыток.

согласен

уж лучше пусть это бабло пропадёт, чем будет потрачено на препятсвование естественному отбору. он у нас и так подавлен по самое "нехочу" скоро неинвалидов рожать перестанут.

Не мешай людям быть добрыми. Не перекладывай это право на чиновников.

http://estellgreydaw.livejournal.com/701649.html - вот сюда загляните. И сразу получите ответ - как...

бля, ну и зоопарк тут у вас собрался -- инвестиции, попршайничество, естественный отбор...

по всему видать -- люди а) молодые-здоровые б) бездетные в) с нашей медциной плотно не сталкивавшиеся