Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет blackpost ([info]blackpost)
@ 2010-07-23 00:15:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Перепост про шариат в Иране.
Вот это, я понимаю, гуманизм....
[info]feliks160653@lj
22 июля, 22:09

В тюрьме иранского города Хамдан, расположенного на западе страны, была проведена варварская экзекуция: пяти заключенным, обвиненным в воровстве, в качестве наказания, предусмотренного законами шариата, ампутировали руки.

Об этом пишут в четверг, 22 июля, зарубежные новостные издания со ссылкой на полуофициальное иранское агентство ILNA.

Агентство сообщает, что все жертвы, возраст которых превышает 25 лет, являются ворами-рецидивистами.

Местные правоохранительные власти подчеркивают, что данное наказание применяется не ко всем, обвиненным в воровстве, а лишь тем, кто удовлетворяет 14 установленным властями критериям и, в частности, совершил не менее 100 краж.

"Если рука используется для грабежа и причинения вреда другим людям, ее необходимо укоротить", – цитирует издание слова представителя местных властей.


(Добавить комментарий)


[info]ex_miroslav@lj
2010-07-22 23:45 (ссылка)
И правильно сделали.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2010-07-22 23:53 (ссылка)
Такие статьи нужно отправлять в ИТУ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_miroslav@lj
2010-07-23 00:02 (ссылка)
Несомненно. ;) А лучше всего закрыть ИТУ - и применять эти или подобные нормы на практике. ;)

Вот в Русской Правде, помнится, разрешено убить вора на месте если поймал его ночью. Без суда. Возможно, связано это с наивным представлением о том, что ночью хранитель Правды Даждьбог спит и не видит? Но по такой логике ночью должно бы разрешаться всё, что угодно, чего не наблюдается... разрешается только убить вора. И ещё запрещается приносить ночью клятвы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2010-07-23 00:20 (ссылка)
Однако убить, а не сделать калекой. Смерть все же подразумевает начать все с чистого листа, а не плодить дармоедов по неволе.
Про ночь интересно. А днем если поймали вора, его придется судить?
Я еще слышал обычай, что ночью нельзя давать деньги.
Может попробуем поразбирать Русскую Правду? Только какой текст брать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_miroslav@lj
2010-07-23 01:06 (ссылка)

\А днем если поймали вора, его придется судить?\

Насколько я помню, да.

\Однако убить, а не сделать калекой.\

Однако калекой делать гуманнее. :) У него ещё есть возможность в этой жизни исправиться. По шариату одну руку отрубают сначала :)

\Может попробуем поразбирать Русскую Правду? Только какой текст брать?\

А что их несколько?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2010-07-23 01:20 (ссылка)
Не думаю, что мучить и калечить себе подобных правильно (это не наш метод). Смерть справедливее, просто отправляют на новый круг.
Насколько мне известно у Русской правды не одна редакция. Не плохо бы с этим разобраться. Тема интересная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_miroslav@lj
2010-07-23 01:43 (ссылка)
\Не думаю, что мучить и калечить себе подобных правильно (это не наш метод). Смерть справедливее, просто отправляют на новый круг.\

У тебя ход мыслей эллинского архонта Дракона :) Тот тоже считал что даже за мелкое преступление надо казнить

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2010-07-23 01:45 (ссылка)
Я считаю, что нужно эффективно устранять угрозы. А издеваться над пленными не наш метод.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]randolphpain@lj
2010-07-23 02:31 (ссылка)
Это не издевательство и это не пленные. Это иеры социальной защиты и восстановления попранной справедливости в отношении противопоставивших себя коллективу отщепенцев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2010-07-23 02:49 (ссылка)
Справедливость понятие растяжимое. Я бы предпочел ему понятие разумной общественной пользы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]randolphpain@lj
2010-07-23 02:30 (ссылка)
Думаю, это потому, что ночью, со сна, доследственные проверки в голову не приходят. Тюкнул топориком - и досыпать скорее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2010-07-23 02:52 (ссылка)
Тут понять можно, зачем сон мирных граждан нарушать. Что-то же должно быть свято?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]randolphpain@lj
2010-07-23 01:20 (ссылка)
Подите к чорту со своей толерантностью! Преступников нужно наказывать эффективно. А чтобы не было рецидивистов - клеймить, как в старое доброе время. Увидел, что на морде у твоего попутчика в метро выжжено "воръ" - и уже не щелкаешь клювом, а стережешь карманы. Не помогло клеймение - с одной рукой не шибко поворуешь, хотя я за газовые камеры для рецидивистов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2010-07-23 01:21 (ссылка)
Калечить то, что не ты породил не по-людски. Убить можно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_miroslav@lj
2010-07-23 01:45 (ссылка)
А убивать то что не ты породил - по-людски? Может. выбор предоставить преступнику? Отрубить ему руку или убить к едрене фене?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2010-07-23 01:47 (ссылка)
Эдак мы до демократии докатимся. Потом преступники начнут требовать защиты своих прав вести такой образ жизни и пошло, поехало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_miroslav@lj
2010-07-23 08:12 (ссылка)
Неа. ;) Слишком жирно будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2010-07-23 08:15 (ссылка)
В Европе, если воришка подскользнулся и сломал руку, хозяин дома отвечает, за это. Потому, что обязан следить, чтоб не было скользко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_miroslav@lj
2010-07-23 13:28 (ссылка)
маразм

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2010-07-24 00:12 (ссылка)
Вот нам и нужно между этими крайностями сделать так, чтобы не о справедливости рассуждать, а решить проблему. Так мыслю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]randolphpain@lj
2010-07-23 02:33 (ссылка)
Собственно, слыхал я о подобном выборе при совке - "вышку" якобы меняли на "химию" с ураном или бесчеловечные опыты на благо советской науки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2010-07-23 02:41 (ссылка)
Говорят, что когда-то не было тюрем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]randolphpain@lj
2010-07-23 02:44 (ссылка)
Это следует понимать, как выражение недоверия? И мне теперь надо заморочиться и найти подтверждение работы зэка на, к примеру, ставропольском урановом руднике Бештау?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2010-07-23 02:48 (ссылка)
Ну что Вы, отнюдь. Я не об этом. Я пытаюсь понять, когда люди решили, что нужно лишать свободы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]randolphpain@lj
2010-07-23 02:51 (ссылка)
Хм, наверное, когда им надоело убивать по любому поводу. Во всяком случае в Вавилоне, кажется, уже были зинданы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2010-07-23 02:54 (ссылка)
Да, это началось давно, но почему. Ведь и так понятно, что закон нерешает проблемы. Это все как-то нелепо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]randolphpain@lj
2010-07-23 02:29 (ссылка)
Отнюдь! Как говаривал жыдопиндос Гэндальф - не ты породил, не тебе и убивать. Отнявши жизнь, сможешь ли вернуть ее обратно?
А вот на оборону у общества право есть всегда. Опять же оставленный в живых упырь может покаяться, известны прецеденты. Хотя газовые камеры таки да нужно строить. Но это для неисправимых, которые уже клеймены да калечены, но продолжают свой воровской промысел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2010-07-23 02:56 (ссылка)
В том-то все и дело, что продолжают. А кому от этого лучше?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]karasyatnik@lj
2010-07-23 08:04 (ссылка)
Всё правильно делают. Как тебе выше и объяснили. Дообъяснять не буду.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2010-07-23 08:13 (ссылка)
Так ведь это шариат. По нему живут в странах ислама. Ты не мусульманин?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]karasyatnik@lj
2010-07-23 08:21 (ссылка)
В странах ислама ещё ходят по земле и дышат воздухом. Странно, что у нас так же, правда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2010-07-23 08:24 (ссылка)
У нас совсем не так. И надеюсь этого не допустить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]karasyatnik@lj
2010-07-23 08:57 (ссылка)
Чтобы воздухом дышали и по земле ходили?о_О
А я, вот, двумя руками "за" Суд Линча и утягощение кары за ряд преступлений. Так что, опять не согласен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2010-07-23 09:01 (ссылка)
Для этого нужно много сделать чего. Все не так просто. Ты все время рассуждаешь, учитывая идеальные условия, но их не бывает по определению. Их и не будет никогда. Человеческое общество - это баланс интересов индивидуумов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]karasyatnik@lj
2010-07-23 09:19 (ссылка)
"Все не так просто."
Одна из твоих любимых фраз. Базовый курс ЧР.
"Ты все время рассуждаешь, учитывая идеальные условия, но их не бывает по определению. Их и не будет никогда."
Ни в каком виде. Именно я-то и исхожу из реала. Хотя, если ты привёл бы мне три примера моего "исхождения из идеала", было бы о чём поговорить...))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2010-07-23 09:24 (ссылка)
Ты рассуждаешь, как и многие, исходя из возможности выстраивания идеальных властных структур, я уже не говорю о самой гипотетической возможности сделать что-то подобное. Я уже писал о том, что иллюзия возможности революционных преобразований внедрялась государством умышленно. Так где же реализм?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]karasyatnik@lj
2010-07-23 09:33 (ссылка)
"Ты рассуждаешь, как и многие, исходя из возможности выстраивания идеальных властных структур"
Не согласен. Я ставлю идеал лишь, как цель, к которой нужно стремиться. То, что не всё будет соответствовать идеалу я никогда не отрицал.
"Я уже писал о том, что иллюзия возможности революционных преобразований внедрялась государством умышленно."
Почему именно "внедрялась"? Она и сейчас внедряется. Впрочем, это - совсем другой разговор.
"Так где же реализм?"
Выше. А где ещё два примера? Хотелось бы опровергнуть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2010-07-23 09:40 (ссылка)
Больше не знаю. Значит ты согласен с тем, что революций не бывает?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]karasyatnik@lj
2010-07-23 09:42 (ссылка)
Почему ты решил, что их не бывает и где я про это писал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2010-07-23 09:48 (ссылка)
Значит ты считаешь, что бывают?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]karasyatnik@lj
2010-07-23 09:53 (ссылка)
Естественно. Причём, довольно часто, на мой взгляд. А что в этом удивительного?
"Революция (от позднелат. revolutio — поворот, переворот, превращение, обращение) — радикальное, коренное, „революционное“, глубокое качественное изменение, скачок в развитии природы, общества или познания, сопряжённое с открытым разрывом с предыдущим состоянием. Революцию как качественный скачок в развитии, разрыв постепенности, отличают и от эволюции (где развитие происходит постепенно) и от реформы (в ходе которой производится изменение какой-либо части системы без затрагивания существующих основ)."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2010-07-23 10:24 (ссылка)
А тебя ничего не смущает?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]karasyatnik@lj
2010-07-23 10:27 (ссылка)
Нет. Всё логично и закономерно. Дорога в тупик, возврат на развилку, путь по другой дороге. Хотя, в ряде случаев, возврат инициирован теми, кого ЛИЧНО не устраивает путь и они выдают его за тупик.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2010-07-23 10:29 (ссылка)
Да нет, я не об этом. Ты веришь государству?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]karasyatnik@lj
2010-07-23 10:31 (ссылка)
Так, а я-то - о том. Почему ты "не о том" мне не очень понятно. Государству рф я не верю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2010-07-23 10:35 (ссылка)
А советскому?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]karasyatnik@lj
2010-07-23 10:38 (ссылка)
Как я могу ему верить, если его не существует? (Не вопрос).
Тоже не верил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2010-07-23 10:52 (ссылка)
Тогда почему ты веришь в то, чему и то и другое государство так усердно нас учило?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]karasyatnik@lj
2010-07-23 11:25 (ссылка)
А я этому не верю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2010-07-23 11:53 (ссылка)
Значит, ты не веришь, что бывают революции?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]karasyatnik@lj
2010-07-23 11:58 (ссылка)
Если ты будешь продолжать передёргивать, ты несколько приопустишься в моих глазах. Мне в школе (одна из государственных структур) доводили, что 2х2=4. И я, как бы не считаю, что этому меня "государство усердно учило". Думаю, что ты проникнешься таким сравнением.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2010-07-23 12:02 (ссылка)
Да, разумеется, я проникся до глубины души этим сравнением. Ты валишь наповал любые аргументы своей железной логикой. Ты все знаешь, у тебя есть ответы на все вопросы, и ты лишь экзаменуешь в свое удовольствие наивную публику. Зачем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]karasyatnik@lj
2010-07-23 12:04 (ссылка)
Ой! Ты мне задал вопрос! Я так рад! Я на него не отвечу. Я лишь отзеркалю тебе твоё "Думай над этим". Так будет справедливо и по-твоему. "Никогда не делай другим, чего не хочешь, чтоб сделали тебе"(с).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2010-07-23 12:10 (ссылка)
Боже, да ты еще совсем ребенок! А с тобой обсуждаю взрослые вопросы. Прости. Я не прав.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]karasyatnik@lj
2010-07-23 12:13 (ссылка)
Ага, я такой! Я же тебе писал об этом. А ты забыл...( Естественно, я - ребёнок. Со мной нельзя обсуждать взрослые вопросы. Мне и старшеклассники часто об этом говорят...(
Ну, я не очень огорчён! Мне и моих, детских вопросов хватает. На чё мне ваша, взрослая заумь? Сами решайте, "Пить или не пить?"(с).

(Ответить) (Уровень выше)