Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kirulya ([info]kirulya)
@ 2010-01-26 12:39:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Яблоко от яблони
Сегодня у меня на уроке плакала женщина по имени Малка. Она с родителями приехала из Северной Африки, родители простые, ничему не учились, да и она с трудом закончила школу.
- Что случилось? - спросила я.
- Меня бьет дочка, - ответила она.
Я не поверила своим ушам. Дочке 16 лет и она бьет мать, называя ее гулящей и проституткой.
Я спросила, как дочка учится в школе?
- Все хорошо, - ответила она. - Учится нормально, а когда приходит домой, то бьет меня. Это она в отца.

И Малка рассказала, когда ей было 23 года, она забеременела. Она была наивной девушкой, и не знала что от секса беременеют собой представляет ее муж. Оказалось, что он не любил работать, и заставлял работать ее. Думаю, что о том, что надо работать, наивная Малка не знала, поэтому муж ее заставлял. А когда ему денег не хватало, то он бил ее на глазах родившейся дочки. Малка бросила работу, потому что ей было стыдно приходить туда с синяками под глазами.
Шли годы, они получили социальную квартиру (полная семья из двух здоровых молодых людей с одним ребенком), дочка росла, они жили на социальное пособие, муж залезал в долги, а злобу вымещал на жене. Дочка все видела.

Она не выдержала и подала на развод. Не прошло и 10-ти лет. Их развели, но ему некуда было идти из социальной квартиры, и он остался жить с ней. Немного присмирел, и она обратилась в раввинат с просьбой снова зарегистрировать их брак, так как они живут вместе. Их снова поженили, и он снова начал бить Малку. Прошло еще несколько лет, и она опять подала на развод. Их развели, и муж ушел.
Теперь он живет в каком-то гараже, опустился, превратился в бомжа, и с ним живет какая-то русская наркоманка. Последние слова Малка произнесла с ненавистью.

Но выросла дочь, и когда впервые замахнулась на мать, та не сопротивлялась. А дочь потребовала денег на сигареты. 15 лет.
Все это продолжается несколько месяцев. Если Малка крепится и не дает денег, то дочь бьет ее, и уходит к бабушке. А та дает ей 20 шекелей на сигареты. Бабушку, правда, она не бьет.

Я спросила, обращалась ли Малка к социальным работникам и психологу в школе. Она сказала, что обратилась однажды, но соцрабоники обвинили ее, что она виновата, что у нее такая дочь, и теперь Малка ждет не дождется, когда дочери исполнится 18 лет, и она сможет выгнать ее из дома. Другого выхода она не видит. Думаю, что она упивается своим положением жертвы.


(Добавить комментарий)


[info]madasja@lj
2010-01-26 07:50 (ссылка)
УжОс, какой кошмар. Семей, где муж бьет жену на глазах детей - это явление не нормальное, но не редкое. Но ведь не все дети, вырастая, потом лупят своих матерей. Это у дочки с психикой не совсем в порядке, это лечить надо. Иначе - как ей далее жить, как основывать семью/отношения?
Кошмар, и только.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2010-01-26 08:15 (ссылка)
У нее с психикой все в порядке. У нее с моралью проблемы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ampara@lj
2010-01-26 08:57 (ссылка)
Кируля, а я слышала, что признак психического заболевания, в частности, шизофрении, это как раз, когда ребенок бьет мать. Не отца, а именно мать. Не знаю, правда ли, слышала от подруги, которая беспокоится за наследственность своих детей, по линии мужа у них там в семье шизофрения неоднократно встречалась. Утверждает, что это ей психиатр сказал. Вообще, конечно, страшную ситуацию ты описала, безвыходную какую-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2010-01-26 09:10 (ссылка)
Я не слышала об этом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]inbell@lj
2010-01-26 19:35 (ссылка)
Бред.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]punechka@lj
2010-01-26 11:16 (ссылка)
да, они могут воспринять "психологию жертвы"
то, что Кируля описала, называется "идентификация с агрессором"
чаще это с мальчиками происходит - те, кто наблюдал насилие в детстве, умом могут всё понимать, а на практике копировать, как отец выходил из любых ситуаций
просто нужно понять, что в любом случае это калечит ребёнка
и ему нужна как психологическая помощь, так и твёрдая рука
в этом случае это может быть только суд или государство

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2010-01-26 11:43 (ссылка)
Вот только кому передать это?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]punechka@lj
2010-01-26 12:41 (ссылка)
маме...
которую тоже надо лечить...surprise!:)
и папу найти в подворотне и тоже лечить...
и даже психологов тоже иногда надо...шучу!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]remi_jakovlevic@lj
2010-01-26 07:53 (ссылка)
"Думаю, что она упивается своим положением жертвы."

От этого она не перестает быть жертвой!Нужна чья-нибудь помощь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yankel@lj
2010-01-26 08:04 (ссылка)
А чем ей могут помочь?
Ну могут девицу забрать от нее и переправить в интернат до армии.
Хотя у меня большое сомнение, что армия захочет ее призвать. Нахрен им такой материал сдался?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2010-01-26 08:16 (ссылка)
Все может быть. Она же хорошо учится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yankel@lj
2010-01-26 08:18 (ссылка)
Кируля, если на нее заведут уголовное дело - есть оооочень большой шанс, что армия не призовет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2010-01-26 08:30 (ссылка)
Не думаю, что мать подаст.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yankel@lj
2010-01-26 08:40 (ссылка)
Дык, тогда будет сидеть дома и получать от доченьки по морде

(Ответить) (Уровень выше)


[info]remi_jakovlevic@lj
2010-01-26 08:41 (ссылка)
Да-да. Я только отреагировал на последнюю фразу Кирули: ситуация "а ля Мюнхгаузен". Эта женщина сама из создавшейся ситуации не вылезет: то, что она "упивается своим положением жертвы", не облегчает проблему (мол, поделом!), а усугубляет. Я вообще тиран, и считаю, что таким надо насильно помогать:)

В некоторых странах существуют хотлайны "меня бьет сын/дочь"..., куда могут звонить и соседи ("Дочка бьет маму, а это мешает нам спать")

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yankel@lj
2010-01-26 08:44 (ссылка)
Дык и у нас можно звонить :)
Социальные работники, полиция (на минуточку - 16 летняя корова колотит мать).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirulya@lj
2010-01-26 08:16 (ссылка)
Она не хочет обращаться за помощью, боится, что ее обвинят в том, что она плохая мать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zoycha@lj
2010-01-26 10:20 (ссылка)
Ну и что ей терять, даже если она плохая мать? Что может быть хуже, чем сейчас? максимум ее лишат родитльских прав. Так она же сама дождаться не может, когда от доченьки избавится.

А она не пробовала давать сдачи? В порядке самообороны тэкскть.
Или не пустить ее домой? Дико мне все как-то это - чотбы нельзя было справиться с 16-лентей соплюхой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2010-01-26 11:47 (ссылка)
Не знаю. Если она ей не дает того, что та просит - та идет к бабушке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zoycha@lj
2010-01-28 04:55 (ссылка)
Я поняла.
Я имею в виду, не пробовала ли она переходить к активной обороне, которая, как известно - нападение, когда 16-летняя писюха поднимает на нее руку. Вот не верю я, что она не в состоянии защититься от побоев, и в ответ настрелять по мозгам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chadge@lj
2010-01-26 08:48 (ссылка)
по мне, в фразе "она упивается своим положением жертвы" слово упивается - это слишком.
много вернее, как-то мягче. может быть - находит себе оправдание, чуть успокоение,
психолог наверно скажет "компенсацию"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2010-01-26 09:11 (ссылка)
Я видела выражение лица.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chadge@lj
2010-01-26 09:18 (ссылка)
так тут скорее "упивалась" вниманием, участием Кирули.
От кого ж ей ждать поддержки-понимания, если это даже не от родной дочери

И еще, в абстрактном взгляде, её эта самая дочь, вырастит уже без этого синдрома беспросветной покорности всем и всему

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nina_ninovna@lj
2010-01-26 08:49 (ссылка)
Я уже больше 18 лет живу в Израиле и не могу понять отношение некоторых наших граждан к своей собственной жизни.Не работать и жить на пособие, в надежде, что еще кто-нибудь сможет подать.Ну я понимаю, если люди больные. Но здоровые молодые люди.Если здоровый мужик сидит целый день дома и ему девать себя некуда,ясное дело, что хорошего от этого будет мало.И это уже всё передается из поколения в поколение. О каком вообще выходе может идти речь. Сплошной тупик.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2010-01-26 09:11 (ссылка)
Верно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]la_calvados@lj
2010-01-26 09:20 (ссылка)
"Она была наивной девушкой, и не знала что "от секса беременеют" собой представляет ее муж"
*печально* незнание не освобождает от ответственности (((

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zlata_gl@lj
2010-01-26 10:45 (ссылка)
Незнание не освобождает от беременности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]punechka@lj
2010-01-26 11:09 (ссылка)
:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirulya@lj
2010-01-26 11:48 (ссылка)
Это да, но кто задумывается?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sveta_yan@lj
2010-01-26 09:24 (ссылка)
Я думала, Малка - ашкеназское имя.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2010-01-26 11:48 (ссылка)
Это я придумала имя.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]galka__@lj
2010-01-26 09:42 (ссылка)
Малка ждет не дождется, когда дочери исполнится 18 лет, и она сможет выгнать ее из дома

читается двояко, особенно в свете происходящего

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2010-01-26 11:48 (ссылка)
Не поняла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]galka__@lj
2010-01-26 12:00 (ссылка)
кто кого сможет выгнать )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]snake_d_ha@lj
2010-01-26 10:08 (ссылка)
Выгонит дочку - найдется еще кто-то, кто ее будет лупить.

С головы нужно начинать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2010-01-26 11:49 (ссылка)
Там нет головы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]victor_i_ya@lj
2010-01-26 10:27 (ссылка)
знаешь, мне тоже так кажется
потому что иногда можно дать и сдачи
когда тебе бьет объективно более сильный мужик - это сложно
отвесить оплеуху зарвавшейся соплячке - иногда очень даже адекватно
или предложить ей идти жить к отцу, если ей так больше понравится
ну и если его не лишили родительских прав

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2010-01-26 11:49 (ссылка)
Отец в гараже бомжует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]victor_i_ya@lj
2010-01-26 17:58 (ссылка)
вот и замечательно, пусть ее дочь понимает альтернативну

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2010-01-27 01:58 (ссылка)
Социальная квартира и пособие - не такая уж альтернатива.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blackqueen@lj
2010-01-26 14:09 (ссылка)
Если она ударит дочку, та тут же побежит в полицию жаловаться, и... ну в общем, лучше этой женщине терпеть побои. Малолетная корова прекрасно осознает свое выигрышное положение.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anutochek@lj
2010-01-26 11:07 (ссылка)
ужас какой!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2010-01-26 11:49 (ссылка)
угу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anutochek@lj
2010-01-27 06:16 (ссылка)
а мне интересно, вот это . и теперь Малка ждет не дождется, когда дочери исполнится 18 лет, и она сможет выгнать ее из дома мне кажется, выдает в ней тоже агрессивного человека... Нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2010-01-27 06:19 (ссылка)
Сколько можно терпеть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anutochek@lj
2010-01-27 06:36 (ссылка)
а они (побои) для нее - норма жизни? В смысле, она считает что можно бить людей?
У меня когда-то была знакомая, ее бил муж, и все ей сочувствовали. Всю свою злость она обрушивала на детей. Она считала нормой жизни распускать руки. Просто муж был сильнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2010-01-27 13:43 (ссылка)
Я не знаю, что она считает. Но мужа выгнала.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]inbell@lj
2010-01-26 19:39 (ссылка)
ЧТобы упиваться своим положением жертвы, нужно хоть минимально, но осознавать свою жертвенность. Вряд-ли упивается. Просто не умеет иначе. Не научили. Не всем дано родиться и вырости в нормальных условиях. Слабый характер, если говорить обычным языком. Помочь таким сложно, но можно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2010-01-27 03:57 (ссылка)
Соглашусь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]inbell@lj
2010-01-27 04:00 (ссылка)
:-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]snake_elena@lj
2010-01-26 20:33 (ссылка)
Ну, блин. даже не знаешь, что сказать. там вон правильный совет был, пусть в полицию обращается. На худой конец лишат ее родительских прав, так это же облегчение будет в такой ситуации!!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2010-01-27 02:01 (ссылка)
Обращалась к соцработникам. Ей сказали, что она плохая мать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]irma_yav@lj
2010-01-27 03:06 (ссылка)
Что же это за соцработники такие, без эмпатии :( Допустим, она не идеальная мать, хотя бы потому, что допустила чтобы дочь видела, как отец бьет маму. Это для ребенка огромная травма. Но это не значит, что Малке не нужна помощь и она не достойна сочувствия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2010-01-27 03:57 (ссылка)
Это по ее словам. Может, они сказали что-то другое.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]snake_elena@lj
2010-01-27 13:58 (ссылка)
Гу и на здоровье, может, заберут дочь у нее?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ellenkiwi@lj
2010-01-26 22:15 (ссылка)
сколько же странных людей вокруг! У нас тут есть специальные дома, куда "домашние жертвы" могут прийти и отлежаться несколько дней, а если хотят то и остаться там чуть подольше а так ей надо к консультанту-психологу. Зато, как она потом может всем рассказывать, какой у нее муж, дочка, бабушка и т.д.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2010-01-27 02:02 (ссылка)
Это хорошо.

(Ответить) (Уровень выше)