kirulya: О приватизации ульпанов

(Добавить комментарий)

	yankel@lj 2010-02-23 10:03 (ссылка)
	У 99% ульпанов всегда был уровень ниже плинтуса. Что от этом вдруг вспомнили через 10 лет окончания большой алии? Какие сейчас репатрианты? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2010-02-23 10:04 (ссылка)
	Понятия не имею. Но может все-таки лучше поздно, чем никогда? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	yankel@lj 2010-02-23 10:06 (ссылка)
	Сумления меня берут. Пусть передают их частным фирмам, вроде Берлица и дело с концом. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2010-02-23 10:10 (ссылка)
	Ты не читал статью. Там именно говорят о приватизации ульпанов - за и против. Та же история, что и с лишкат авода. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	yankel@lj 2010-02-23 10:11 (ссылка)
	Да пробежал глазами (Ответить) (Уровень выше)

zlata_gl@lj
2010-02-23 10:16 (ссылка)

Сколько живу в стране - всегда кричали, что ульпаны не дают нормального уровня языка.

А кто сказал, что человека можно за пол-года обучить незнакомому языку на приемлемом уровне, независимо от его способностей, возраста и усердия ?
НЕ многие люди способны освоить язык за полгода. Особенно - если надо еще подрабатывать, детей воспитывать.

Насчет передачи частным фирмам - не знаю, это лучше или хуже или то же самое.
Если они наберут "более дешевых учителей" - то явно хуже.

Насчет всеми ругаемого "изучения иврита на иврите" - не понимаю, что мешает людям купить в русском магазине самоучитель на русском языке и читать его впридачу к занятиям в ульпане. Их несколько на разный вкус. Включая Ваш "Переллельный ульпан".

Государство не может открыть отдельные ульпаны для выходцев из каждой страны.
Вот Вы же обучаете эфиопов на иврите, а не на амхарском.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2010-02-23 11:13 (ссылка)
	Амхарский помогает. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	zlata_gl@lj 2010-02-23 11:41 (ссылка)
	Ну, несколько русских слов ульпанные учительницы обычно знают. В последний раз мне попалась учительница - она знала довольно много, и у нас спрашивала. Хотя это был "далет". (Ответить) (Уровень выше)

oskark@lj
2010-02-23 12:07 (ссылка)

Я знаю 4 языка - свободно.Плюс 2 на уровне общения и понимания.
2 из 4х выучены в детстве и поэтому методика их освоения не имеет никакого значения - во дворе, на тренировках, неважно - дети не задумываются над падежами и склонениями. Если они делают смешные или дурацкие ошибки, их поправляют такие же дети, иногда жестоко подтрунивая. Это стимулирует дважды на одни грабли не наступать.
2 других освоены в уже во взрослом возрасте, сознательно. Один из них иврит.
Никакого другого формального обучения кроме ульпана у меня за спиной нет.
Низкий поклон моей учительнице из Акко - Галит - которая за полгода научила нас говорить и общаться. Правильно задавать вопросы и избегать "кальки". А также дистанцироваться от своего возрастного фактора и избегать сложноподчиненных предложений :)
Идею преподавания "иврита на иврите" считаю ГЕНИАЛЬНОЙ и очень действенной. Разумеется дальнейшее освоение языка было результатом личных усилий и труда, но более эффективного метода получения основных базовых знаний и навыков я лично не знаю.
Чем народ недоволен мне неясно.
А Софе Ландвер надо "на плаву" держаться - похоже это тема которую оне себе теперь выбрала для новой кампании.

(Ответить) (Уровень выше)

	tilkin@lj 2010-02-23 11:10 (ссылка)
	Проблема в том, что люди не могут нормально учиться - они бегут на работу, потому что надо оплачивать квартиру и вообще жить. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2010-02-23 11:13 (ссылка)
	Значит, надо за меньший период времени вложить в голову концентрированные знания. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tanvika@lj
2010-02-23 17:25 (ссылка)

а это очень мало кто умеет. даже сейчас с квалифицированными учителями в ульпанах "труба" - как была, так и осталась. мне дважды повезло попасть на таких учителей. а большинству - не повезло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2010-02-24 02:00 (ссылка)
	Я такой учитель, а вместо этого обучаю эфиопов писать палочки. (Ответить) (Уровень выше)

	shaon@lj 2010-02-23 12:28 (ссылка)
	18 лет назад я учился в ульпане 2 месяца, потом надо было деньги зарабатывать. Только общение с носителями языка помогает освоить новый язык, учеба в ульпане малоэффективна. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2010-02-23 14:23 (ссылка)
	А на курсах? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	shaon@lj 2010-02-24 03:38 (ссылка)
	У меня 3-я степень, но все равно штук 8 курсов по своему профилю отучился:) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2010-02-24 06:22 (ссылка)
	Сколько троллей набежало в тему о поздравлениях. Баню и плачу от радости. (Ответить) (Уровень выше)

lisiy_hvost@lj
2010-02-23 14:17 (ссылка)

Могу сказать только на своем примере: У меня опыт с ульпаном и положительный и отрицательный. Причем достаточно свежий, я в стране полтора года как. Пошла в ульпан с ноля.
И в принципе меня устраивала учеба, но через три месяца я нашла работу по специальности и перевелась из утренней группы в вечернюю. Небо и земля: никакого чтения, никаких диалогов, никакой работы на отработку разговорной практики, никаких контрольных. Меня хватило на месяц и я ушла на частные курсы. Кстати той самой Рины Раковской.
И именно после курсов коллеги на работе стали дружно отмечать, что я резко прибавила.
Очень сильно зависит в ульпане от преподавателя. Настолько сильно, что это, похоже, лотерея. Тебе или везет и ты выходишь с ульпана со знанием достаточным для общения и с заложенной базой для дальнейшей самостоятельной учебы (понятно, что после ульпанов учеба не заканчивается) или вытащил пустой билет ака плохого учителя и таким же пустым покидаешь заведение.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2010-02-23 14:23 (ссылка)
	Я 10 лет преподавала в школе Раковской. (Ответить) (Уровень выше)

**Очень сильно зависит в ульпане от преподавателя.**

lu_star@lj
2010-02-24 11:30 (ссылка)

Абсолютно точно. Учусь в ульпане как раз сейчас. С полного ноля. )))Три недели. Мора - просто супер оказалась (отвечает всем описанным выше требованиям и даже более того)- повезло неожиданно; и когда мне ч-з неделю предложили перейти в более продвинутую группу (академим) - я отказалась, потому что мне (бывшие ученики тех групп) описали "какие" там учительницы, к сожалению. И почему они отказались "обучаться" таким образом.

Проблема в том, что группа - большинством - слабых и не желающих, в основном, учиться олимов (есть в связи с работой)... и мора огорчается (вместе с нами, кто очень ХОЧЕТ), что могут расформировать. И как/где потом найти такую же умницу, и терпеливую, и умеющую, и знающую... -- ума не приложу. (((

А я оч хорошо представляю себе, что такое, и какое значение имеет НАСТОЯЩИЙ Учитель. Тем более в таком непростом деле, как ульпан. (специфика)

(Ответить) (Уровень выше)

	reader59@lj 2010-02-23 14:51 (ссылка)
	имхо, Израилю стоило бы начать с решения вот этой (http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B8%D0%B2%D1%80%D0%B8%D1%82+%D0%BE%D0%BD%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D0%BD&from=fx3&clid=46510&lr=66) маленькой, но совершенно неприличной по нынешним временам проблемы. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

zlata_gl@lj
2010-02-24 04:18 (ссылка)

Не поняла, что должен сделать ИЗРАИЛЬ для решения ЭТОЙ проблемы.
Какой проблемы ?

Имеются бесплатные сайты на разный уровень и вкус. В том числе - очень мощный сайт Коэн-Цедека. Это радует.
Есть сообщество http://community.livejournal.com/ru_ivrit

У нас запрещен интернет ? Кто-то запрещает людям учиться через эти сайты ?
Кого-то силой гонят в ульпан ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

reader59@lj
2010-02-24 04:49 (ссылка)

_Имеются бесплатные сайты на разный уровень и вкус. В том числе - очень мощный сайт Коэн-Цедека. Это радует._

О! Оказывается, все не так плохо, и для поправки дел надо всего-то пару тысяч долларов, дабы все эти сайты оказались в первой десятке яндексовской выдачи.
Кстати, линками не поделитесь - вдруг и впрямь решу поизучать иврит на старости лет? :)

(Ответить) (Уровень выше)