Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет rms1 ([info]rms1)
@ 2004-12-07 13:01:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Филофей и Отцы-основатели
Фундаментальное различие между западным и российским менталитетом заключается в том, что Запад ищет «свободы», а русские «правды». Древнейшие правовые документы обеих культур именуются «Хартия вольностей» и «Киевская Правда» соответственно. Как следствие, западный человек легко примеряется с большой неправдой, лишь бы она имела вид «свободы», например, одобряет «выборы», вплоть до самых карикатурных, на манер происходяших сейчас в Афганистане. Всё, что увеличивает «свободу» кажется Западу правильным, пусть даже это основано на заведомой лжи и фарсе. Русские же ищут не «свободы», но «правды», и, соотвественно, могут смирятся с самым тираническим правлением, лишь бы оно было основано на «правде» (под каковой может пониматься динстическая легитимность, честность власти перед поддаными или просто экономическая эффективность). Всё, что делается по «правде», кажется русским правильным, пусть дажде оно основано на величайшем произволе. Бунт у русских по поводу «неправильных выборов» имеет целью достичь «правды», а отнюдь не свободы выборов как таковых, которые, по большому счёту, можно и вовсе отменить, лишь бы власть была «правильная». То есть если уж начинать «выборы», то они должны быть «правильными» или никак. В сравнении, западный человек готов смирится с большей театральностью происходяшего. Поэтому для эффективного увлечения масс русских революциоными идеями не следует настаивать на достижении «свободы» (что так эффективно работает на Западе), а следует, по преимуществу, указывать, что сушествующие власти действуют «не по правде» («в чёрных Волгах ездят»), и целью революционеров является установление справделивого порядка. Негативный, деструктивный характер побудительных мотивов русского бунта проистекает из той фундаментальной разницы, что «свобода» одна на всех, и, соотвественно, западный человек может вдохновлятся более-менее внятной программой «достижения свободы»; а «правда» у каждого своя, так что побудительным мотивом для русских может служить, по преимушеству, собственно свержение «неправды» без уточнения что будет «правдой». Это очень хорошо учли лидеры оранжевых, но наши демократы эту фундаментальную разницу постичь так и не смогли, продолжая повоторять эффективные лишь на Западе сказки про «свободу», «демократию» и «гражданское обшество».


(Добавить комментарий)

Фундаментально!
[info]ex_chistyak@lj
2004-12-07 15:18 (ссылка)
За Правду!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Фундаментально!
[info]rms1@lj
2004-12-07 15:29 (ссылка)
Так!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Фундаментально!
(Анонимно)
2004-12-08 13:13 (ссылка)
За Правду!
---
За газету "Правда", орган цк кпсс.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pendolin@lj
2004-12-07 15:51 (ссылка)
Судя по реакции ющенят, люди которые писали для них сценарий, учли и то и другое. По-моему хохлы из диаспоры.

(Ответить)

!
[info]dr_wolf@lj
2004-12-07 16:29 (ссылка)
Снимаю голову за отсутствием шляпы.

(Ответить)

Экое вы сделали открытие.
[info]probegi@lj
2004-12-07 16:37 (ссылка)
Борис Никалаич Ельцын все это распрекрасно знал и до вас. Ну, или ему рассказали.
хехехе

(Ответить)

Конгениально
[info]stalker707@lj
2004-12-07 18:08 (ссылка)
Я тоже рассуждал подобным образом. Но моя "базовая формула" русского менталитета получилась несколько более расширенной:

Воля и справедливость

То есть побудительной основой служит стремление (воля) к правде (справедливости).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_er2000541@lj
2004-12-07 18:20 (ссылка)
А главное, оригинально. Крылов рассуждал конгениально тоже, лет 15 назад. С тех пор он пришел к выводу примерно следующему: никакого русского менталитета нет, а то что есть -- морок, наведенный врагами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stalker707@lj
2004-12-07 19:02 (ссылка)
Не показатель. Ваши либеральные мысли тоже были уже давно высказаны, лет эдак 300-400 назад.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_er2000541@lj
2004-12-07 19:35 (ссылка)
Кто не показатель -- нынешний Крылов? Или прошлый?

:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stalker707@lj
2004-12-07 21:16 (ссылка)
Ваш аргумент.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_er2000541@lj
2004-12-07 21:36 (ссылка)
А где тут мой аргумент?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]probegi@lj
2004-12-08 13:35 (ссылка)
Айбля!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_bz@lj
2004-12-07 23:10 (ссылка)
С литературной точки зрения – замечательно. Фактически – ерунда.

1. Тому, кто перевел « Magna Carta» как «Хартия Вольностей» нужно было яйца оторвать.
2. Слово «Правда» имело смысл «Право», «Закон».

ЗЫ: Из этой же оперы: Стремление англосаксов к Свободе – не более чем стремление к халяве. «Free» по-английски имеет оба смысла. Т.е. «Freedom» - ХАЛЯВА.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

немножко лингвистики
(Анонимно)
2004-12-08 07:11 (ссылка)
Фактически – ерунда.
---
Поддерживаю и солидаризуюсь. Пора, пора знания двигать в массы. Все на борьбу с неграмотностью. Небольшое уточнение - в английском для обозначения понятия свободы есть также слово liberty.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Гы-гы
[info]ivanov_bz@lj
2004-12-08 07:19 (ссылка)
а есть также libertine:

1) а) вольноотпущенник
б) вольнодумец Syn: free-thinker , freethinker
2) распутник, развратник Since when is it that the principal libertine has altered his morals so much? — С каких это пор закоренелый распутник так сильно сменил свои моральные устои?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

заметки фенолога, то бишь филолога
(Анонимно)
2004-12-08 08:40 (ссылка)
а есть также libertine
---
Конечно есть. Заимствовано из французского в XVIII столетии. Ну и что? Будем выводить идеологию из филологии?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Прикалываюсь над методом. А что? Нельзя?
[info]ivanov_bz@lj
2004-12-08 09:26 (ссылка)
--

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Прикалываюсь над методом. А что? Нельзя?
(Анонимно)
2004-12-08 10:08 (ссылка)
Прикалываюсь.
А что? Нельзя?
---
Даже нужно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]electrician@lj
2004-12-08 12:59 (ссылка)
Т.е., вы полагаете, что русское слово правда произошло от правa, а не наоборот? Т.е., сперва был закон, как у иудеев? Если я ошибся в вашем мнении, и право всё же произошло от правды, то ваши претензии снимаются автоматически, ибо тогда выходит, что русская традиция подразумевает именно первичность в законе правды справедливости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

лигвистика и логика
(Анонимно)
2004-12-08 16:14 (ссылка)
Дело не в том, что право производное от правды, а в том, что противопоставлять древнерусскую правду латинской magna carta есть глупость и не более того.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: лигвистика и логика
[info]rms1@lj
2004-12-08 16:36 (ссылка)
Представляется, что, учитывая исторические обстяотельства возникновения документа и его содержание, перевод названия как "Хартия вольностей" более адекватен. И до нас люди жили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: лигвистика и логика
(Анонимно)
2004-12-09 09:37 (ссылка)
Буквально Большой Договор. По сути соглашение между побеждённым королём и тремя десятками баронов, ничего общего с упк древней Руси "русская правда" не имеющий

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: лигвистика и логика
[info]rms1@lj
2004-12-09 11:02 (ссылка)
И тот и другой были правововыми документами своего времени. Регулировали острые для того обшества вовпросы. В русском случае уголовно процессуальные, в английском степени свободы от сюзерена.Что,как я и казывал, уазывает на национальный архетип.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: лигвистика и логика
(Анонимно)
2004-12-09 12:55 (ссылка)
Уважаемый РМС, магна карта касалась несколько десятков человек. Представляла договор капитуляции центральной власти перед крупнейшими земельными собственниками. Остальной публики, включая феодалов средний руки, она не касалась. Кстати, когда ситуация поменялась, король ей анулировал нах. О каких острых вопросах Вы толкуете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: лигвистика и логика
[info]rms1@lj
2004-12-09 17:41 (ссылка)
Об остром вопросе свободы.

(Ответить) (Уровень выше)

Неправда ваша
(Анонимно)
2004-12-09 05:25 (ссылка)
1. Перевели не как Хартия вольностей, а как Великая хартия вольностей. Это буквальный перевод с уточнением смысла.
2. Имело, но это совершенно не отменяет оттенка последующего смысла, о котором и шла речь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Аусвайс!
[info]ivanov_bz@lj
2004-12-09 06:17 (ссылка)
1. С каким «уточнением»? Откуда ТАМ «вольности»? По-русски «вольность» - это когда стакан водки и кулаком в рыло. «Вольному воля, спасенному – рай». Такой «перевод» - диверсия.

2. Отменяет. От «право» - КУЧА: «править», «управлять», «уголовное право», «право на труд» и т.п.. А «правда» - одна. Откуда это вообще взялось? «Пошел мужик Правду искать». Вы полагаете мужика интересовала философская истина? Или за газетой?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Аусвайс!
[info]rms1@lj
2004-12-09 11:00 (ссылка)
У Вас совершенно фантастические представления о русской "вольности" (отсутствии внешнего контроля)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Аусвайс!
[info]electrician@lj
2004-12-12 14:11 (ссылка)
Править и управлять именно на основе правды. Ибо понимание истины порождает власть. Это и есть базисное отличие русской (ещё дохриситанской) традиции от идейско-христианской доктрины. После внедрения последней в русскокм обществе данная идея однако переварила иноземную доктрину в национальный формат православия.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olexa@lj
2004-12-09 22:10 (ссылка)

Русские же ищут не «свободы», но «правды», и, соотвественно, могут смирятся с самым тираническим правлением, лишь бы оно было основано на «правде» (под каковой может пониматься династическая легитимность, честность власти перед поддаными или просто экономическая эффективность).
Я не совсем понимаю как "экономическая эффективность" соотносится с вашим определением "правды". Типа как при Сталине после войны, это ничего, что с голоду пухли в деревнях, оттого что хлеб эшелоны слали в Восточную Европу. Зато цены каждый год снижали.
И второе:
сушествующие власти действуют «не по правде» («в чёрных Волгах ездят»), и целью революционеров является установление справделивого порядка.
"Отнять и все поделить" Шариков©, так что ли?

(Ответить)