Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет rms1 ([info]rms1)
@ 2004-12-14 22:24:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Вопрос к знатокам
Оказывается, викинги (варяги) носили на шее и руках серебряные браслеты, от которых отрубали по мере надобности кусочки определённой длины, каковые кусочки использовались ими в роли денег. Отсюда рубль?
(смотря документальный фильм про похождения варягов в Шотландии)


(Добавить комментарий)

Вайкинги, норды...;)
[info]gomelyuk@lj
2004-12-15 00:42 (ссылка)
"Рубль, русская монета (от слова рубить), первоначально представлял собой продолговатый кусок серебра без всякой надписи и весом около 22 золотн. Название "рубль" впервые встречается в летописи в 1321 году."
http://www.home-studio.novouralsk.ru/history-russia-pages/ref-rubl.html

От браслетов и колец наперстных рубить было бы явно неудобно;)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Вайкинги, норды...;)
[info]rms1@lj
2004-12-15 14:44 (ссылка)
Ну то есть точно варяжское изобретение, особенно серебро указывает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gomelyuk@lj
2004-12-15 00:44 (ссылка)
То есть конечно, не наперстных колец, а шейных браслетов;)

(Ответить)


[info]gomelyuk@lj
2004-12-15 00:49 (ссылка)
"Все клейма на слитках относятся только к «низовским» княжествам, ни на одном из них нет печати новгородской. Таким образом, в конце XIII или в начале XIV в. в «низовских» землях появились и распространились новые самостоятельные денежные единицы — серебряные слитки или разрубленные (неклейменые), равные по весу 97.5 г.

С началом чеканки удельных монет эти слитки, потеряв в весе 5.5 г, стали клеймиться теми же клеймами, что и русские монеты, и, следовательно, превратились в особые монетные единицы, имевшие хождение до середины XV в. Вопрос о происхождении, значении и назначении этих слитков до сих пор не разрешен. Он не может быть разрешен вне связи с вопросом о термине «рубль», его происхождении и значении.

Как было отмечено выше, в письменных источниках в применении к денежным единицам, впервые в 1317 г. появляется новый специфический «низовский» вес,43 а за год до этого, в 1316 г., новый денежный термин «рубль»,44 получивший затем широкое распространение на Руси в качестве наименования основной денежной единицы. Происхождение рубля, его вес, количество входящих в него денег являются важнейшими проблемами русской нумизматики.

В науке имеются три основные концепции происхождения, сущности и значения русского рубля и русской денежной системы.

Согласно первой концепции, высказанной еще Татищевым и Болтиным, разделенной Заболоцким, Булычевым и другими исследователями, рубль появился как более мелкая (чем гривна) денежная единица путем разделения гривны в 48 зол. на две части, из которых каждая получила название «рубль». Заболоцкий, наиболее подробно аргументирующий эту точку зрения,45 считал рублем серебряный слиток в 24 зол. Он опирался на прямое свидетельство путешественника XVI в. Гваньини («рубль же московских денег имеет 100») и на указ 1535 г. о денежной реформе. Заболоцкий писал: «По указу правительницы Елены ровно 100 денег составляет рубль; в рубль же Василия Темного, Иоанна III и Василия Иоанновича также по положительному известию летописи входило 100 денег».46 Эту точку зрения разделял и Булычев: «...но так как из этого указа выясняется, что до 1505 г, рубль равнялся 100 копейкам, то средний вес рубля должен был равняться весу 100 серебряных денег XIV—XV вв.».47 При делении 24 зол. (составлявших, по мнению Заболоцкого, вес рубля) на 100 получаются 23.04 доли, т. е. примерный вес первых русских чеканных денег. Таким образом, термин «рубль» должен был относиться именно к слитку в 24 зол. Заболоцкий поэтому писал: «С водворением металлической монеты в собственном смысле, литые рубли и полтины, исчезнув из обращения в натуре, остались, однако, в понятии народа, как мера счета сумм, вещественным выражением которых сделалась монета — деньга».48
"
http://www.archeologia.ru/Library/Book/8739f69cf743/page150

(Ответить)


[info]graph@lj
2004-12-15 03:01 (ссылка)
... а вот если меня не подводит мой склероз, помимо всех этих брусков, которые можно было рубить, была ещё монета с крестом, которую можно было ломать на 4 части...

(Ответить)

Бросайте вы этот норманизм.
[info]obskurant@lj
2004-12-15 06:37 (ссылка)
:)))

(Ответить)


[info]volodymir_k@lj
2004-12-15 15:34 (ссылка)
> носили на шее и руках серебряные браслеты

На шее -- не брасдет, а гривна (от "грива").
Да, рубль -- кусок гривны.

(Ответить)