kermanich: Эзотерический аспект гражданской войны в Испании

(Добавить комментарий)

	conservator_85@lj 2010-02-06 07:12 (ссылка)
	Що правда, то правда, весело було б почитати :D (Ответить)

	reznichenko_d@lj 2010-02-06 07:39 (ссылка)
	А я бы послушал. По заявке - вполне может быть заседание в дурдоме. Но очень часто в истории эзотерики запасаются таким количеством винтовок, что эзотерика вполне становится политикой. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

kermanich@lj
2010-02-06 07:47 (ссылка)

А я как раз хотел спросить, не ты ли среди организаторов? )

я бы не то что послушал, а даже, возможно, и написал бы.

Святой Яго Матаморос ("Убийца мавров") во главе легионов мавров против безбожных красных демонов Антонова-Овсеенко. Это же круче игры warhammer, про которую мне gavrilaf вчера рассказал.

(Ответить) (Уровень выше)

	klaaz@lj 2010-02-06 07:41 (ссылка)
	Будут доклады про ритуальные убийства католических монахинь бандами анархо-сатанистов :) (Ответить)

oles_maslak@lj
2010-02-06 08:58 (ссылка)

Тим не менш "езотеричний аспект" у іспанській революції був присутнім, як і у революціях в інших романських країнах Європи...це вам скаже будь-який фаховий історик, який досліджував ці процеси...Ваше бажання виставити всіх своїх опонентів у карикатурном світлі саме є карикатурним...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

kermanich@lj
2010-02-06 09:11 (ссылка)

Мої езотеричні опоненти самі себе у такому світі виставили, що я на це лише збоку милуюся )

Але якщо Ви взялися їх захищати, будь-ласка, розкажіть нам про "езотеричний аспект" революцій. Тільки без посилань на книги Клімова про жидомасонів - якщо не важко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

oles_maslak@lj
2010-02-06 09:51 (ссылка)

Перше, що було під рукою: Хью Томас "Гражданская война в Испании. 1931-39 гг." М.2003 - С.32 (цілком нейтральна книга)
Можна по різному оцінювати факти і їх "значимість". Але у данному випадку факт залишаєтсья фактом - значна частина "прогресивної інтелігенції" в романський країнах у ХІХ - 1-й пол. ХХ ст. належала до певних езотеричних товариств. Що доволі значно впливали на політику. Так само, як і значна частина "буржуазних політиків і реакційної воєнщини"(Ваша лексика) у Італії чи країнах Латинської Америки у другій половині ХХ століття належали до цих самих товариств. Що так само впливало на політику тих країн. Це загальновизнані історичною наукою факти. Ви можете сперечатися лише про іх інтерпретацію і оцінку...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kermanich@lj
2010-02-06 10:12 (ссылка)

То це цитата з книги Томаса (яка загалом написана з правих позицій), чи Ваші слова? :)

Масонські ложі, на які Ви натякаєте, традиційно були політичними клубами у країнах з тотальним пануванням католицького клерікалізму. Але їх вплив у Іспанії був вкрай незначним з часів утворення потужних політичних партій, і казати про "езотеричний аспект" громадянської війни у Іспанії смішно - ця війна мала цілком зрозумілі соціально-економічні передумови. Це все одно, що казати про езотеричний аспект у преміях масона Нобеля )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

oles_maslak@lj
2010-02-06 10:24 (ссылка)

Слова мої. Але на Томаса послався, щоб Ви знову не намагалися відсилати до карикатурних опусів а-ля Клімов. Томас пише цілком об'єктивно, жодної суттєвої "правизни" я там не бачив. Хоча, Ви будь-якого історика, у якого відсутні посилання на "класовий підхід" можете називати "правим", "буржуазним", "реакційним":))...
Масонські ложі у 1910-20-х роках були в Іспанії досить чисельними. Часто вони ставали осередками опозиційної діяльності. Інколи навпаки - в них були представлені "анти-ліво" налаштовані військові. Але фактом залишається те, що це було одним із не останніх факторів іспанської політики тих часів(який я, до речі, тут не оцінюю). Значнішим чи ні за "соціально-економічні передумови" це вже інша річ - це вже інтерпретації і оцінки...Про Нобеля знову ж - Ви вкотре намагаєтеся виставляти своїх опонентів у карикатурному вигляді..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kermanich@lj
2010-02-06 10:38 (ссылка)

Я ж вже казав - ці опоненти самі виставляють себе у такому світлі )

Існує багато цікавих та серйозних істориків, які ажніяк не сповідують "класовий підхід" - проте марксистські дослідники охоче працюють з іх науковим доробком. Інша справа, що ці науковці не плутають езотерику та історію.

Власне, я лише цікавився цитатою з Томаса - а Ви, натомість, розсказали мені міф про несприйняття лівими "буржуазних істориків" )

Що ж до інтерпретацій - справді, я обстоюю думку про те, що могутні суспільно-політичні процеси мають під собою ажніяк не езотеричне підгрунтя. Але маю право по доброму кепкувати з тих, хто думає навпаки )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

oles_maslak@lj
2010-02-06 11:17 (ссылка)

\\опоненти самі виставляють себе у такому світлі //
твердження не обгрунтоване
\\не плутають езотерику та історію...//
з таким самим успіхом Вас можна звинуватити у плутанні історії і економіки...і з таким самим успіхом скажімо працю на тему "релігійний аспект громадянської війни у російському Туркестані" можна назвати "плутаням релгігії і історії"...ніхто не плутає ці два різні поняття (принаймні Ви не навели таких прикладів)...
\\я лише цікавився цитатою з Томаса //
Цитату з Томаса можете пошукати в мережі...Вона досить довга (великий абзац) - перенабирати її тут у мене немає часу...
\\могутні суспільно-політичні процеси мають під собою ажніяк не езотеричне підгрунтя//
А от тут Ви свідомо підмінюєте поняття "підгрунття" і "аспект";)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kermanich@lj
2010-02-06 11:54 (ссылка)

>Цитату з Томаса можете пошукати в мережі...Вона досить довга (великий абзац) - перенабирати її тут у мене немає часу...

Овва! На те, щоби стільки писати у коментах, час був. Але на те, щоби скопіпейстити абзац, його не знайшлось )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	oles_maslak@lj 2010-02-06 12:09 (ссылка)
	абзац майже сторінка тексту подаруйте мені сканер - сокпіпейстю;)) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	volontariste@lj 2010-02-13 18:46 (ссылка)
	На щастя, оцифрована pdf-версія доступна в мережі. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kermanich@lj 2010-02-13 18:52 (ссылка)
	де саме? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	volontariste@lj 2010-02-13 19:25 (ссылка)
	Ось: http://volontariste.livejournal.com/696.html (Ответить) (Уровень выше)

	oles_maslak@lj 2010-02-13 21:32 (ссылка)
	тим більше - ніхто не заважає господарю цього ЖЖ почитати той фрагмент самому)) (Ответить) (Уровень выше)

	conspiracyinua@lj 2010-02-06 10:56 (ссылка)
	почему без климова? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kermanich@lj 2010-02-06 10:59 (ссылка)
	я другую фантастику люблю. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	conspiracyinua@lj 2010-02-06 15:02 (ссылка)
	климов - не фантастика, а высшая социология (Ответить) (Уровень выше)

	xavisx@lj 2010-02-08 07:04 (ссылка)
	Я сначала подумал, что эзотерикой там будут считать деятельность НКТ-ФАИ/ПОУМ) (Ответить)