>По немецким документам и публикациям установлено, что в германской армии на 1 марта 1939 г. находилось 3214 тыс. чел.

Это число имеет корни в исследовании Кривошеева "Гриф секретности снят" со ссылкой на Мюллер-Гиллебранд Б. Сухопутная армия Германии. 1933-1945. — М., 1956. Т. 1, с. 78-81 (в издании 2002 года это страницы 77-80). Однако подобного числа ни на одной из указанных страниц нет. Согласно 5-му тому "Germany and the Second World War" немецкие довоенные вооруженные силы насчитывали 1 131 000 человек, из них 730 000 в сухопутных войсках, 300 000 в ВВС, 78 000 в ВМФ, 23 000 в Ваффен СС.

>Однако есть информация, что в плен к нашим западным союзникам сдалось всего около 5 млн. чел.

Информация неверная. В несоветских лагерях оказалось ок. 8 млн. человек.

Если на 1 марта 1939 года в ВС Германии было всего 1.1 млн человек, то какими силами собирались воевать с чехословаками через 2 недели(и полгода назад, когда у чехословаков под ружьем стояло 2 миллиона)?
И не подскажете источники данных о 8 миллионах немцах в несоветских лагерях?

>Если на 1 марта 1939 года в ВС Германии было всего 1.1 млн человек, то какими силами собирались воевать с чехословаками через 2 недели

Они с ними воевать не собирались во-1. Во-2 это армия мирного времени без мобилизации.

>(и полгода назад, когда у чехословаков под ружьем стояло 2 миллиона)?

Столько у них не стояло
http://fat-yankey.livejournal.com/66644.html

Это интересно. Как же получилось, что чехи сдались, а немцы не собирались на них нападать?

От угроз к реальным делам перехода не было.

>И не подскажете источники данных о 8 миллионах немцах в несоветских лагерях?

R.Overmans "Deutsche militärische Verluste im Zweiten Weltkrieg" (2004), s. 286

Еще здесь можно почитать
http://en.wikipedia.org/wiki/Disarmed_Enemy_Forces#Massive_Prisoner_Surrenders

А кто-нибудь считал суммарную численность германских войск и всех их союзников на восточном фронте? А то как-то всё время противопоставляют потери РККА и потери германских войск, оставляя за кадром союзников.

A> А кто-нибудь считал суммарную численность германских войск и всех их союзников на восточном фронте? А то как-то всё время противопоставляют потери РККА и потери германских войск, оставляя за кадром союзников.

Упомянутый в статье Григорий Федотович Кривошеев (http://ru.wikipedia.org/wiki/Кривошеев,_Григорий_Федотович) считал. Правда, если он и впрямь -- как сказано в статье -- занизил германские потери, то мог и потери прогерманских сил занизить. Но вряд ли намного: там абсолютные числа так малы (в общей сложности -- порядка четверти от собственно германских потерь), что при любой реалистичной погрешности картина изменится несущественно.

>Правда, если он и впрямь -- как сказано в статье -- занизил германские потери

Германские потери он завысил.

Считаем: Потери супостата/наши потери 1/2.
Наши мобрезервы/мобрезервы супостата 32/24
Супостаи потерял(убитые, уволенные инвалиды, пленные) 10 лимонов, наши соответствено 20.
Конец войны: У нас осталось 12 млн, у супостата 14 млн.
Вопрос7 Кто ж должен победить, и на какой площади устраивать парвд победы?

Вводные данные неверные.

Согласен, мобрезервы супротивной стороны несколько заниженны. У румын, венгров, финов и прочих прибалтов с галицаями было явно больше 3 млн. Еще нужно добавить всякие вспомогательные подразделения, которые у нас комплектоались из тех же мобрезервов, а у сверхчеловеков из недочеловеков, хиви так называемые.
Когда будете возражать против 32 млн с нашей стороны, не забудьте привести к-во мобилизованных, направленных в промышленность.

>Согласен, мобрезервы супротивной стороны несколько заниженны.

Для немцев завышены. За всю войну мобилизовано ок. 19 млн. человек.

>Когда будете возражать против 32 млн с нашей стороны, не забудьте привести к-во мобилизованных, направленных в промышленность.

Думаете у немцев таких не было?

Пока ознакомьтесь вот с этим
http://russiainwar.forum24.ru/?1-6-0-00000039-000-0-0-1269862148

Некий унтер, мнящий из себя сверхчеловека, по ссылке надо понимать это вы.
Мне очень понравился подсчет безвозвратных потерь, в которые уволенные инвалиды не входят. В мобресурс сверхчеловеков входят только мобилизованные до 1.12 44 г. и только сверхчеловеки, унтерменшей, а тем более сателлитов считать это совсем за падло. Вполне вас понимаю, и тем не менее прошу ответьте на пару вопросов.
1. За какие грехи из подсчета выбрасываются ссесманы из истинные арийцы которые иностранцы?
2. Сколько из 2 млн направленных в промышленность(странно круглая цифирь для любителей порядка, ну да ладно) снова подгребли под ружьё когда терять было уже нечего и в мясорубу швыряли даже сосунков и стариков?
Не прошу вас привести баланс потерь с учетом всяких недочеловеков, понимая бессмысленость этого

Всего хорошего.

Скажите, почему вы верите именно немецким авторам?

Я верю компетентным исследованиям, вопрос национальности передо мной не стоит.

В духе высказывания персонажа одного очень известного сериала: маленькая неточность вызывает большое недоверие. Ну, и т.д.

скифской тактикой: когда вас берут за жабры в одном топике вы выравниваете линию фронта и открывете новый топик. Браво, любезнейший. Имеено поэтому я помещу здесь ответ, предназначенный вам в вышезаложенной заметке.

На просьбу раскрыть источник соотношеения потерь 4:3 Вассерман указал на Кривошеева. Идем сюда (http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt#w08.htm-_Toc536603411) и смотрим, что пишет Кривошеев. Из таблицы 201 получаем, что убито, умерло от ран и болезни, пропало без вести, и т.д. (без учета попавших в плен) 3576,3 тыс. немецких солдат и 800 тыс. союзников, итого 4376,3 тыс. чел.

Для Красной армии (таблица 133) аналогичная цифра составляет 6818317 тыс. чел. Соотношение потер 1.55 или, грубо, 3:2. Никак, не 4:3. Разница между 3:2 и 4:3 составляет более миллиона наших соотечественников, которые для тов. Вассермана являютмся сего лишь реквизитом. Уж не знаю, чего не умеет Вассерман - считать или читать, но врать он точно умеет. Это соотношение получено без учета пленных. Их учет меняет соотношение в существенно худшую для Красной Армии сторону. Желающие могут посмотреть сами.

Однако оценки Кривошеева не совсем точны: в статье С. Максудова "Потери населения СССР в годы Второй мировой войны", (Население и общество, 5, 1995) указывается, что Кривошеев не учел потерь ополченцев, партизан и некоторых других категорий лиц, так или иначе принимавших участие в военных действиях. Учет этих потерь приводит к оценке числа безвозвратных потерь в 9 500 тыс. человек. Согласно этому потери Красной Армии более, чем в 2 раза превышают потери немцев и их союзников. Таким образом, пользоваться ли оценками Кривошеева или более поздными и точными, все равно получается, что тов. Вассерман в очередной раз наврал.

Что касается статьи, ссылку на которую вы приводите, то замечу, что демографические и любые другие научные работы, не прошедшие этапа рецензирования и опубликованные лишь в Интернете залуживают доверия и внимания не больше, чем писания мухинской своры.

n_g> Уважаемый тов. Вассерсан. Я восхищен вашей скифской тактикой: когда вас берут за жабры в одном топике вы выравниваете линию фронта и открывете новый топик. Браво, любезнейший.

Это Ваше предположение. Не более того.

n_g> Имеено поэтому...

(Это говорит Ваше самолюбие, "милейший"(С) -- прим. an)

n_g> ...я помещу здесь ответ, предназначенный вам в вышезаложенной заметке.

"Ближе к делу"(С)

n_g> Соотношение...грубо, 3:2. Никак, не 4:3. Разница между 3:2 и 4:3 составляет более миллиона наших соотечественников,

МолодЕц, "возьми печЕньку"(С).

n_g> более миллиона наших соотечественников...для тов. Вассермана являютмся сего лишь реквизитом.

Ложь. Если Анатолий ошибся, то он мог искренне считать соотношение потерь 4:3 правильным. Вы уверены, что Анатолий сознательно наврал? Нельзя иметь такую уверенность. ("Нельзя" в том же смысле как и в фразе "нельзя делить на ноль").

n_g> Уж не знаю, чего не умеет Вассерман - считать или читать, но врать он точно умеет.

А Вы умеете клеветать-с, сударь :-)

>>Соотношение потер 1.55 или, грубо, 3:2. Никак, не 4:3.

Когда Новодворская пишет, что Красная Армия победила немцев, завалив их трупами, что наши все шли и шли волнами под немецкие пулеметы и танки, то у нее, очевидно, в голове сидит соотношение боевых потерь 10 к 1. И не только у нее.
Речь идет об ОЦЕНКЕ боевых потерь.
И 3:2, и 4:3 ОПРОВЕРГАЮТ измышления такого рода.

4376,3-притом, заметьте-это включая умерших в плену, а цифра наших потерь 6818317 не включает не вернувшихся из плена. Выбросьте немцев и сателлитов, умерших в плену-и сравните с нашими потерями без учёта пленных. соотношение будет едва ли не 1:2 не в нашу пользу.
Вы преувеличиваете, Вассерман даже врать не умеет.

6818317 тыс. чел = 6818317000 чел. Столько даже сейчас на земле не живет.

Да.. немцы молодцы, чего сказать...
(http://holmsk.com)

Товарищ Вассерманн.

А зачем эти потери пересчитывать?

Соотношение потерь получается просто, даже если мягко и дипломатически говоря - более чем ОХУЕННОЕ!!!

Просто не следует слушать идиотов-совков и глубоко заинтересованных в новом пушечном мясе военных.

Сравнивать необходимо конкретные фронты военных действий во время Второй Мировой. И разница в потерях на Восточном фронте, по сравнению с цивилизованным африко-западным, будет описываться именно вышеприведенным дипломатическим словом "очень охуенная!"

Потери СССР, т.е. количество убитых русских во время войны на Восточном фронте (в смысле с немцами, а не японцами) - согласно официальной статистике - 27.000.000 русских жизней.

Потери фашистской Германии, т.е. количество убитых немцев во время войны на Восточном фронте (в смысле с русскими, а не арабами) - 2.500.000 убитых фашистов

Цифры и особенно соотношение (даже согласно всего лишь официальным данным насквозь лживой советской истории) на самом деле - 1:10.

Возьмем отдельно Ржевскую операцию.
Опять соотношение потерь намного больше, чем 1:10.

Кажется совсем мало - на один фашистский труп - "всего" 10 диких русских идиотов.

Но именно от этого "теоретически безопасного" зрелища фашистские диск-жокеи пулеметчики Гансы подо Ржевом просто сходили с ума! В самом прямом смысле. Для всемирно известной везде кроме СССР и России "Супер-Дискотеки подо Ржевом" - немецким пулеметчикам одних новейших и супер-новейших дисков понавозили во Ржев в сотни раз больше, чем было в СССР в самый пик разгара и развития дискотек в СССР в 80-х годах!!!

Представьте себе, лежат где-то подо Ржевом в грязном окопе три-четыре диск-жокея Ганса-пулеметчика и строчат. А из русских окопов вылезают и вылезают советские то ли идиоты, то ли безумные тараканы.

И голым телом на пулемет.

И перед друзьями-приятелями двумя-тремя-четырьмя гансами-пулеметчиками, решивших просто выпить по 100 грамм шнапса - 50 истекающих кровью свеженьких трупов пусть даже и полу-человеков.

Ну как тут не сойти с ума?
И как такие жертвы называть "слишком идиологизированными"?



Где еще в мире и когда было такое страшное соотношение убитых 1:10?

И так что бы и в массе своей достигали ни с кем и никогда не сравнимых 27.000.000 одних только трупов! (и всего-то лишь по официальным данным насквозь лживой истории совка)

ты и джеркинс - слили там, сливаете здесь, пытаетесь мифического "постороннего" читателя убедить в том, что немцы потеряли 2 с половиной миллиона, но мы - 27; читайте хотя бы исходные сообщения. Кстати - идеология, а не "идиология"; забываете уже русский.
Awas, надо банить.

Если уж пошла такая пьянка и пошли громить мифы о примазавшихся, то будем до конца откровенны, точны и правдивы

Вот ОНА правильная картинка -

Идиот.

Да не боись - здесь ты далеко не первый такой!

В подростковом отделении Кащенко провели интернет?

Он не идиот. Он обычная либеральная мразь.

Ты смешной :)

Что ж, поверим вам в соотношение потерь 1:10.
Соотношение населения Германии и СССР: 80/190 млн = 1:2,375.
Возникает вопрос к немцам, что мешало им победить(наши же солдаты предстают в виде неустрашимых войнов, презревших смерть, которых сколько ни убивай, а они все равно победят).
И почему именно у них в конце войны Берлин защищали 12-летние дети, а не у нас они его брали.

Для особо тупых ублюдков "born in and for the USSR" объясняю еще раз.

"Верить" будете старому педофилу Вассерману, когда он откровенно имея ваши же мозги через задницу, будет давать вам большую сладкую конфетку и уговаривать - "через 5 минут уже больно не будет..."

А здесь - один и единственный реальный факт.
На т.н. Восточном фронте погибло 2,4 млн фашистов со стороны Германии,
А со стороны СССР - 27.000.000 русских (и это только по насквозь лживым официальным данным сдохшего из-за собственной лжи "совка")

Считать умеете?

Или после трех классов закрытой школы для лоботомированных хронических говноедов, где вы явно учились - операция деления относилась к сверх-высшей математике?

Идиёты арихметику уже осилили, осталось совсем немного, научиться думать. Если по заниженым совковым данным потри были более чем 10/1 в пользу немцев, то:
1. Кто брал Берлин, покойники, или у кровавого Сталина был инкубатор по выращиванию пушечного мяса?
2. Почему гИтлеру пришлось бросать в мясорубку сосунков и стариков, куда же подевались нормальные солдаты?
А про хронических гавноедов это в точку, глянь в зеркало и увидишь отборный экземпляр оного.

*** Кто брал Берлин, покойники, или у кровавого Сталина был инкубатор по выращиванию пушечного мяса?

Судя по тому катастрофическому количеству совковых дебил, не умеющих делить 10 на 1, и которые без боя сдали врагам-капиталистам свою соц. Родину СССР за кусок говна - Сталин ухитрился уложить весь достойный генофонд СССР.

Осталось одно дерьмо.

*** Почему гИтлеру пришлось бросать в мясорубку сосунков и стариков, куда же подевались нормальные солдаты?

Думаю, (но это всего лишь предположение, поскольку реальных и документированных фактов пока не знаю) - Потому что всех остальных изголодавшиеся советские солдаты-пидорасы просто изнасиловали...

Оставшееся не уложенным дерьмо умудрилось изнасиловать десятка полтора здоровых, отлично обученных и вооруженных мужиков. Феерично!!!

Извиняюсь. пропустил слово "милионов" после десятка полтора.

Ну а вам-то что логика подсказывает?

"А со стороны СССР - 27.000.000 русских (и это только по насквозь лживым официальным данным сдохшего из-за собственной лжи "совка")"

Опять ты солгал.
Не ужели ни одного еврея или кавказца?!

К 9 Мая только полному дерьму придет в голову делить русских на второсортных и третьесортных

A> К 9 Мая только полному дерьму придет в голову делить русских на второсортных и третьесортных

Зато Вам не пришло в голову назвать русских первосортными.

Честно, как-то странно давать обет безбрачия. Противоестественно человеческой природе. Вместо одного должно быть в любом случае другое. Что Вассерман п-л я не думал. А вот, что он Егора Гайдара - в этом плане человека продвинутого - постоянно цитирует, косвенно наводит на "интересные" мысли. + С п-лами, г-быми, хр-цами работать легче, - они не перепродадут, у них обратной дороги нет. Такие грехи в России за индульгенции не выкупишь. Конечно, я не берусь утверждать ориентацию Вассермана доподлинно. Но мысли эти не кажутся мне нелепыми и лишенными смысла, с одной стороны, с другой - его не переделаешь. Его за это не посадишь. И ничего ему за это не будет. Какой тогда смысл все это обсуждать. тут у меня тупичек выходит. Помогите разобраться.

Честно, как-то странно давать обет безбрачия. Противоестественно человеческой природе. Вместо одного должно быть в любом случае другое. Что Вассерман п-л я не думал. А вот, что он Егора Гайдара - в этом плане человека продвинутого - постоянно цитирует, косвенно наводит на "интересные" мысли. + С п-лами, г-быми, хр-цами работать легче, - они не перепродадут, у них обратной дороги нет. Такие грехи в России за индульгенции не выкупишь. Конечно, я не берусь утверждать ориентацию Вассермана доподлинно. Но мысли эти не кажутся мне нелепыми и лишенными смысла, с одной стороны, с другой - его не переделаешь. Его за это не посадишь. И ничего ему за это не будет. Какой тогда смысл все это обсуждать. Тут у меня тупичек выходит. Помогите разобраться.

В Советско-японской 1945 (1:10..)
В Советско-афганской (1:100, 1:1000)
Какие ещё будут тупые вопросы с вашей стороны?

>Потери СССР, т.е. количество убитых русских во время войны на Восточном фронте (в смысле с немцами, а не японцами) - согласно официальной статистике - 27.000.000 русских жизней.
26.000.000
8,5 млн. военные, остальные гражданское население.
>Потери фашистской Германии, т.е. количество убитых немцев во время войны на Восточном фронте (в смысле с русскими, а не арабами) - 2.500.000 убитых фашистов
5,5 млн.

А где эти 27.000.000 погибло?

От пьянки?
Захлебнулись колбасой?
Или как?

Ты, голубенький, мне объясни!

Куда они делись-то?

Гитлер, в отличие от Сталина, население оккупированных территорий кормил в крайних случаях - когда им повезло устроиться на работу к оккупантам.
И если ты безработный горожанин - вешайся, зиму ты не переживешь.
Плюс гибель под бомбами и снарядами.
Плюс болезни.
Плюс репрессии.
Плюс геноцид.
Гибель четверти белорусов сомнений у вас не вызывает?
Но Белорусь была оккупирована в первые несколько недель войны.
И в армии за эти недели (да и вообще никогда) никак не могла оказаться четверть населения.

>Гибель четверти белорусов сомнений у вас не вызывает?
>Но Белорусь была оккупирована в первые несколько недель войны.

Логично и бесспорно.
Мне видится, что этот мудак очень хочет игнорировать этот ваш камент, и внутри себя он пытается это игнорировать. Ему так проще объяснить что-то другое, третье, может - личные неудачи и тп; нет цели добиться правды - есть цель получить "кирпичик" для спора.
))

А вы в церковь и в верующих на слово не играйте!

Время идиотов еще в 90-е годы прошло. И думаю, что навсегда.

Вы ссылки дайте. В каком супер-Освенциме было загублено 27.000.000 безвинных душ?
Кем именно?
На каком основании?
Где трупы?
Кто закапывал?

Свидетели и документы - пожалуйста...

А словесного поноса я и сам могу нагрести за прау дней литров тыщу...

Документики пожалуйста.
Доказательства пожалуйста.

А вот потом и сравним.

Лагеря смерти, но больше карательные войска.
Когда-нибудь Ваш запал пройдет и Вам будет очень стыдно.

Это только так поверхностно кажется, что все так элементарно просто и объяснимо.
Глупым доверчивым совкам и либерастам - легко навегать на уши лапшу в любом количестве. Этим и пользовались.

В Европе работали мощнейшие лагеря смерти - Бухенвальд, Треблинка, Аушвиц (Освенцим). Специально оборудованные для уничтожения людей на конвейере в промышленных условиях, по самому последнему писку самой современной техники с максимальной производительностью!

И всего для одно-единственной нации мира!

И знаете сколько уничтожил за 5 лет войны этот прожорливый как совок, индустриальный конвейер смерти за 5 лет?

Скажу по секрету.
Менее одного миллиона. За 5 долгих-долгих лет.
Хотя инженерных решений требовал миллионами и миллионами.
Человеческие кости - это не бумага, с ними что-то надо делать. О мясе я вообще не упоминаю.

В Европе за 5 лет удалось уничтожить 1.000.000 в промышленных условиях!

А в СССР без оборудованных и современных Бухенвальда, Треблинки и Аушвица - с одной "кувалдой и какой-то матерью" 27.000.000 за четыре года!!!

Не слишком ли много чудес происходит на Земле Русской?

"Не слишком ли много чудес происходит на Земле Русской?"

Ты глупый доверчивый фашик, чудеса происходят в твоем мозхе.

Кстати, 26 молн. насчитали американцы по косвенным данным вскоре после войны. У нас сперва называлась меньшая цифра, но постепенно до штатовского уровня поднял.

И генерал Язов в последнем интервью подтвердил эти цифры военных потерь.

Американцы же поставляли обмундирование и технику взамен уничтоженной. И по запросам советской стороны прекрасно могли подсчитать потери СССР.

А немцы своих никогда и не скрывали - для них экономия была важнее родной мамочки.

Нет, по поставкам американцев ничего не вычислишь.
Американцы посчитали после войны по куче косвенных данных типа кол-во новых школ и больниц.

И что конкретно можно определить по количеству школ?
и тем более больниц?

Сравнивают потери армий для того, чтобы оценить их сравнительную силу.
Советская армия была разбита в 41г.
Отсюда миллионы пленных.
Немецкая армия была разбита в 45г.
Отсюда их миллионы пленных.
Но наши окруженцы не могли выбирать, сдаваться ли им, например, туркам.
И даже когда они сдавались финнам или румынам, сегодня никто наших пленных не сортирует.
А вот немецкие пленные, сдавшиеся американцам, в зачет Советской армии почему-то не идут.
Хотя очевидно, что разбит вермахт был именно нами.
И если бы не "союзники", вермахт был бы разбит примерно в те же сроки, но в полном составе оказался бы в плену.
И тогда "военные" потери немцев на востоке превысили бы 10 млн. человек.

п.с.
А если бы еще пленных забывали кормить и лечить - то и умерших немцев стало бы больше наших.
п.п.с.
А если бы с введением пайка для берлинцев Сталин повременил бы месяц-другой, то и к гражданским потерям добавилась бы пара миллионов немцев.
п.п.п.с.
Гуманист был Иосиф Виссарионович. Слюнтяй.

А вы в церковь и в верующих на слово не играйте!

Время идиотов еще в 90-е годы прошло. И думаю, что навсегда.

Вы ссылки дайте. В каком супер-Освенциме было загублено 27.000.000 безвинных душ?
Кем именно?
На каком основании?
Где трупы?
Кто закапывал?

Свидетели и документы - пожалуйста...

А словесного поноса я и сам могу нагрести за прау дней литров тыщу...

Документики пожалуйста.
Доказательства пожалуйста.

А вот потом и сравним.

Ты дурак?

>>Цифры и особенно соотношение (даже согласно всего лишь официальным данным насквозь лживой советской истории) на самом деле - 1:10.

Цифры и особенно соотношение убитых Чикатило 1:50.
Сравнивать надо боевые потери, а не преступления. А оценка боевых потерь далеко не 1:10, а примерно 1:1,4..1,6.

*** Цифры и особенно соотношение убитых Чикатило 1:50.
*** Сравнивать надо боевые потери, а не преступления. А оценка боевых потерь далеко не 1:10, а примерно 1:1,4..1,6

Действительно, что "Сравнивать надо боевые потери".
И хорошо, что наилучший пример с Чикатило упомянули - именно это убийство в стиле Чикатило и произошло в этой войне.

Потому что боевых потерь в СССР вообще не было. Был массовый забой безмозглого скота населения всего СССР. Пидорас Сталин и стая мелких пидорасов-ленинцев опустила уровень мышление России до самого уровня ада.

А Германия и немцы - это уже цивилизация и цивилизованные люди, пусть и потерявшие человеческий облик, но разум их реально превосходил русских в миллионы раз.

Действительно, ВОВ - вовсе не была война.
Войну разумной и развитой цивилизации против безграмотных, тупых, запуганных и обезумевших от страха папуасов - ни у какого разумного человека не повернется даже язык назвать войною.

И тем более назвать Великой Победой массовое уничтожение на бойне 27.000.000 пусть и полу-людей русского народа - может только последний подонок и пидорас. Точнее воспитанный на сталинизме либераст-совок, в котором уживается одновременно Пушкин и Чикотило одновременно. Устраивающий пьянку и веселье на костях родителей и предков.

Посмотрите, сколько таких пидорасов развелось по всей необъятной России!!!

А тот, кто начинает еще и рассуждать о каких-то якобы "военных потерях", прекрасно осознавая, что "воевал весь советский народ" - то это уже самый последний негодяй и скотина.

Даже среди таких вот отъявленных пидорасов.

Разве не так?

>>И хорошо, что наилучший пример с Чикатило упомянули - именно это убийство в стиле Чикатило и произошло в этой войне.

Другими словами, Чикатило - это цивилизованный человек, пусть и потерявший человеческий облик. Я правильно понял Вашу мысль?

>>И тем более назвать Великой Победой массовое уничтожение на бойне 27.000.000 пусть и полу-людей русского народа - может только последний подонок и пидорас.

Так КТО виновник массового уничтожения? Немцы или русские? КТО виновник чикатиловских преступлений?

Разве поимка и наказание таких вот чикатил - это не победа? Это поражение?

*** Другими словами, Чикатило - это цивилизованный человек, пусть и потерявший человеческий облик. Я правильно понял Вашу мысль?

Да, в данном контексте - именно так. Человек в Чикотило мог бы и состояться, но внешние условия и взаимотношения с миром - породили абсолютно иную цепочку событий. Но это качается самого Чикотило, т.е. Гитлера и Германии. Только вот случай жертвы - абсолютно иной.

Жертва была не беспомощная, а скорее наоборот - абсолютно безмозглое и пьяное в доску животное уголовного происхождения, убившее своих родителей, насилующее и избивающее своих собственных детей.

*** Так КТО виновник массового уничтожения? Немцы или русские? КТО виновник чикатиловских преступлений?

Естественно сама безмозглая, не отвечающее за свои поступки и пьяная в доску жертва-животное уголовного происхождения.
Разумный человек виноват очень и очень в редких ситуациях.
Виновато всегда животное, рожденное идиотом-человеком, и потерявшее человеческое достоинство.

Неужели это так сложно понять?

*** Разве поимка и наказание таких вот чикатил - это не победа? Это поражение?

В подавляющем числе случаев - да. Если Чикотило - намного более разумный и более полезный человек, чем его жертва. Именно поэтому цивилизация и отвергает смертную казнь. И применяет ее исключительно в редчайших случаях.

Идиота с плохой генетикой (например Сталина или Ленина) - можно убивать сразу же.
Даже если он ничего и не совершил. Зачем плодить раковые клетки?

>>Жертва была не беспомощная, а скорее наоборот - абсолютно безмозглое и пьяное в доску животное уголовного происхождения,

А что, были только жертвы? Немцы самоубились? Нет? И каким же образом эти животные, безмозглые и пьяные в доску, одолели высокоцивилизованных немцев при соотношении потерь 1:1,4? Каким же образом чикатило оказался за решеткой? Пошел и сдался? Нет?

Цивилизованные немцы, всего-навсего, проиграли более разумному и более цивилизованному противнику, сумевшему рассчитать шаги всей партии до самого конца.

Выиграла та цивилизация, которая использовала тупого и сильного Чикотилу в убийстве белее цивилизованного Чикотилы. Временно вступив в союз с безмозглым Чикотилой, и унеся всю добычу себе. Оставив безмозглого Чикотилу умирать от полученных смертельных ран в битве с умным Чикотилой.

Так поступают действительно разумные цивилизации и просто цивилизованные люди.

Даже в сегодняшней России глупых и опасных преступников ловят тоже глупые милиционеры - в принципе такие же глупые преступники по мышлению.

Это - абсолютный закон любой цивилизации.

Но и цивилизации тоже делятся на глупых и умных.

# Идиота с плохой генетикой (например Сталина или Ленина) - можно убивать сразу же.
Даже если он ничего и не совершил. Зачем плодить раковые клетки?

к тебе едет бригада высококлассных врачей-эвтанологов. зачем плодить идиотов?

>>Потому что боевых потерь в СССР вообще не было. Был массовый забой безмозглого скота населения всего СССР. Пидорас Сталин и стая...

Подождите, подождите, я не успеваю следить за ходом Ваших мыслей. Мы же говорим про 27 млн. погибших в войне. КТО их убил? Кто автор массового забоя? Пидорас Сталин и стая? Или все-таки пидорас Сталин и стая были те милиционеры которые поймали чикатил?

*** Мы же говорим про 27 млн. погибших в войне. КТО их убил? Кто автор массового забоя? Пидорас Сталин и стая?

Ну наконец-то!
Конечно же так!

Немцы никогда не сражались с мирным населением. Ни в одной завоеванной стране мира! Даже поляков, которых они так не причислили к арийцам (в отличие от русских) - они никогда не убивали (кроме редчайших случаев реальной виновности и причастия поляков к террору).

Немцы русского гражданского населения не убивали и убивать не могли. просто потому, что Германия - это цивилизация и цивилизованные люди. Цивилизованные люди своих коров и своего рабочего скота не убивают.

И заметьте, нигде в истории и в документах нет даже единичных случаев убийства рабочего скота ради садистского удовольствия, как это делал с русскими Сталин. Только Сталин был способен убивать русский рабочий скот. И ни одна иная европейская цивилизация убивать собственный рабочий скот не способна!

Именно поэтому насквозь лживая истории СССР до сих пор не имеет ни одного факта массового убийства этнически русских советских граждан!!!

НИ ОДНОГО факта!

Даже редчайшее в всей истории войны микроскопическое массовое убийство в Хатыне (не в Катыне!!!) - было сделано руками не немцев, а украинских, русских и белорусских полицейских!

И в документах Нюрнбергского Процесса таких документов не было и потом не появились.

27.000.000 убил естественно Сталин.

Но как убил, и где убил - к сожалению стерто из истории СССР рукой самого главного пидораса Сталина и его подручников-пидорасов.

В 27.000.000 скорее всего вошли жертвы Гулага, жертвы массовых расстрелов устрашения русского населения, ну и в первую очередь солдаты, которых призывали не через военкоматы и официально - а народное ополчение, добровольцы, миллионы из населения освобожденной России, Украины и Белоруссии, которых без призыва через военкоматы брали сразу же в действующие войска, и погибшие в первом же бою.
А иных примеров вообще нет.

Сталин был безмозглым, абсолютно тупым и необразованным, и гораздо более пидорасным Чикотилой.

Если, конечно, для сравнения, цивилизованным и умным Чикотилом называть Германию.

Умный и цивилизованный человек (как и государство) - всегда разумен и в абсолютном большинстве случаев, даже с плохими намерениями, несет абсолютно добро. За исключением пусть даже и очень досадных мелочей.

Глупый и необразованный, воспитанный вне цивилизации тупой человек-животное - даже имеющее очень хорошие намерения (как Вассерман например) - несет абсолютное зло всем своим существованием.

Это же так просто!

>>27.000.000 убил естественно Сталин.
В 27.000.000 скорее всего вошли жертвы Гулага, жертвы массовых расстрелов устрашения русского населения, ну и в первую очередь солдаты, которых призывали

Подождите, подождите. Вы же всего несколькими постами выше говорили, что

>>Потери СССР, т.е. количество убитых русских во время войны на Восточном фронте (в смысле с немцами, а не японцами) - согласно официальной статистике - 27.000.000 русских жизней.

Мне по-прежнему трудно уследить за полетом Вашей мысли. Что это за Гулаги на фронте с немцами?

А почему Вы не желаете видеть слова "- согласно официальной статистике -".

Тут можно добавить, что "согласно насквозь ЛЖИВОЙ и ИЗВРАЩЕННОЙ официальной статистике".

По подсчетам ученого, историка и статиста Соколова, честные и достоверные потери России в этот период составляют 43 миллиона.

Да и генерал Язов (надеюсь знаете такого) в недавнем интервью сказал, что 27 миллионов - это только военные потери.

В официальной статистике - ложь на лжи сидит и ложью погоняется.
Погибших солдат никто не ищет и боятся перезахоронить - боятся, что подсчитают убитых!
Говорят об огромных потерях гражданского населения - но где, сколько, и почему погиб - нет никаких данных!!!

Но абсолютно известный факт - немцы с гражданским населением не воевали и его не убивали!!!

А вот Сталин, Троцкий, Ленин, и конечно же Тухачевский этот дело очень даже любили - массовые расстрелы, массовое использование газов и ядохимикатов против мирного населения - были практически повседневным явлением на протяжении всего периода между двумя войнами.

Ответ сам собою напрашивается.

>>Ответ сам собою напрашивается.

Может быть. Но я так и не понял, какой. Сначала Вы сказали, что 27 млн. погибло на немецком фронте, потом Вы сообщили что они погибли в Гулаге.
Вы сказали, что цивилизованные гансы-пулеметчики воевали с тупыми папуасами, но потом сообщили, что убил их все-таки Сталин и Со.
Давайте так, по пунктам. 1)сколько папуасов убили немцы и где они их убили 2) сколько папуасов убил Сталин и где он их убил. А то я совсем запутаюсь. Чувствую, что Вы мне хотите сообщить что-то очень важное, но никак не пойму что.

*** Сначала Вы сказали, что 27 млн. погибло на немецком фронте, потом Вы сообщили что они погибли в Гулаге.

Давайте все-таки не перевирать и не искажать.
Не я сказал, а насквозь лживые с советской стороны официальные данные утверждают, что на Восточном Фронте общее число погибших в период ВОВ составляет 27.000.000 русских жертв войны.

(Не "я это говорю", не на "немецком фронте", и не "погибло".
Одна ложь уже заставляет сомневаться в собеседнике.
Вы же произнесли сразу три лжи одновременно. )

На самом же деле Сталин ухитрился за этот период уничтожить где-то около 43.000.000. Это по данным ученого и историка Соколова. Но это тоже не я утверждаю, а всего лишь статистические исследования.

С немецкой стороны на Восточном Фронте общее число погибших в период ВОВ (давно всем известно, потому что Германия это не Сталинская Россия, там всегда и практически все было открыто) - составляет 2,2 -2,4.

Это абсолютно соизмеримые и сопоставимые понятия, вот только соотношение делает мозг русского человека абсолютно тупым. Ум категорически отказывается понимать такое дебильство со стороны Родины - России.

Вот и всё.

Теперь делайте выводы.
Когда мозг включится.
Но предупреждаю, у русских мозг после этого короткого замыкания обычно отключается навечно.

Гляньте на дебилизм Вассермана.
Он - явная жертва открытости и правды.
И его даже пургеном уже не вылечишь.

>>Не "я это говорю",

>>Но это тоже не я утверждаю, а всего лишь

А по какому принципу/критерию Вы выбираете источники для своих утверждений?
Почему Вы доверяете А и не доверяете В? Например, у Кривошеева соотношение боевых потерь на порядок меньше чем 10 к 1.

>>На самом же деле Сталин ухитрился за этот период уничтожить где-то около 43.000.000.

Извините, я снова не понял: а сколько за этот период ухитрились уничтожить немцы?

А потому что товарищ вшивый и продажный коммунист и либераст Кривошеев и вся его вшивая контора просто нагло лжет.

Ничем не подтверждая свои вонючие измышления и ничем не доказывая их.

Кстати со всеми его наглыми, откровенно проститутскими передергиваниями Вы имеете прекрасную возможность лично ознакомиться на сайте у Марка Солонина.

"Боевые потери" он нагло берет с потолка, и тут же и привирает в три короба.
Все потери убитыми и умершими у России на Восточном Фронте - являются боевыми потерями. Все они погибли на войне.

Как впрочем и немцы.
Наверняка там были и немцы, умершие от поноса.
Были гражданские фрейлины и немецкие гражданские проститутки.
Были работники Красного Креста и Рейхспочты
Наверняка среди немцев были и советские разведчики и провокаторы. Но я всех военных и гражданских немцев плюсую в одну кучу.

Общие потери немцев на Восточном фронте - 2,2 - 2,4 млн.

Общие потери русских на Восточном фронте - 27.000.000

Именно поэтому-то я и упростил, чтобы картинка стала абсолютно ясной и не загаженной Кривошеями и Кривоглазами.

Если Вы знаете более точный и дегче проверяемый способ - ПРЕДЛОЖИТЕ!
Я его с радостью выслушаю.

Только я на 100% знаю - не предложите, поскольку точнее чем мой - в природе пока не существует.

>>А потому что товарищ вшивый и продажный коммунист и либераст Кривошеев и вся его вшивая контора просто нагло лжет.

А как Вы узнали, что вшивый и продажный нагло лжет?

>>Все потери убитыми и умершими у России на Восточном Фронте - являются боевыми потерями. Все они погибли на войне.

Но... ведь даже само слово "боевые" подразумевает - бой, сражение. А о каком сражении может идти речь, если, допустим вооруженные военные убивают гражданских?

>>Именно поэтому-то я и упростил, чтобы картинка стала абсолютно ясной

Извините, мне так не кажется. Есть существенная разница, кого убивать - вооруженного оппонента, или безоружного гражданского. Надо считать отдельно - потери в боях, и потери гражданского населения.

*** На самом же деле Сталин ухитрился за этот период уничтожить где-то около 43.000.000.
*** Извините, я снова не понял: а сколько за этот период ухитрились уничтожить немцы?

Тупую и безмозглую скотину никто не убивают не в одиночку.
Сталин гнал русских на 100% убой, в интересах победы США и Израиля.
Немецкие диск-жокеи пулеметчики Гансы - их просто отстреливали как тупых свиней.

Вы как хотите разделить тут лавры?
Чья заслуга больше?
Все на дискотеку списать?
Или как?

>>Сталин гнал русских на 100% убой, в интересах победы США и Израиля.
Немецкие диск-жокеи пулеметчики Гансы - их просто отстреливали как тупых свиней.

Правильно ли я Вас понял, 43 млн. - это убитые пулеметчиками гансами (не забывая при этом, что их на пулеметы гнал Сталин)?

Как хотите - так и понимайте

Я это понимаю так, что Вы немножко уклоняетесь от прямого ответа.

Респект!

ты смешной
ж)

>>Ни в одной завоеванной стране мира! Даже поляков, которых они так не причислили к арийцам (в отличие от русских) - они никогда не убивали

за время немецкой оккупации погибли более шести миллионов польских граждан

чтобы избежать передергивания фактов и прямой фальсификации.

Это были этнические поляки-славяне или все-таки этнические евреи и не-славяне, проживающие в тот момент на территории Польши?

Где погибли?

Как и при каких обстоятельствах?

>>Немцы никогда не сражались с мирным населением. Ни в одной завоеванной стране мира! Даже поляков, которых они так не причислили к арийцам (в отличие от русских) - они никогда не убивали (кроме редчайших случаев реальной виновности и причастия поляков к террору).

>> Это были этнические поляки-славяне или все-таки этнические евреи и не-славяне, проживающие в тот момент на территории Польши?

Это было, в большинстве своем, мирное население. С которым немцы не сражались. Или если человек не тех кровей, то его к мирному гражданину относить никак нельзя? Вы энических евреев и не-славян, как я понял, не относите.
Один вопрос. Вы группу из евреев и не-славян не относите к мирному населению почему? Вы не считаете их мирными или не считаете их населением?

мне такой идиотский юмор не совсем понятен. объясните из каких соображений вы ответили этой картинкой, вместе посмеемся
или вы такими картинками свой слив обозначаете. типа, белый флаг. да?

Свою национальность не озвучишь?

Да, вы правы! Наконец-то нашелся умный человек, объяснивший все с помощью железной европейской сверхчеловеческой логике. Я, признаюсь, поддался на пропаганду совков, но теперь ПРАВДА всплыла наружу :)

Ворошить цифры убитых и раненых дело неблагодарное, но снять сомнения необходимо!
Советско-Германский фронт, основной фронт войны:
Общее число потерь ВС Германии и её союзников (не надо забывать, что против нас воевали не только немцы) - более 8 млн человек. Наши потери ВС – более 11 млн человек. Таким образом видно, что соотношение потерь перимерно 1:1,3. Выводы делайте сами!

Теперь о том, почему погибло так много мирного населения у нас, и почему такие маленькие потери среди немцев. ИМХО Я вижу 2 чёткие причины:
1. Цели войны: мы защищались от агрессора и не преследовали цели уничтожения германского народа. Германия, кроме военных планов, преследовала ещё одну цель – уничтожение славянских и других народов.
2. Война на территории нашей страны продолжалась свыше 3-х лет. Она «прокатила» по нашей территории дважды, сперва с запада на восток до Сталинграда, а потом наоборот. На территории Германии боевые действия длились менее 5 месяцев.

PS: Данные по нашим потерям из официальных документов Мобуправления ГОМУ Генштаба ВС РФ, д.142, инв. №04504, л.20. Данные по фашистам не могут претендовать на абсолютную полноту, т.к. до сих пор нет точных сводных документов, подсчитывающих все их потери.

СССР провел больше наступательных операций, чем Германия. Боевые потери тут будут больше.

Пару мудаков с вашими 27млн на фронт бы запихать, посмотреть на то что от вас останется после фразы "пушечное мясо".

http://news.rambler.ru/Russia/head/6242068/

Потери военных в СССР составили:

"Безвозвратные (демографические) потери списочного личного состава советских Вооруженных сил (убиты, умерли от ран или не вернулись из плена) за годы войны, с учетом Дальневосточной кампании, составили 8 миллионов 668 тысяч 400 человек".


"КГБ СССР — 614 тысячи человек"-это к вопросу о том,что гэбисты якобы не воевали.

Против 6,6 млн. военных потерь немцев.Учитывая что на нас напали в разгар модернизации-соотношение вполне нормальное.

Кстати, буквально сегодня озвучены официальные цифры потерь (http://r.mail.ru/n47806846):

МОСКВА, 5 май — РИА Новости. Общие людские потери СССР в результате войны 1941-1945 годов составили 26,6 миллиона человек, безвозвратные потери личного состава советских Вооруженных сил составили свыше 8,6 миллиона человек, сообщил в среду журналистам в Москве начальник управления Минобороны РФ по увековечиванию памяти погибших при защите Отечества генерал-майор Александр Кирилин.
...

Что касается соотношения людских потерь Вооруженных сил СССР и фашистской Германии, то оно составляет 1,3:1. «Потери Германии составили около 6 миллионов человек, их союзников — 806 тысяч», — сказал генерал.


Так что Вассерман прав - соотношение 4:3 (4/3 = 1,33) и это подтверждается официальными лицами Министерства Обороны.

наиболее точными принято считать цифры Рюдигера Оверманса.
т.е. 3,6 миллиона убитых на Восточном фронте.

Полный расклад по соотношению потерь можно посмотреть здесь
http://community.livejournal.com/antirevizionizm/8431.html

здесь по кварталам

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/970/970176.htm