Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет deadbeef ([info]deadbeef)
@ 2004-06-30 03:28:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Дурдом какой-то.
Немеряно копался в инете, но не нашёл практически никакой информации о том, какие процессы происходят при нагревании полиэтилена до приличной температуры и как они зависят от температуры, давления, катализаторов и пр. Казалось бы - полиэтилена хоть жопой жуй нынче - девать эти мешки да упаковки некуда. Раздолье для исследователей, научных трудов и пр. Ан нет. Вообще никакой информации.

Единственная инфа - от [info]erthad@lj:

Сходу не скажу до чего распадается, но до этилена он распадаться точно не будет. Если греть полиэтилен при радусах 500-600 без доступа воздуха, скорее всего, получится смесь непредельных углеводородов различной массы, возможно, с присутствием как раз C5-C10. При крекинге нефти (условия примерно такие же) углеводороды почти произвольно рвутся по связям С-С, потом это все фракционируют.


Неужели это столь большой секрет?


(Добавить комментарий)


[info]babitto@lj
2004-06-29 21:10 (ссылка)
Да неинтересно это никому из "учёных". Только и всего.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vchk@lj
2004-06-29 21:51 (ссылка)
Но при этом колоссальное количество инфы про утилизацию полиэтилена - и какие-то присадки добавляют, чтобы полиэтилен на свету разлагался, и какие-то установки по сжиганию хитрым образом (причём без утилизации энергии горения), и заменители, опять же утилизирующиеся.

Странно это всё.

Простейший эксперимент с горением полиэтилена показывает, что во-первых, образуются летучие фракции, которые, собственно и горят, а во вторых, при температуре горения полиэтилен превращается в что-то вроде парафина. Даже у меня, человека в общем-то далёкого от органической химии возникает мысль, что, возможно, при каких-то условиях полиэтилен будет с неплохим выходом разлагаться в те самые C5-C10 смесь которых не что иное, как бензин. Уж по крайней мере что-то для использования в банальных отопительных агрегатах получит можно.

Но нет. Никаких следов подобных исследований. Обнаружилось лишь следующее:
ссылка, на форум сайта www.skunksworks.net (http://forum.skunksworks.net/Forum8/HTML/000003-4.html) (посмотри про что сайт и загляни в раздел Общеполитический на форуме. Там почти сразу видна общая картина политических пристрастий далеко не глупых людей) :

Недавно читал про полиэтиленовое топливо - полиэтилен разлагается в реакторе на газ. Пожаробезопасно. Предлагалось даже использовать в военной технике.


и некая ссылка на какую-то литературу тут (http://polymer.vstu.ru/education/courses/polymerindustry.htm):

11. Л. Блюмкин , А. Суслов Полиэтиленовое топливо : возвращение к газгену // Технология машиностроения. 2000,№5,с.47-48


ВСЁ.

И как это объяснить? Без акцента на интересы кагала - у меня не получается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bird117@lj
2004-06-29 22:25 (ссылка)
использовать в качестве топлива - просто напросто неэффективно
для получения такого топлива скорее всего придётся затрачивать больше энергии, чем потом получать из этого топлива

второй пункт: твёрдые топливные носители плохо транспортабельны
были даже задумки построить трубопроводы для угля, где уголь размельчается и смешивается с водой, а при прибытии на место сушится...

просто неудобно это

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_yandex_ru640@lj
2004-08-29 10:40 (ссылка)
первый пункт - Вам знакомо понятие альтернативных издержек? При переработке полеэтилена, возможно, и будет затрачиваться некое количество энергии, равное (или даже большее), чем то, которое можно будет получить потом, но это значит лишь, что мы уничтожаем экологическую проблему с нулевыми потерями по энергии (или с крайне малыми потерями). Чем плохо?

второй пункт - зачем транспортировать? полиэтиленовый мусор образуется в городах. Их же надо и обогревать зимой. Куда что транспортировать? Зачем?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kudeyarytch@lj
2004-06-30 05:44 (ссылка)
Никакого секрета. Полиэтилен деполимеризуется электричеством(там, правда есть некоторые тонкости типа переменного тока высокой частоты, изначально большого объема реактива и пр.). То есть в домашних условиях (типа разплавить на костре и сунуть два провода) не получится, это как нитроглицерином; отнитровать глицерин можно и дома, но детонировать он не станет. Готовый этилен потом пропускают через дистилляжку - получают спирт.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vchk@lj
2004-06-30 11:43 (ссылка)
Во, уже веселее. А что почитать можно?
Ну какие-нибудь научные статьи, с циферками и мало-мальской теорией...

Что до "домашних условий", то они разные бывают. У кого-то костёр и 2 провода, а у кого-то и чего попродвинутее есть.
Охладить чего-нибудь в "домашних условиях" до отрицательных температур тоже непросто. Если нет холодильника. А если холодильник есть - то никакой проблемы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]babitto@lj
2004-06-30 21:25 (ссылка)
Некоторые метиловый спирт дома гонят...
Домашние условия, и правда, понятие условное ;)

(Ответить) (Уровень выше)